Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
Και επειδη θα παρατηρησεις στην ΕΡΓΟΣΕ οτι ΞΑΝΑριξανε χρημα για τις περιφημες σηρραγγες στο Καλλιδρομο οι οποιες θα τελειωσουν το 2011 (??? απο το 2003 θα ηταν ετοιμες ???) να πω οτι μην περιμενεις να δεις προοδο συντομα εκει... Τα τουνελ τους εχουν ερθει 2 φορες ηδη στο κεφαλι και τωρα παραδεχονται οτι απο κατω περναει ποταμι και εχουν προβληματα με λασπες κλπ.. Κοινως πατανε σε σαθρο εδαφος και ας παρακαλαμε να μην τελειωσουν ποτε και να ψαξουν αλλη χαραξη αν θελουν να φτιαξουν κατι σωστο...

Ηδη εχουν φαει πανω απο 120εκ ευρω για την διανοιξη και συνεχιζουμε...

---

Και ηθελα να ξερα τι οφελος θα ειχαμε αν πηγαινε το τρενο Θεσσαλονικη σε 3 ωρες με εισητηριο 70+ Ε.... Ή εχουμε τοσους premium πελατες???

Μου ειπαν οτι η γεφυρα που βλεπουμε στην Ε.Ο. μετα τα Καμμενα Βουρλα στη διασταυρωση για Ρεγγινι,ειναι η μελλοντικη γεφυρα του τρενου οταν φτιαχτει το τουνελ του Καλλιδρομου.Αληθευει;
Και αν το τουνελ βγει αλλου;Θα την πανε και αυτην αλλου;

Αληθευει... Φτιαχτηκε μολις ειχαν ξεκινησει τα τουνελ. Παρολα αυτα παραμενει κουφαρι και χρησιμευει για αγροτικους σκοπους πλεον...
Τα τουνελ σταματησαν πανω στον 1ο χρονο κατασκευης ξαναπροσπαθησαν ξανα αποτυχια στα τουνελ και στα cut & cover (τεραστια κατολησθηση το χειμωνα) και μετα τελειωσαν τα λευτα...
Ξαναχρηματοδοτηθηκε 2 χρονια μετα οποτε και οι εργασιες ξαναπηραν μπρος.
Σταματησαν και παλι μετα απο απανωτες αποτυχιες (κατολισθησεις, πλυμμηρες στα τουνελ, χειμαρροι λασπης κλπ). .

Απο τοτε προσφατα μαθαινω οτι χρηματοδοτειται για 3η φορα η ιδια κατασκευη....

Αρα η γεφυρα προστοπαρων ισχυει ( )

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:

1. Το εμπορευματικο εργο που εχουμε δεν δικαιολογει μια τετοια επενδυση δλδ μικροι συρμοι (κατω απο 20 βαγονια συνηθως), οι περισσοτεροι επιβατικοι και λιγα δρομολογια με μικρες ταχυτητες (κατω των 160κμ συνηθως)
2. Εμπειρια σε επισκευες/συντηρηση ειναι ανυπαρκτη (περνα λιγο απο το ηλεκτροαμαξοστσιο Θεσσαλονικης να δεις..)
3. Υπαρχουν κομματια που θα πρεπει να γινεται αλλαγη συρμου λογω αδυναμιας ηλεκτροκινησης (π.χ. Μπραλος)
4. **Εχουμε ηδη προμηθευτει ντηζελ (Adtranz) τα οποια λειτουργουν μια χαρα για τα επιβατικα **και ειναι οχι πανω απο 10τια.

Και αντι να μεγαλοπιανομαστε να κοιταμε να συντηρησουμε καμια γραμμη πρωτα λεω γω.....

Σε απάντηση των λεγομένων σου (καλόπιστα πάντα):

