το πρόβλημα ξεκινά απο το ΕΤΤ και το γεγονός οτι καθιστά την Ελλάδα χώρα τελικού προορισμού για τα αυτοκίνητα.
τα υπόλοιπα είναι απλά οι εκφράσεις του συγκεκριμένου προβλήματος δεδομένης της οικονομικής συγκυρίας.
τώρα λόγω απελπισίας στην εύρεση πόρων για το Δημόσιο και ανάγκης να κρατήσουν όσο περισσότερα κεφάλαια εντός συνόρων, δεν περιμένω αλλαγή. το κακό είναι οτι δεν φαίνεται να θέλουν να το αλλάξουν και αν σε 15-20-30-400 χρόνια βγούμε απο τον οικονομικό βάλτο.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Κανονικά η Ελλάδα θα έπρεπε να σε επιδοτεί, κιόλας, προκειμένου να κρατάς το παλιό σου αυτοκίνητο και να μην το αλλάζεις.

D-Jet εσύ είσαι ή σου χάκαραν το λογαριασμό...;

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Κανονικά η Ελλάδα θα έπρεπε να σε επιδοτεί, κιόλας, προκειμένου να κρατάς το παλιό σου αυτοκίνητο και να μην το αλλάζεις.

D-Jet εσύ είσαι ή σου χάκαραν το λογαριασμό...;

Εγώ είμαι! Μπέσα!

Πέρα από την πλάκα, δεν αναφέρομαι στα ιστορικά...

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
18 και μεστηνκαυλα.

βρες κανά γκόμενο να ξεμπερδεύουμε.

Ούτε καλύτεροι οδηγοί γίναμε, ούτε λιγότερα ατυχήματα είχαμε (εκτός από φέτος που ο κόσμος οδηγά συντηρητικά! ) ούτε τίποτε. Κανονικά η Ελλάδα θα έπρεπε να σε επιδοτεί, κιόλας, προκειμένου να κρατάς το παλιό σου αυτοκίνητο και να μην το αλλάζεις.

τα καινουργια αυτοκίνητα είναι πολύ ασφαλέστερα από τα παλιά αλλά κ πιο οικονομικά/οικολογικά. Νομίζω, μόνο για αυτούς τους λόγους, το κράτος θα έπρεπε να επιδοτεί την αγορά.
Μόνο το κόστος ανά νεκρό να δουμε κ πόσοι εμπλεκόμενοι σε ατύχημα θα είχαν γλυτώσει αν βρίσκονταν σε σύγχρονο αυτοκίνητο, θα έβγαιναν τα μαθηματικά.

Τα αμάξια πρέπει να τα κρατάς τουλάχιστον 15 χρόνια. Αντέχουν και (αν είναι καλά) δεν βγάζουν ζημιές.

Είναι σπατάλη και ιδιαίτερα επιζήμιο για το περιβάλλον να αντικαθίστανται αμάξια που έχουν ακόμα χρόνια ζωής μπροστά τους.

Ιδιαίτερα σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που δεν παράγει αμάξια πρέπει να δίνονται κίνητρα για να κυκλοφορούν τα παλιά αμάξια και με αυστηρούς ελέγχους (ΚΤΕΟ) να είναι σε καλή κατάσταση για να δίνουν δουλειά στα συνεργεία.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Τα αμάξια πρέπει να τα κρατάς τουλάχιστον 15 χρόνια. Αντέχουν και (αν είναι καλά) δεν βγάζουν ζημιές.

Είναι σπατάλη και ιδιαίτερα επιζήμιο για το περιβάλλον να αντικαθίστανται αμάξια που έχουν ακόμα χρόνια ζωής μπροστά τους.

Ιδιαίτερα σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που δεν παράγει αμάξια πρέπει να δίνονται κίνητρα για να κυκλοφορούν τα παλιά αμάξια και με αυστηρούς ελέγχους (ΚΤΕΟ) να είναι σε καλή κατάσταση για να δίνουν δουλειά στα συνεργεία.

