Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Καλές οι κρίσεις και οι απόψεις όλων σας, αλλά πρέπει να έχετε υπόψη σας ότι υπάρχουν άνθρωποι εξαιρετικά καταριτσμένοι επιστημονικά που ασχολούνται με αυτά τα ζητήματα και οι επιλογές τους είναι τέτοιες που να προκαλούν το μικρότερο δυνατό (κι επιμένουμε στη λέξη 'δυνατό') κακό.

Το θέμα των συγκοινωνιακών είναι παραπλανητικό για πολλούς, γιατί μας φαίνεται πολύ καθημερινό και προσιτό ζήτημα, ενώ στην ουσία είναι απίστευτα πολύπλοκο και από πίσω κρύβει τεράστιο επιστημονικό υπόβαθρο που δε φαίνεται με γυμνό μάτι.

Έχετε απλά υπόψη σας ότι αν π.χ. βλέπετε κάτι που σας χαλάει, αυτό ίσως (γιατί όντως μπορεί να πρόκειται για λάθος, αλλά όχι σε επίπεδο που μπορεί να το αναλύσει ο καθένας) ήταν και η καλύτερη λύση βάσει συνθηκών.

Γι' αυτό καλό θα είναι να διαβάζουμε και τις μελέτες των έργων (όταν έχουμε πρόσβαση σε αυτές φυσικά). Το Εργαστήριο Αστικού Περιβάλλοντος του Ε.Μ.Π. έχει εκπονήσει μελέτες για το τραμ στο λεκανοπέδιο στο πλαίσιο του ερευνητικού προγράμματος «Ολοκληρωμένο δίκτυο τραμ στο Πολεοδομικό Συγκρότημα Αθηνών». Εκεί μπορείτε να δείτε τις αρχές σχεδιασμού, τους στόχους κατασκευής του δικτύου, ποιες γραμμές προβλέπονται και γιατί, από ποιους δρόμους είναι καλύτερο να περάσει και γιατί, τη διασύνδεση με τα άλλα μέσα μαζικής μεταφοράς κτλ. Συνοπτικά, οι γραμμές που προβλέπονται: http://stadia.gr/forum/viewtopic.php?p=87290#87290 (ή Wikipedia

Για την επέκταση ως τον Πειραιά, η βέλτιστη διαδρομή κατά τη μελέτη είναι: Νέο Φάληρο (Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας) – Τζαβέλλα – Πύλης – Γρ. Λαμπράκη – Βασ. Γεωργίου Α΄ – Ακτή Καλλιμασιώτη – πλ. Οδησσού (σταθμός Πειραιά).

Ο σχεδιασμός της Μελέτης Ανάπτυξης Μετρό*:
– Μέσα σταθερής τροχιάς http://img183.imageshack.us/my.php?imag ... i50sj5.jpg
– Τραμ http://img219.imageshack.us/my.php?image=47fz3.jpg

Δεν γνωρίζω βέβαια τις τελικές τεχνικές μελέτες για το τροχιοδρομικό δίκτυο που κατασκευάστηκε.

Κλείνω με (κάποια από) τα λάθη που έγιναν στην περίπτωση του τραμ:
● Η υποδομή που χρησιμοποιήθηκε είναι πολύ βαριά (σιδηροδρομική), κάτι που συνεπάγεται αυξημένο κόστος κατασκευής και αισθητική επιβάρυνση (χοντρές κολώνες κτλ.)
● Δεν υπήρχε δοκιμαστική περίοδος (νομίζω χρειάζονται 6 μήνες), αλλά το νέο (για την ακρίβεια επανεμφανιζόμενο) μέσο δόθηκε στην κυκλοφορία κατά τους Ολυμπιακοί Αγώνες, μια περίοδο ιδιαίτερα αυξημένων υποχρεώσεων μετακίνησης. Ουσιαστικά οι θεατές των Ο.Α. ήταν οι δοκιμαστές του τραμ!
● Οι στάσεις είναι πολύ κοντά η μία στην άλλη.
● Δεν έχει ακόμα (!) υλοποιηθεί το πράσινο κύμα στην αστική ζώνη, με αποτέλεσμα να κολλάει στα φανάρια.