1. Ποιος είπε καταρχήν πως η ηλεκτροκίνηση είναι κυρίως ή αποκλειστικά προτιμότερη για εμπορευματικό έργο; Από που αντλείς αυτό το συμπέρασμα; Στην Αμερική πχ, που έχουν ντήζελ 6000 ίππων και τραβάνε σε διπλή ή και τριπλή έλξη 110-130 εμπορικά, είναι βλάκες που δε βάλανε ηλεκτροκίνηση; Αλήθεια, τις 30 Ηλεκτράμαξες Siemens ισχύος 5MW εκαστη που πρακτικά ρημάζουν στη Θεσσαλονίκη και τα 20 5δυμα Siemens Desiro Electric μεταφοράς περί των 310 καθημένων έκαστο με 160 χλμ/ώρα που επίσης πρακτικά ρημάζουν ελέω έλλειψης ηλεκτροκίνησης τα σκέφτηκες;
2. Σχετικά με την εμπειρία συντήρησης κλπ, είναι αυτό επιχείρημα για να μείνουμε μια ζωή στα ντήζελ με όλα τα αρνητικά που η χρήση τους συνεπάγεται; Αλήθεια, έχεις άποψη για την αξιοπιστία του ντηζελοκινητήρα για βαριά σιδηροδρομική χρήση έναντι της ηλεκτροκίνησης; Ξέρεις ότο πολλά από τα αρνητικά σχόλια που συνοδεύουν το τροχαίο υλικό του ΟΣΕ είναι συνέπειες της μειωμένης αξιοπιστίας του ντήζελ σε σχέση και με τη χρήση που γίνεται στην Ελλάδα;
3. Το αν υφίστανται τμήματα που λόγω άσχετων με την αξία της ηλεκτροκίνησης λόγων θα πρέπει να γίνεται αλλαγή κινητήριας μονάδας, δεν είναι αρνητικό της ηλεκτροκίνησης καθαυτής αλλά μάλλον ενδεικτικό της αχρηστίας κάποιων σε συνδυασμό με τις γνωστές λοβιτούρες-διασπαθίσεις δημοσίου χρήματος εν Ελλάδι
4. Για την αξιοπιστία των ΑDTranz και το σχόλιό σου πως λειτουργούν μια χαρά, είναι τουλάχιστον για γέλια. Σε σύνολο 72 κινητήρων (2 ανά Δ/Η) ξέρεις πόσες δεκάδες έχουν σπάσει μέχρι σήμερα; (πάνω από 40 ) Και νά ταν μόνο αυτό...Σωρεία προβλημάτων κυρίως στα ηλεκτρονικά των Δ/Η ΑDTranz....Αλήθεια, έχεις προσέξει πως το δρομολόγιο ICE γίνεται με 4 βαγόνια μόνο; Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί; Επίσης όταν μπαίνουν 8 οχήματα γιατί μπαίνει διπλή μηχανή (2 Δ/Η); Μήπως λόγω ανεπάρκειας ελκτικής ισχύος; Λέω, μήπως;

ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!

Μια φορα χρειαζομουν τον προαστιακο αυριο, και απο σημερα εχουν σταματησει τα δρομολογια Πειραιας -> Νερατζιωτισσα, οπως και αρκετα αλλα. (Π.χ. και τα μισα Νερατζιωτισσα Αεροδρομιο)

http://www.proastiakos.gr/index.php?tid=9&aid=41

Φανταζομαι οτι ειναι και μια εξοχη ευκαιρια να κρατησουν τα λειτουργικα κοστη χαμηλα, τωρα το καλοκαιρι...

Οι Αμερικανοι και το πετρελαιο εχουν μια χαρα σχεσεις μεταξυ τους οποτε..
Και ειναι και η φιλοσοφια τους εκει. Εκει θα δεχομουν το να μπει ηλεκτροκινηση στην Ελλαδα ΟΧΙ.

Οπως ειπα αποσβεση της συγκεκριμενης επενδυσης θα γινει του Αγιου ποτε..
Στην Θεσσαλονικη το ολο project ειχε ξεκινηση λογω της γραμμης προς Ειδωμενη η οποια τελικα κρεμασε δυστηχως λογω του πολεμου διπλα..
Ακομα και τοτε ομως για τον λιγο καιρο που ειχε κινηση κανεις δεν ηξερε να επισκευαζει και μεναν μηχανες απο ηλιθιες αιτιες (παντογραφοι κλπ)

Η μειωμενη αξιοπιστια του ντηζελ ειναι λογω συντηρησης και παλι και οχι του ντηζελ καθεαυτου. Εδω ακομα υπαρχουν Alco με απειρα χιλιομετρα στην πλατη τους.

Οι περιφημες Adtranz οντως ηταν απο τις ακυρες προμηθειες του ΟΣΕ αλλα αφου της πηρε τωρα πρεπει να πανε στα σκουπιδια και να παρουμε αλλες τοσες ηλεκτροκινητες??? Για τις ζημιες υπηρχε καλυψη απο το εργοστασιο τουλαχιστον στην πρωτη 5τια δεν γνωριζω αν ισχυει ακομα...
Πρεπει να αναζητησουμε και τα αιτια των ζημιων.
Τα intercity δεν ειναι ελκομενα..
Ανεπαρκεια ελκτικης ισχυος φυσικα δεν διαφωνω. Εκει ειναι οι πραγματικες προδιαγραφες τους εκει δουλευουν.