με την ίδια λογική, δεν πρέπει να αγοράζουμε τίποτα, αφού δεν παράγουμε τίποτα (υπολογιστές, κινητά, τηλεοράσεις, συστήματα υγραεριου για αμάξια, φυσικού αερίου για το σπίτι, σύγχρονα ιατρικά μηχανήματα).
Κ κάποιες βλάβες ειναι επικίνδυνες κ μη 'προβλέψιμες' στα παλιά αμάξια, όπως κ ο τρόπος που τις επισκευάζουν τα μαστόρια. Κ κυρίως το χάος στην παθητική-ενεργητική ασφάλεια θα πρέπει να μας απασχολεί!

σωστό ειναι αυτό για μένα.

Αν ήταν έτσι δε θα αγοράζαμε τίποτα. Κακως δίναμε και αδειες για μεγάλα σουπερ μαρκετ και μας εχουν φλομώσει στις εισαγωγές για να γλυτώσουμε 10 λεπτα του ευρω. Στα μεγάλα σουπερ μαρκετ δεν εχεις πλέον επιλογή να παρεις λεμόνια ελληνικά. ΔΕΝ ΕΧΕΙ.

Σίγουρα δεν είναι λύση κάθε 4 χρονάκια, που βγαίνει και το καινούργιο μοντέλο, να αλλάζουμε αυτοκίνητο μόνο και μόνο για να πάρουμε κάτι που είναι αντικειμενικά πιο ασφαλές από το προηγούμενο. Παρά τις όποιες εξαιρέσεις, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο, δεν το αντέχει η κατάστασή μας.
Ποτέ δεν το άντεχε εδώ που τα λέμε, άσχετα αν κάποιοι εύβρισκαν πρόθυμη χρηματοδότηση για να το κάνουν.

Ο χρήστης coyote έγραψε:
σωστό ειναι αυτό για μένα.

Αν ήταν έτσι δε θα αγοράζαμε τίποτα. Κακως δίναμε και αδειες για μεγάλα σουπερ μαρκετ και μας εχουν φλομώσει στις εισαγωγές για να γλυτώσουμε 10 λεπτα του ευρω. Στα μεγάλα σουπερ μαρκετ δεν εχεις πλέον επιλογή να παρεις λεμόνια ελληνικά. ΔΕΝ ΕΧΕΙ.

αν στα πούλαγαν 1 ευρώ ενώ τα εισαγωγής στα πούλαγαν 30 λεπτά ποιά θα επέλεγες;
μήπως ήταν ακριβά και δεν 'έφευγαν' ;

Στην λαική δεν έχουν διαφορα...

Ο χρήστης chemic έγραψε:

Τα αμάξια πρέπει να τα κρατάς τουλάχιστον 15 χρόνια. Αντέχουν και (αν είναι καλά) δεν βγάζουν ζημιές.

Είναι σπατάλη και ιδιαίτερα επιζήμιο για το περιβάλλον να αντικαθίστανται αμάξια που έχουν ακόμα χρόνια ζωής μπροστά τους.

Ιδιαίτερα σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που δεν παράγει αμάξια πρέπει να δίνονται κίνητρα για να κυκλοφορούν τα παλιά αμάξια και με αυστηρούς ελέγχους (ΚΤΕΟ) να είναι σε καλή κατάσταση για να δίνουν δουλειά στα συνεργεία.

με την ίδια λογική, δεν πρέπει να αγοράζουμε τίποτα, αφού δεν παράγουμε τίποτα (υπολογιστές, κινητά, τηλεοράσεις, συστήματα υγραεριου για αμάξια, φυσικού αερίου για το σπίτι, σύγχρονα ιατρικά μηχανήματα).
Κ κάποιες βλάβες ειναι επικίνδυνες κ μη 'προβλέψιμες' στα παλιά αμάξια, όπως κ ο τρόπος που τις επισκευάζουν τα μαστόρια. Κ κυρίως το χάος στην παθητική-ενεργητική ασφάλεια θα πρέπει να μας απασχολεί!

