Σταύρο, με έχει βολέψει απίστευτα το πως αλλάζει επιφάνειες εργασίας και το ότι μπορώ να μετακινήσω και παράθυρα μαζί Αλλά ναι είναι και ποζέρικο!

Ο χρήστης manosk έγραψε:

...
Απλώς πρέπει να συνηθίσεις τα βασικά προγράμματα, πχ το Libre Office, το Gimp... και να μάθεις τα ενδότερα ώστε να έχεις έλεγχο του συστήματος.

Θεωρώ ότι το 90% των δημοσίων υπηρεσιών και των επιχειρήσεων που απασχολούν υπαλλήλους γραφείου, μπορούν να ξεφορτωθούν τη MS και το κόστος της πολύ εύκολα.
...

Αυτό δεν είναι τζάμπα, you know. Και το Linux δεν είναι τόσο εύκολο στη διαχείριση όσο τα Windows... Δεν πληρώνεις για το λογισμικό, ΟΚ. Η υποστήριξη όμως στοιχίζει. Μόνο και μόνο που θα πρέπει να αγοράζεις συμβατά περιφερειακά και εξαρτήματα, έχεις άμεση αύξηση του κόστους (περισσότερο ψάξιμο, αδυναμία προμήθειας των φτηνότερων). Μόνο και μόνο που θα πρέπει να επανεκπαιδεύσεις χρήστες και administrators, έχεις αύξηση του κόστους. Μόνο και μόνο που, αν υπάρξει κάποιο πρόβλημα, θα πρέπει ο administrator να διαβάσει τόνους man pages και χιλιάδες συζητήσεις σε forums, να κατεβάσει μια patch και να προσπαθήσει να μεταγλωττίσει εκ νέου το πακέτο (που δεν θα περνάει, γιατί το σύστημά του έχει την έκδοση 1.4.55.623 αντί της 1.4.55.624 της τάδε βιβλιοθήκης), έχεις αύξηση του κόστους γιατί η παραγωγή σταματάει. Μόνο και μόνο που πρέπει να αλλάξουν 3 γραμμές κώδικα στις 20000 για δουλέψει η εφαρμογή με το νέο πυρήνα, αλλά ο προγραμματιστής προσλήφθηκε στην M$ και δεν ασχολείται πλέον, έχεις αύξηση του κόστους γιατί η παραγωγή πάλι σταματάει.

IMHO, το Linux είναι μόνο για να παίζεις. Αν αποφασίσεις να το χρησιμοποιήσεις στην παραγωγή, είναι ίσως πιο αξιόπιστο από τα Windows, αλλά σίγουρα όχι φτηνότερο μακροπρόθεσμα.

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
IMHO, το Linux είναι μόνο για να παίζεις.

Υπάρχουν πολλές εταιρίες που χρησιμοποιούν Linux και Open Source. Linux in Business
Τα περισσότερα server τρέχουν Linux. Στα desktop έχει πολυυυυ μικρό ποσοστό χρήσης.

Υπάρχουμε και εμείς που γουστάρουμε το παιχνίδι. Να μην παίξουμε λιγάκι;

Ο χρήστης iant έγραψε:
Υπάρχουμε και εμείς που γουστάρουμε το παιχνίδι. Να μην παίξουμε λιγάκι;

Πραγματικά δεν νομίζω ότι η εκμάθηση του τρόπου χρήσης μιας φιλικής στο χρήστη διανομής είναι δυσκολότερη από την εκμάθηση των windows.
Ίσως σήμερα φαίνεται σε κάποιον αδαή δυσκολότερο, αλλά θυμάμαι ότι την εποχή που πρωτοείδα τα Win 95, έκανα κάμποσο καιρό να μάθω τα βασικά.

Όσον αφορά την υποστήριξη, σόρρυ δηλαδή, αλλά όντας απλός χομπίστας έβγαλα άκρη σε λίγο καιρό. Ένας επαγγελματίας ΙΤ οφείλει να δύναται να ανταποκριθεί σε ένα παραθυροσύστημα, ακόμα κι αν πρέπει να αποστηθίσει μερικές εντολές για terminal (προσωπικά δεν..., αλλά δεν το έχω και ανάγκη, αφού τις βρίσκω έτοιμες στο νετ και κάνω απλή επικόλληση όταν χρειάζεται).