Πιστευεις οτι αν ολα γινουν ηλεκτροκινητα ολα τα παραπανω θα λυθουν??
Και πανω απ ολα??? Αξιζει ??

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
Οι Αμερικανοι και το πετρελαιο εχουν μια χαρα σχεσεις μεταξυ τους οποτε..
Και ειναι και η φιλοσοφια τους εκει. Εκει θα δεχομουν το να μπει ηλεκτροκινηση στην Ελλαδα ΟΧΙ.

Οπως ειπα αποσβεση της συγκεκριμενης επενδυσης θα γινει του Αγιου ποτε..
Στην Θεσσαλονικη το ολο project ειχε ξεκινηση λογω της γραμμης προς Ειδωμενη η οποια τελικα κρεμασε δυστηχως λογω του πολεμου διπλα..
Ακομα και τοτε ομως για τον λιγο καιρο που ειχε κινηση κανεις δεν ηξερε να επισκευαζει και μεναν μηχανες απο ηλιθιες αιτιες (παντογραφοι κλπ)

Η μειωμενη αξιοπιστια του ντηζελ ειναι λογω συντηρησης και παλι και οχι του ντηζελ καθεαυτου. Εδω ακομα υπαρχουν Alco με απειρα χιλιομετρα στην πλατη τους.

Οι περιφημες Adtranz οντως ηταν απο τις ακυρες προμηθειες του ΟΣΕ αλλα αφου της πηρε τωρα πρεπει να πανε στα σκουπιδια και να παρουμε αλλες τοσες ηλεκτροκινητες??? Για τις ζημιες υπηρχε καλυψη απο το εργοστασιο τουλαχιστον στην πρωτη 5τια δεν γνωριζω αν ισχυει ακομα...
Πρεπει να αναζητησουμε και τα αιτια των ζημιων.
Τα intercity δεν ειναι ελκομενα..
Ανεπαρκεια ελκτικης ισχυος φυσικα δεν διαφωνω. Εκει ειναι οι πραγματικες προδιαγραφες τους εκει δουλευουν.

Πιστευεις οτι αν ολα γινουν ηλεκτροκινητα ολα τα παραπανω θα λυθουν??
Και πανω απ ολα??? Αξιζει ??

Σε γενικές γραμμές έρχεσαι στα λεγόμενά μου. Η αναφορά στα ελκόμενα ICE ισχύει δεδομένου ότι το δρομολόγιο που χαρακτηρίζεται ως ICE γίνεται με μηχανή ADTranz και 4 επιβατάμαξες (μόνο) προκειμένου να επιτευχθούν οι χρόνοι χάραξης του δρομολογίου αυτού (4 ώρες κ 15 λεπτά Αθήνα-Θεσσαλονίκη). Σε ότι αφορά τη μειωμένη αξιοπιστία του ντήζελ, επιμένω πως κατά βάση οφείλεται όχι σε ελλειπή συντήρηση αλλά στη μάλλον σκληρή χρήση που γίνεται στο τροχαίο υλικό σε σχέση με τις ας πούμε δυνατότητές του, πχ δρομολόγια non stop 1000 και πλέον χλμ υπό συνθήκες έντονης ζέστης σε σημαντικές ανωφέρειες, περιβάλλον λειτουργίας σε έντονη σκόνη με συχνά βουλωμένα φίλτρα αέρα κινητήρων και ψυγεία που επίσης βρωμίζουν πολύ εύκολα (με συνέπεια ελλειπή ψύξη κινητήρων-ότι χειρότερο), κλπ. Το παράδειγμα με τις Alco, παρότι κι εγώ συναισθηματικά συμπαθώ τις εν λόγω Δ/Η θα το χαρακτήριζα ατυχές δεδομένου ότι πρόκειται για υλικό τεχνολογίας μέσων δεκαετίας 60 πράγμα που σημαίνει εξαιρετικά απλή αλλά και στιβαρή κατασκευή με επιδόσεις για γέλια με τα σημερινά δεδομένα και σύστημα ελέγχου-ασφάλειας για μικρά παιδιά. Δεν είναι δυνατό να ζητάμε σήμερα ανέσεις-ταχύτητες-επιταχύνσεις για γρήγορα υπεραστικά ταξίδια και 200άρες + ταχύτητες από τη μια πλευρά κι από την άλλη να υμνούμε σήμερα τις Alco. Αυτή η σύγκριση αδικεί κατάφωρα το σύγχρονο τροχαίο υλικό. Επίσης ένας βασικός λόγος που οι Alco έγιναν διάσημες ήταν κι ότι απαιτούσαν ελάχιστη συντήρηση, κι ακόμα και με πλημμελή συντήρηση κουτσά στραβά λειτουργούν και σήμερα. Συνεπώς και οι συγκεκριμένες λόγω απλότητας κατασκευής άντεξαν κι όχι λόγω επισταμένης συντήρησης. Επιμένω πως το ντήζελ για χρήση τύπου Ελλάδας (μεγάλες αποστάσεις non stop, έντονο ανάγλυφο) είναι κι εξαιρετικά κοστοβόρο αλλά και ουσιαστικά αναξιόπιστο σε σχέση με την ηλεκτροκίνηση. Σε τελική ανάλυση και οι 36 ADTranz (θεωρητικός αριθμός πλέον λόγω συκρουσθεισών κλπ) θα λειτουργούσαν καλύτερα αν φορτώνονταν με λιγότερα χλμ μηνιαία λόγω επικουρίας τους από τις H/A Siemens (Σκέψου και κάτι απλό: Τι ροπή στρέψης κι από τις πόσες στροφές ανά λεπτό λειτουργίας βγάζει ένας ηλεκτροκινητήρας και αντίστοιχα τι μπορεί να δώσει ένας άψογα συντηρημένος ντηζελοκινητήρας)...