Leonp, συμφωνώ απολύτως μαζί σου.
Και προσθέτω πως τα επιχειρήματα περί ρυπογόνων αυτοκινήτων στην Ελλάδα είναι το λιγότερο 'ανέκδοτο' (ειδικά αν προέρχονται από βιομηχανικά κέντρα όπως η Γερμανία) τη στιγμή που δεν υπάρχει ο παραμικρός έλεγχος στην όποια βιομηχανία μας έχει απομείνει + τα λιμάνια (που όταν ακούνε έξω πως έχουμε 24/7 τις ντηζελογεννητριες να δουλεύουν επειδή δε δίνουμε shore-connection στα βαπόρια, όπως σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο μετά από στάση 30-60 λεπτών, βάζουν τα γέλια).
Κανείς δεν είπε ότι τα καινούργια αυτοκίνητα δεν είναι πιο ασφαλή (αν και χαοτική διαφορά δεν έχουν).
Κανείς δεν είπε ότι το κόστος αποκατάστασης του κόσμου που έχει υποστεί σωματικές βλάβες λόγω τροχαίου δεν είναι υπέρογκο!
Από την άλλη, μας αρέσει δε μας αρέσει είμαστε μια φτωχή χώρα...
Καλά θα ήταν να τρώγαμε και μόνο βιολογικά προϊόντα (ίσως σημαντικότερο από το να έχουμε αερόσακους και αφορά μεγαλύτερο μέρος του κόσμου) αλλά δυστυχώς δεν αντέχουμε οικονομικά.
Άλλωστε, η λογική λέει πως αν δεν μπορείς να κάνεις το μέσο πιο ασφαλές μπορείς να κοιτάξεις να κάνεις ασφαλέστερη τη μέθοδο. Με άλλα λόγια αν είχε πρόθεση το κράτος (σοβαρή) να μειώσει το κόστος των τροχαίων θα μπορούσε να κάνει πολλά περισσότερα πράγματα προτού κάτσει να υπολογίσει το κόστος αντικατάστασης του στόλου των αυτοκινήτων.

+100000 D-Jet,+ leonp,

Για την παθητικη ασφαλεια καλο ειναι να προσεχουμε τον αλλο ωστε να μην πεσει επανω μας οσο ειναι δυνατον.... εχω ξαναπει οτι δεν καταλαβαινω την εκφραση... 'μου πεταχτηκε ξαφνικα' στα 20 μετρα.... δλδ οταν οδηγει καποιος δεν κυτταει τι γινεται στα 50-100 μετρα... μπροστα του? ωστε να δει τον...... να πεταγεται απο δεξια η αριστερα.... απο το πουθενα δεν γινεται να πεταχτει καποιος.... η οταν ο αλλος κανει προσπερασει χαροτικη δεν τον βλεπεις να κρατηθεις ... απλα πρεπει να εχεις τεταμμενη τη προσοχη σου στον δρομο.... και οχι ....αλλου. Δεν αγοραζω αυτοκινητο με σκεψη τι θα γινει αν τρακαρω.... ισως εχω λαθος αλλα αυτο εφαρμοζω.....

Μα, κανείς δεν άλλαζε αυτοκίνητο λόγω παθητικής ασφάλειας. Ο κύριος λόγος ήταν ότι το παλιό ήταν 'παλιό'. Είχαμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε κύκλο ζωής αυτοκινήτου τα 100000km και αυτό ήταν πρόβλημα, όχι μόνο επειδή δεν το αντέχαμε οικονομικά, αλλά επαιδή είναι σύμπτωμα υπερκαταναλωτισμού.