Από εφαρμογές κλπ, όταν 100 άτομα ασχολούνται μόνο με word, excel, outlook, internet liosimo σε όλο το 8ωρο, τους έχουν δε απενεργοποιηθεί οι δυνατότητες επέμβασης στο σύστημα (εγκαταστάσεις προγραμμάτων, αναβαθμίσεις κλπ), σίγουρα μπορεί να γίνει μεγάλη οικονομία με έναν (1) διαχειριστή δικτύου και συντήρησης των συστημάτων, όπως φυσικά και από την εξοικονόμηση των χρημάτων για Windows, MS Office (ένα 500άρικο ανά χρήστη πάει περίπου) και άλλες εφαρμογές.
Άλλωστε για ποια υποστήριξη μιλάμε; Έχει απευθυνθεί κανείς στη Microsoft ποτέ; Για δείτε πόσα χρεώνει για ν' απαντήσει σε μια ΕΡΩΤΗΣΗ. Λύση; Η ίδια με του Linux: ψάξιμο σε φόρουμζ.

Σχετικά με το 'εξειδικευμένο' hardware, εξαιρουμένου ενός scanner της Canon, δεν έχω συναντήσει οποιαδήποτε αδυναμία αναγνώρισης συσκευής νεότερης των 5 ετών στις πρόσφατες εκδόσεις του Ubuntu. Ενώ ως και τα winXP, έψαχνα κι έψαχνα για να δουλέψουν μετά την εγκατάσταση του λειτουργικού οι μισές συσκευές.

Εννοείται ότι αν γράφεις κώδικα για εφαρμογές windows ή χρησιμοποιείς τέτοιες εφαρμογές σε επαγγελματικό επίπεδο, πχ σε μια τράπεζα, λογιστήριο, αποθήκη κλπ, δεν μπορείς να ασχολείσαι με το Linux.
Όπως όμως έγραψα νωρίτερα, για περιβάλλον γραφείου (τουλάχιστον) το Linux είναι υπεραρκετό και δωρεάν. Για τις δημόσιες υπηρεσίες που έχουν τα χαρακτηριστικά που ανέφερα παραπάνω, ούτε κουβέντα. Μέχρι και πασιέντζα διαθέτει.

Καλά όλ' αυτά, αλλά τελικά δεν νομίζω ότι αναιρείς ούτε ότι θα πρέπει να γίνει επανεκπαίδευση όλων των χρηστών, ούτε ότι η υποστήριξη δεν είναι τζάμπα/φτηνότερη, ούτε ότι όλα τα προγράμματα που τρέχουν σε win θα πρέπει να ξαναφτιαχτούν [αυτό κι αν θα ήταν ανέφικτο project ].

Και πολύ καλή μάλιστα η πασιέντζα!

Οι περισσότεροι χρήστες που ξέρουν windows, μπορούν να μάθουν σιγά-σιγά το Linux.
Πόσο θα κοστίσει; Λιγότερο από αυτό που θα κοστίσει η αγορά της επόμενης έκδοσης windows και office σε συστήματα με προεγκατεστημένο λογισμικό.
Και σιγά τώρα, μη δυσκολευτεί κάποιος 30άρης-40άρης να μάθει ότι αντί του Start υπάρχει το εικονίδιο στη μπάρα αριστερά με όλες τις εφαρμογές που θα χρειαστεί στο ωράριο. Ο 50++άρης συνήθως δεν αγγίζει τίποτα με πλήκτρα, πλην του τηλεκοντρόλ του A/C και του κομπιουτερακίου έτσι κι αλλιώς...

Προσωπικά τόνισα τον δημόσιο τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα καθένας τα βάζει κάτω και βλέπει τι τον συμφέρει ή βολεύει. Στο δημόσιο γιατί να πληρώνουμε πολυεθνικές; Μήπως, ας πούμε, στις εφορίες ή αλλού χρησιμοποιούνται ειδικές εφαρμογές πέραν κάποιων που τρέχουν σε browser ή που δεν υπάρχουν σε μορφή Open Office; Ή μήπως κωλώνει το linux σε δίκτυα;

σε κάποιον που δεν έχει μεγαλώσει με DOS και δε ξέρει τι σημαίνει αυτό, ναι θα φανεί παλούκι το Linux. Στους λοιπούς παλεύεται πιο εύκολα

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Καλά όλ' αυτά, αλλά τελικά δεν νομίζω ότι αναιρείς ούτε ότι θα πρέπει να γίνει επανεκπαίδευση όλων των χρηστών, ούτε ότι η υποστήριξη δεν είναι τζάμπα/φτηνότερη, ούτε ότι όλα τα προγράμματα που τρέχουν σε win θα πρέπει να ξαναφτιαχτούν [αυτό κι αν θα ήταν ανέφικτο project ].