• Το υλικό της μελέτης αυτής δυστυχώς δεν υπάρχει στο Διαδίκτυο. Μπορεί ωστόσο κανείς να βρει τους 4 τόμους της σε δημόσιες βιβλιοθήκες.

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Μην γίνεσαι εγκάθετος, τόσο κόσμο εξυπηρετεί

Με
Λιγοτερα χρηματα
Λιγοτερη ταλαιπορεια
Λιγοτερη μολυνση....
Περισσοτερες/Καλυτερες προοπτικες.....

Εμπαιναν πρασινα λεωφορεια, με μια επιπλεον λωριδα σε καποια σημεια και ειμαστα ΟΚ......

Απ'ότι βλέπω στους συντελεστές τις μελέτης, υπάρχει ΕΝΑΣ συγκοινωνιολόγος, και μάλιστα όχι Πολιτικός Μηχανικός, και οι υπόλοιποι είναι πολεοδόμοι. Με προβληματίζει αυτό. Όχι πως δεν έχει σωστές επισημάνσεις, αλλά σίγουρα η προσέγγιση θα μπορούσε να είναι πληρέστερη.

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=N55&aa=1

Την επέκταση του Προαστιακού Σιδηροδρόμου έως το Ξυλόκαστρο ανακοίνωσε στις 2 Φεβρουαρίου 2007, ο Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών κ. Μιχάλης Λιάπης σε ειδική εκδήλωση η οποία πραγματοποιήθηκε στην πόλη. Ο κ. Λιάπης προανήγγειλε ότι τα έργα του νέου σταθμού θα έχουν ολοκληρωθεί μέσα στο 2009. Ο Προαστιακός θα συνδέει το Ξυλόκαστρο με την Αθήνα με συχνότητα δρομολογίων ανά 20-30 λεπτά και με χρόνο ταξιδιού περίπου μία ώρα και δεκαπέντε λεπτά.

Νωρίτερα ο Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών είχε κάνει επιθεώρηση στα εργοτάξια κατασκευής του νέου σιδηροδρομικού δικτύου στο σταθμό του Κιάτου και τη σήραγγα Μελισσίου. Ο κ. Λιάπης επεσήμανε ότι τα έργα προχωρούν μέσα στο χρονοδιάγραμμα και ο Προαστιακός θα φτάσει στο Κιάτο έως τον προσεχή Ιούνιο.

«Τα έργα στον σιδηροδρομικό άξονα Αθήνα - Πάτρα είναι σε πλήρη εξέλιξη σύμφωνα με τον προγραμματισμό μας. Η πρόσπάθειά μας είναι να εκσυγχρονίσουμε το Σιδηροδρομικό Δίκτυο της χώρας. Η προσπάθεια είναι διαχρονική, θα έλεγα διακομματική. Πρόκειται για ένα εθνικό στοίχημα που θέλουμε να κερδίσουμε».

Ξεκιναει αυριο λειτουργια ο προαστιακος στο κομματι Πειραια-Αθηνα.

http://news.ert.gr/c/6/318015.asp

Με γειες!!!

(Ο σταθμος Λευκα ειναι 100 μετρα απο το σπιτι μου )

Να κανω τωρα κι εγω μια ερωτηση, μηπως ξερει καποιος. Μεταξυ των σταθμων 'Ρουφ' και 'Αθηνα', ο προαστιακος διερχεται απο τον Βοτανικο. Υποτιθεται οτι ειναι στα σχεδια η κατασκευη του σταθμου εκει και η συνδεση με τη μπλε γραμμη μετρο;