@ 224.v
Δυστυχώς υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι 'πετάγονται' απο το 'πουθενά' (έλλειψη ορατότητας σε συνδυασμό με 'γράψιμο' υπάρχοντος Stop ή Κόκκινου') και εκεί μόνο η τύχη και τα αντανακλαστικά σε σώζουν.
Όσο για την αγορά αυτοκινήτου, απο το ένα άκρο της δεκαετίας του 80, περάσαμε στο άλλο τα τελευταία χρόνια που θέλαμε να αλλάζουμε αμάξι κάθε 5 χρόνια. Σαφώς είναι χαζό να πιστεύουμε πως κάποιος αλλάζει αμάξι για 'μούρη' (εκτός εξαιρέσεων). Αλλά τι σχέση έχει ένα π.χ. Starlet του 1995 με ένα Yaris του 2010? Καλύτερη άνεση, ποιοτικότερο και ασφαλέστερο το Yaris. Καλύτερη απόδοση κινητήρα, ABS, Airbags (δεν υπάρχουν στο Starlet καν). Πιο 'ήσυχη' οδήγηση. Και φιλικότερο στο περιβάλλον. Το ίδιο και σε σύγκριση με ένα ανάλογο του 1996 ή 1998. Άρα γιατί είναι θέμα 'μούρης' και καταναλωτισμού να αλλάζεις αμάξι κάθε 10-12 χρόνια αγοράζοντας ένα συνολικά αναβαθμισμένο προϊόν? Οκ στα 3 ή 4 ή 5 χρόνια είναι υπερβολή. Αλλά πάλι όλα θέμα επιλογής είναι.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Έγραψα κάπου οτι είμαι υπερ της υπερφορολόγησης;

**Φυσικά, αφού γράφεις ότι πρέπει να πιάσεις δεύτερη και τρίτη δουλειά για να πληρώνεις τα αυξημένα τέλη και τεκμήρια.

Φαντάσου δηλαδή να ήσουν υπέρ της υπερφορολόγησης, θα έπρεπε να πουλήσουμε τη γυναίκα στο σκλαβοπάζαρο.**

Η υπερφορολόγηση είναι δεδομένη άσχετα αν εγώ συμφωνώ ή όχι (btw δε συμφωνώ). Το παραπάνω ήταν απάντηση στην ερώτησή του και είναι η πιο βολική λύση για αυτόν.
Η χειρότερη θα ήταν να του πω 'πούλα το' αλλά θέλησα να το παίξω καλός.

Δεν μου ειπες πουλα το , οχι γιατι ηθελες να το παιξεις καλός ... αλλά γιατί στο αλλο τοπικ επέμενες οτι κανεις δεν σε υποχρεωνει να πουλησεις την περιουσια σου. Την στιγμη που με την υπερφορολογηση αυτο ακριβως σε αναγκαζει να κανεις.
Επειδη ξεχνας γρηγορα ...

1. [b]Κανείς δε σε αναγκάζει να πουλήσεις την περιουσία σου[/b]. Μπορείς να την κάνεις έπιπλο στο σπίτι και να μην πληρώνεις φόρους.

Ενταξει ... στο αμαξι μπορεις να βγαλεις τις πινακιδες και να το κανεις επιπλο στο σπιτι .
Το σπιτι?... τι θα το κανεις αν δεν σου φτανει το εισοδημα σου να πληρωσεις τους φορους ?

Ιnfinity ... ξεχαστηκες και δεν μου απαντησες

Αυξάνεις το εισόδημά σου. sv2

Με τις υγειες σου

Ο χρήστης prisma έγραψε:
@ 224.v
Δυστυχώς υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι 'πετάγονται' απο το 'πουθενά' (έλλειψη ορατότητας σε συνδυασμό με 'γράψιμο' υπάρχοντος Stop ή Κόκκινου') και εκεί μόνο η τύχη και τα αντανακλαστικά σε σώζουν.
Όσο για την αγορά αυτοκινήτου, απο το ένα άκρο της δεκαετίας του 80, περάσαμε στο άλλο τα τελευταία χρόνια που θέλαμε να αλλάζουμε αμάξι κάθε 5 χρόνια. Σαφώς είναι χαζό να πιστεύουμε πως κάποιος αλλάζει αμάξι για 'μούρη' (εκτός εξαιρέσεων). Αλλά τι σχέση έχει ένα π.χ. Starlet του 1995 με ένα Yaris του 2010? Καλύτερη άνεση, ποιοτικότερο και ασφαλέστερο το Yaris. Καλύτερη απόδοση κινητήρα, ABS, Airbags (δεν υπάρχουν στο Starlet καν). Πιο 'ήσυχη' οδήγηση. Και φιλικότερο στο περιβάλλον. Το ίδιο και σε σύγκριση με ένα ανάλογο του 1996 ή 1998. Άρα γιατί είναι θέμα 'μούρης' και καταναλωτισμού να αλλάζεις αμάξι κάθε 10-12 χρόνια αγοράζοντας ένα συνολικά αναβαθμισμένο προϊόν? Οκ στα 3 ή 4 ή 5 χρόνια είναι υπερβολή. Αλλά πάλι όλα θέμα επιλογής είναι.