Όταν μιλάμε για '100 άτομα ασχολούνται μόνο με word, excel, outlook, internet liosimo σε όλο το 8ωρο' το 'να γίνει επανεκπαίδευση όλων των χρηστών' είναι θέμα μιας ΜΕΡΑΣ όλους μαζί σε μια αίθουσα!!!!

Υ.Γ Θα έλεγα όχι πασιέντζα, αλλά πασιέντζες!!!!

Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
σε κάποιον που δεν έχει μεγαλώσει με DOS και δε ξέρει τι σημαίνει αυτό, ναι θα φανεί παλούκι το Linux. Στους λοιπούς παλεύεται πιο εύκολα

Εμένα δεν με φάνηκε Έτσι κι αλλιώς, δεν είναι όλα εντολές, ειδικά για τα απλά πράγματα

Εγώ που δεν είχα ξαναλειτουργήσει ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ Linux, έκανα ούτε 5 λεπτά για να βρω τα βασικά

Ο χρήστης iant έγραψε:
Όταν μιλάμε για '100 άτομα ασχολούνται μόνο με word, excel, outlook, internet liosimo σε όλο το 8ωρο' το 'να γίνει επανεκπαίδευση όλων των χρηστών' είναι θέμα μιας ΜΕΡΑΣ όλους μαζί σε μια αίθουσα!!!!

Μιας μέρας δεν είναι ούτε το να μάθει το 10% να πατάει 4 κουμπιά σε 2 φόρμες.

Οι περισσότεροι χρήστες που ξέρουν windows, μπορούν να μάθουν σιγά-σιγά το Linux.
Πόσο θα κοστίσει; Λιγότερο από αυτό που θα κοστίσει η αγορά της επόμενης έκδοσης windows και office σε συστήματα με προεγκατεστημένο λογισμικό.
Και σιγά τώρα, μη δυσκολευτεί κάποιος 30άρης-40άρης να μάθει ότι αντί του Start υπάρχει το εικονίδιο στη μπάρα αριστερά με όλες τις εφαρμογές που θα χρειαστεί στο ωράριο. Ο 50++άρης συνήθως δεν αγγίζει τίποτα με πλήκτρα, πλην του τηλεκοντρόλ του A/C και του κομπιουτερακίου έτσι κι αλλιώς...

Προσωπικά τόνισα τον δημόσιο τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα καθένας τα βάζει κάτω και βλέπει τι τον συμφέρει ή βολεύει. Στο δημόσιο γιατί να πληρώνουμε πολυεθνικές; Μήπως, ας πούμε, στις εφορίες ή αλλού χρησιμοποιούνται ειδικές εφαρμογές πέραν κάποιων που τρέχουν σε browser ή που δεν υπάρχουν σε μορφή Open Office; Ή μήπως κωλώνει το linux σε δίκτυα;

Σαφώς και χρησιμοποιούνται, και μάλιστα εφαρμογές που είχαν γραφτεί 'κάπου κάποτε από κάποιον', για τις οποίες πλέον παίζει και να μην ξέρει κανείς το τι και πως.

Το κόστος το λες γιατί ξέρεις κάτι συγκεκριμένα, ή έτσι απλώς;

Τέλος πάντων, για να μη το κουράζουμε αδίκως, όλα μιας μέρας δουλειά είναι με περίπου μηδενικό κόστος.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Όταν μιλάμε για '100 άτομα ασχολούνται μόνο με word, excel, outlook, internet liosimo σε όλο το 8ωρο' το 'να γίνει επανεκπαίδευση όλων των χρηστών' είναι θέμα μιας ΜΕΡΑΣ όλους μαζί σε μια αίθουσα!!!!

Μιας μέρας δεν είναι ούτε το να μάθει το 10% να πατάει 4 κουμπιά σε 2 φόρμες.