Ο χρήστης avel έγραψε:
Να κανω τωρα κι εγω μια ερωτηση, μηπως ξερει καποιος. Μεταξυ των σταθμων 'Ρουφ' και 'Αθηνα', ο προαστιακος διερχεται απο τον Βοτανικο. Υποτιθεται οτι ειναι στα σχεδια η κατασκευη του σταθμου εκει και η συνδεση με τη μπλε γραμμη μετρο;

Χμ, οι υπαρχοντες χαρτες των εταιριων Αττικο Μετρο και Προαστικου δε γραφουν πουθενα τιποτα για σταθμο στο Βοτανικο. Στο google earth ειδα οτι η αποσταση μεταξυ του υπαρχοντος σταθμου σιδηροδρομου στο Βοτανικο και του αντιστοιχου σταθμου μετρο ειναι 800 μετρα.

Αν καποιος εχει καμια αλλη ενημερωση...

http://news.ert.gr/c/7/326624.asp

Σφοδρή μετωπική σύγκρουση εμπορικής αμαξοστοιχίας του ΟΣΕ με συρμό του Προαστιακού σημειώθηκε στις 7.45 το πρωί, στην οδό Αυλώνος στα Σεπόλια. Σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής στοιχεία, υπάρχουν πενήντα τρεις ελαφρά τραυματίες.

Καλη αρχη...

Χθες οι επιβάτες έκαναν crash test το οποίο σίγουρα θα τραβήξει το ενδιαφέρον και διεθνών φορέων!!!!! Τα g ήταν αρκετα και οριακά για κάποιους!!!! Δεν είναι τυχαίο οι 53 τραυματίες!!!!
Οι πρώτες ενδείξεις λένε ότι ο Προαστιακός από τα 80 χλμ/ ώρα είχε πέσει στα 40χλμ/ ώρα, επειδή ο μηχανοδηγός πάτησε το emergency brake...... συνυπολογιζόντας και μια ταχύτητα περίπου 40 χλμ/ ώρα για την εμπορική...... να το crash test!!!! Όλοι οι επιβάτες χωρίς ζώνη (φυσικό λόγω τρένου!!!!)
Κάντε συγκρίσεις και φανταστείτε επιβάτες σε αυτοκίνητα χωρίς ζώνη!!!! Είναι ευκαιρία να γίνει μια προβολή το θέματος ώστε να καταλάβουν έστω μέσω των τρένων την χρησιμότητα της ζώνης ασφαλείας στα αυτοκίνητα ακόμα και για τουςπ ίσω επιβάτες!!!

Δεν εχω ακουσει/διαβασει ειδησεις μονο την σκηνη σαν την απο πανω φωτογραφια ειδα στην τηλεοραση εχθες και μου φαινεται οτι σαν να υπερβαλλουν με το 'σφοδρη συγκρουση' ....

Κοίτα αν ήταν με 40km/h και τα 2 μέσα και συνυπολογίζωντας τα μεγέθη των μαζών ( κυριώς της εμπορικής αμαξοστοιχίας ) αλλά και το γεγονός ο,τι οι επιβάτες δεν φορούσαν ζώνες είναι αρκετά σφοδρή η σύγκρουση

Χμμμ το online που παρακολουθει τον καθε συρμο και τοσο πολυ διαφημιζει η ΕΡΓΟΣΕ δεν το κοιταζε κανεις??? Ολοι βασιζονται σε αυτο και εχουνε γινει κουκουρουκου οι σταθμαρχες και κλειδουχοι.......

Παλια οταν υπηρχε συνενοηση μεταξυ μηχανοδηγων κ σταθμαρχων μεσω ασυρματου δεν γινοντουσαν τετοιες μαλακιες... Τουλαχιστον οχι τοσο συχνα...
Καντησαμε τα τελευταια χρονια να ακουμε καθε μηνα για ατυχημα..