Το ποστ αυτό γίνεται για να επισημανθεί το πρόβλημα και να προταθούν λύσεις. Μία λύση με πλαστικά ψηλά κολονάκια που 'δυσκολεύουν' οπτικά αλλά και ουσιαστικά τον οδηγό προτείνεται παρακάτω.
Όλο το άρθρο εδώ

Σκοπός είναι να μαζέψουμε σε εύλογο χρονικό διάστημα τις προτάσεις μας και να τις παρουσιάσουμε στους δήμους από όπου περνάει το Τραμ και στην Τραμ Α.Ε. αλλά και να παρακολουθήσουμε την αποδοχή (ή όχι) και την πορεία των προτάσεων αυτών.

Η λύση για τις παράνομες αλλά και επικίνδυνες στροφές-ανατροφές που προτείνεται είναι η συμπίεση του χώρου που χρειάζεται για την στροφή χωρίς να ενοχλεί τα κάθετα οχήματα. Τα πλαστικά κολονάκια που θα τηρήσουν την νέα διαγράμμιση χρησιμεύουν και ως προειδοποίηση για τα κάθετα οχήματα για τις άκρες του δρόμου και τα πεζοδρόμια, που, κυρίως το βράδυ και με βροχή δεν φαίνονται και δημιουργούν υλικές ζημιές και ατυχήματα.

Θα τραβάνε χειρόφρενα!!

Αυτο το μέτρο θα δουλεψει μονο για τις γυναίκες
Επίσης τα πλαστικα κολωνάκια, θα ξεφτιλιστουν σε 1 εβδομάδα το αργότερο και δεν θα υπάρχουν πια ουτε οι βάσεις τους.
Και μιας και βλέπω οτι κυκλοφορείς Νέα Σμύρνη, ρίξε μια ματια στα ΣΙΔΕΡΕΝΙΑ κολωνακια που έχουν μπει επι τις Ελ. Βενιζελου στην διασταυρωση με Ομήρου (κατευθυνση προς Αμφιθεας) για να μη παρκάρουν τα ζωα και εμποδίζουν το λεοφωρείο. Εχουν ΕΞΑΥΛΩΘΕΙ λεμε

Εχεις δίκιο, τα εχω δεί. αλλα αν βαλεις σιδερενια ή κανα μαντροτοιχο, αν πεσει μηχανακι
(που ειναι πολυ ευκολο το βραδυ με βροχη) του εχεις σπασει τα παιδια. Αλλα και οι ζημιες στα αμαξια απο λαθος τιμονια θα ειναι πολλες. Σιγουρα αν γινει κατι με τα πλαστικα, πρεπει να συντηρουνται και να αλλαζονται.