Τότε αυτοί θέλουν γενικώς εκπαίδευση ανεξαρτήτως λειτουργικού!

@mjacob
Κοίτα, για να μάθουν windows, office εκπαιδεύονται παντελώς άσχετοι με υπολογιστές δημόσιοι υπάλληλοι σε 10 μέρες το πολύ και μετά ό,τι κατεβάσει η κούτρα του καθενός. Αν τους απαιτηθεί να εφαρμόσουν αυτά που έμαθαν, θα το κάνουν, θα ρωτήσουν, θα βγάλουν άκρη. Αν όχι, θα τα γράψουν όλα. Κυρία έλεγε 'εγώ δεν χρειαζόταν να ξέρω υπολογιστές όταν με προσέλαβαν και δεν είμαι υποχρεωμένη να μάθω ποτέ'. Καταλαβαίνεις... Αν όμως της έλεγαν 'τράβα κάνε λοιπόν πρωτόκολλο μέχρι να βγεις στη σύνταξη', ίσως αναθεωρούσε. Δεν της το είπε φυσικά κανείς...

Το κόστος δεν το γνωρίζω, αλλά γινόταν σε ειδικές σχολές του δημοσίου, πχ στο Εθνικό Κέντρο Δημόσιας Διοίκησης, δηλαδή δεν υπήρχε ανάγκη για νοίκια, εξοπλισμό, κέρδος ιδιωτικών φροντιστηρίων κλπ. Μόνο μισθούς εκπαιδευτών έδιναν, που δεν ήταν τίποτα φοβερό για τμήματα των 15 ατόμων. Αν πχ κάθε ώρα κόστιζε 25 ευρώ, επί 6 ημερησίως επί 10 ημέρες διά 15 άτομα = 100 ευρώ το άτομο εφάπαξ. ΟΚ.

ok then

Ο χρήστης stam69 έγραψε:

...
Θεωρώ ότι το 90% των δημοσίων υπηρεσιών και των επιχειρήσεων που απασχολούν υπαλλήλους γραφείου, μπορούν να ξεφορτωθούν τη MS και το κόστος της πολύ εύκολα.
...

Αυτό δεν είναι τζάμπα, you know. Και το Linux δεν είναι τόσο εύκολο στη διαχείριση όσο τα Windows... Δεν πληρώνεις για το λογισμικό, ΟΚ. Η υποστήριξη όμως στοιχίζει.

IMHO, το Linux είναι μόνο για να παίζεις. Αν αποφασίσεις να το χρησιμοποιήσεις στην παραγωγή, είναι ίσως πιο αξιόπιστο από τα Windows, αλλά σίγουρα όχι φτηνότερο μακροπρόθεσμα.

Υποστήριξη; Σιγά μην υπάρχει και 24x7 SLA με 5 9άρια availability. Στις περισσότερες περιπτώσεις μιλάμε για σπασμένα windows xp sp1 / sp2 (sp3 στο τσακιρ κέφι) και σπασμένο office 2003, από το οποίο χρησιμοποιείται το word και κάθε χριστούγεννα και πάσχα το excel. Εννοείται ότι χρησιμοποιείται ο αγαπημένος IE, σε version από 6 και κάτω.

Αυτό δείχνει δύο πράγματα: ότι στα περισσότερα PC θα μπορούσε εύκολα να πάιξει linux, αλλά και από την άλλη ότι το 'κόστος' για τη MS δεν είναι και τόσο μεγάλο.

@iant
Και βέβαια να παίξεις, είπε κανείς όχι; Κι εγώ το ίδιο κάνω . Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι ένας Linux server είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από 30 Linux pc με χρήστες.

@manosk
Μου έχουν τύχει αρκετές συσκευές που δεν παίζουν ή δεν παίζουν σωστά στο Linux. Πρόχειρα, θυμάμαι USB κάρτα wifi (που δεν έπαιξε καθόλου, παρόλα τα μαντζούνια) και εκτυπωτή laser που τύπωνε σωστά τη δοκιμαστική σελίδα, αλλά χάλια τις σελίδες από το Star Office. Μη μου πεις ότι στην τάδε έκδοση διορθώθηκαν αυτά, γιατί εγώ τα είχα και ήθελα να τα χρησιμοποιήσω ΕΚΕΙΝΗ τη στιγμή και όχι όταν θα αποφασίσει ο Harald Svalbaden να σταματήσει να πίνει μπύρα και να γράψει 10 γραμμές κώδικα. Σε άλλη περίπτωση, το (δωρεάν) λογισμικό που πήγα να χρησιμοποιήσω (xnest, για όσους γνωρίζουν) δεν υλοποιούσε το ειδικό χαρακτηριστικό που ήθελα (θα το έκανε σε επόμενη έκδοση). Τελικά, πήγα σε λύση Windows με πάλι δωρεάν και πλήρως λειτουργικό λογισμικό, που έκανε την ίδια δουλειά.