Συμφωνω οπως το θετεις.... οταν πραγματικα αναβαθμιζεις.... οπως στο παραδειγμα σου ομως πες μου ειλικρινα εγω ποιο να αναβαθμησω??? Καππα του 1995 με ABS... Barchetta 1996, Maseratti 224.v 1990..... η κορη Aygo 1996...
κανουν ελαχιστα χλμ τα 3 πρωτα.. (κατεβασμα πινακιδες...κ.λ.π.)

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

yada yada

Θα μπορούσες να πουλήσεις το σπίτι και να κοιμάσαι στο σπίτι. Αρκεί να μην το κυκλοφορείς. Να το έχεις μόνο για ύπνο. Δεν το συνεχίζω, όμως, γιατί είμαστε offtopic. σλουρπ

Αυγό το 1996 δεν υπήρχε, μάλλον 2006 εννοείς.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Αυγό το 1996 δεν υπήρχε, μάλλον 2006 εννοείς.

ναι σωστα!!!!

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

@ 224.v
Δυστυχώς υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι 'πετάγονται' απο το 'πουθενά' (έλλειψη ορατότητας σε συνδυασμό με 'γράψιμο' υπάρχοντος Stop ή Κόκκινου') και εκεί μόνο η τύχη και τα αντανακλαστικά σε σώζουν.
Όσο για την αγορά αυτοκινήτου, απο το ένα άκρο της δεκαετίας του 80, περάσαμε στο άλλο τα τελευταία χρόνια που θέλαμε να αλλάζουμε αμάξι κάθε 5 χρόνια. Σαφώς είναι χαζό να πιστεύουμε πως κάποιος αλλάζει αμάξι για 'μούρη' (εκτός εξαιρέσεων). Αλλά τι σχέση έχει ένα π.χ. Starlet του 1995 με ένα Yaris του 2010? Καλύτερη άνεση, ποιοτικότερο και ασφαλέστερο το Yaris. Καλύτερη απόδοση κινητήρα, ABS, Airbags (δεν υπάρχουν στο Starlet καν). Πιο 'ήσυχη' οδήγηση. Και φιλικότερο στο περιβάλλον. Το ίδιο και σε σύγκριση με ένα ανάλογο του 1996 ή 1998. Άρα γιατί είναι θέμα 'μούρης' και καταναλωτισμού να αλλάζεις αμάξι κάθε 10-12 χρόνια αγοράζοντας ένα συνολικά αναβαθμισμένο προϊόν? Οκ στα 3 ή 4 ή 5 χρόνια είναι υπερβολή. Αλλά πάλι όλα θέμα επιλογής είναι.

Συμφωνω οπως το θετεις.... οταν πραγματικα αναβαθμιζεις.... οπως στο παραδειγμα σου ομως πες μου ειλικρινα εγω ποιο να αναβαθμησω??? **Καππα του 1995 με ABS... Barchetta 1996, Maseratti 224.v 1990..... **η κορη Aygo 1996...
κανουν ελαχιστα χλμ τα 3 πρωτα.. (κατεβασμα πινακιδες...κ.λ.π.)

Εδώ δε τίθετε θέμα αναβάθμισης....μιλάμε για future classics!
Για το Aygo κάποια στιγμή, όμως, θα υπάρξει τέτοιο θέμα.