@pro
Δεν είναι όλα τα sites για να φτιάχνεις excelάκια και αναφορές των 3 σελίδων. Εκεί, ΟΚ βάλε Linux (αν μπορείς και με skin να μοιάζει με Windows XP) και ούτε καν θα καταλάβουν τη διαφορά. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν θα χρειαστείς καμιά καινούργια κάρτα γραφικών ή εκτυπωτή, γιατί πιθανόν να έχεις πρόβλημα αν πάρεις καινούργιο μοντέλο. Σε άλλες περιπτώσεις, που το downtime στοιχίζει, πρέπει να αγοράσεις υποστήριξη. Κι αυτό κοστίζει αρκετά, είτε πληρώνεις τη Microsoft είτε την Canonical είτε την RedHat ή την SuSE. Γιατί νομίζεις ότι φτιάχτηκαν οι τελευταίες; Για την ψυχή της μάνας τους δουλεύουν; Εκπαίδευση, υποστήριξη και custom λύσεις παρέχουν σε όποιον πέσει στην παγίδα του δωρεάν λογισμικού.

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
@iant
Και βέβαια να παίξεις, είπε κανείς όχι; Κι εγώ το ίδιο κάνω . Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι ένας Linux server είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από 30 Linux pc με χρήστες.

Εννοείται!

Ο χρήστης stam69 έγραψε:

@pro
Δεν είναι όλα τα sites για να φτιάχνεις excelάκια και αναφορές των 3 σελίδων. Εκεί, ΟΚ βάλε Linux (αν μπορείς και με skin να μοιάζει με Windows XP) και ούτε καν θα καταλάβουν τη διαφορά. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν θα χρειαστείς καμιά καινούργια κάρτα γραφικών ή εκτυπωτή, γιατί πιθανόν να έχεις πρόβλημα αν πάρεις καινούργιο μοντέλο. Σε άλλες περιπτώσεις, που το downtime στοιχίζει, πρέπει να αγοράσεις υποστήριξη. Κι αυτό κοστίζει αρκετά, είτε πληρώνεις τη Microsoft είτε την Canonical είτε την RedHat ή την SuSE. Γιατί νομίζεις ότι φτιάχτηκαν οι τελευταίες; Για την ψυχή της μάνας τους δουλεύουν; Εκπαίδευση, υποστήριξη και custom λύσεις παρέχουν σε όποιον πέσει στην παγίδα του δωρεάν λογισμικού.

Ποιά sites? Είδες σε τί απάντησα; Για το αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί το linux στο δημόσιο ή σε εταιρεία που απασχολεί υπαλλήλους γραφείου. Και η απάντηση είναι σαφώς ναι, όπως κι εσύ παραδέχεσαι αφού έχεις 30 χρήστες με linux.

Όσον αφορά την υποστήριξη, προφανώς για σοβαρές λύσεις θα αγοράσεις support. Όμως σ αυτές τις περιπτώσεις αφενός δεν θα έχεις τα προβλήματα που αναφέρεις παραπάνω (συμβατότητα, ήπιε μπύρες ο Χάραλντ, κλπ), αφετέρου support θα πλήρωνες έτσι κι αλλιώς και τέλος το κόστος απόκτησης του όποιου συστήματος είναι σαφώς μικρότερο για ευνόητους λόγους. Έχω δεί πολλές περιπτώσεις σοβαρότατων suppliers που το γύρισαν από windows/tru64/solaris/etc σε linux και παρήχαν την ίδια ποιότητα υπηρεσίας, με το ίδιο κόστος support αλλά πολύ χαμηλότερη τιμή αγοράς. Οπότε αδυνατώ να καταλάβω που είναι η παγίδα.