Απο οσα ακουσα και γω στη τηλεοραση,σε κεινο το σημειο τα ηλεκτρονικα βοηθηματα ειναι εκτος λειτουργειας (αραγε ποσο καιρο τωρα;) και οι κινησεις των συρμων κανονιζονται απο καποιον υπαλληλο.
Μαλλον προκειται για ανθρωπινο λαθος.
Παλι καλα που οι ταχυτητες ηταν χαμηλες.Αγιο ειχαν.

Στην προκειμένη περίπτωση υπήρξε συνενόηση μεταξύ σταθμαρχών και μηχανοδηγών
Το σύστημα σήμανσης στο τμήμα αυτό δεν δουλεύει λόγω αναβάθμισης των γραμμών

Ο χρήστης DAP έγραψε:
,σε κεινο το σημειο τα ηλεκτρονικα βοηθηματα ειναι εκτος λειτουργειας (αραγε ποσο καιρο τωρα;)

Γενικα το ολο εργο παραδιδεται οσο πιο γρηγορα γινεται.

Ανοιξε η γραμμη Αθηνα - Πειραιας, και οι σταθμοι ακομα φτιαχνονταν. Ηταν εργατες μεσα και φτιαχνανε τα παγκακια.

Η ισοπεδη διαβαση διπλα μου (Λευκα) ειναι οπως ηταν και πριν απο χρονια, χωρις φωτα, χωρις εγκαιρη προειδοποιηση, μονο με εναν φουκαρα που φυσαει τη σφυριχτρα του και κατεβαζει τη μπαρα με το χερι.

Ηλεκτρισμος δεν υπαρχει, επεται στο μελλον... Τα diesel δουλευουν εντατικα.

Τμηματα που θα εχουν τετραπλη γραμμη ειναι ακομα υπο κατασκευη κι εχουν προς το παρον διπλη.

Τα δρομολογια δε μου φαινονται ακομα 'optimized'. Φτανει το τρενο σε ενα σταθμο 'νωρις' και περιμενει 5' να συνεχισει. Ο κοσμος βγαινει απο τον ενα συρμο και μπαινει στον αλλον, ενω και οι δυο κινουνται προς την ιδια κατευθυνση.

Και φυσικα η ταχυτητα παραμενει μικρη, υποθετω κυριως λογω της ελλειψης ηλεκτρισμου.

Προηγουμενως ελεγα 'οκ, αρχη ειναι, θα φτιαξει'. Ομως το ατυχημα δειχνει πιο βασικα προβληματα απο τα παραπανω.

Παραδόσεις και εγκαίνια να έχουμε, εκλογές έπονται..

Ο ηλεκτρισμος δεν εχει σχεση με την ταχυτητα του τρενου...
Μεσα στην πολη η ταχυτητα περιοριζεται ετσι κ αλλιως αφου δεν ειναι καθαρα κλειστη η γραμμη...
Η ηλεκτροκινηση στην Ελλαδα ειναι απλα πεταμα χρηματων αλλα.... υπαρχουν συμφεροντα...

Οντως στο κομματι εκει τελικα δεν λειτουργει τπτ αφου ακομα γινονται εργασιες στην 2η τροχια!!! (Αληθεια καταλαβατε ποτε την βλακεια του να κλεισει ολη η γραμμη τοσο καιρο??? Δεν μπορουσαν 1 προς 1??)
Αυτο δεν δικαιολογει το ατυχημα σε καμια περιπτωση φυσικα.
Τα χειροκινητα φυλασσομενα πασαγια ειναι υποχρεωτικα σε δρομους με μεγαλη κυκλοφορια. Και παλι καλα που δεν εχουν βαλει αυτοματες μπαρες διοτι μια δυλειτουργεια τους φανταστητε τι μπορει να προκαλεσει..
Μονο οταν γινουν ανισοπεδοι τοτε θα φυγει ο ανθρωπος απο κει..

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
Ο ηλεκτρισμος δεν εχει σχεση με την ταχυτητα του τρενου...
Μεσα στην πολη η ταχυτητα περιοριζεται ετσι κ αλλιως αφου δεν ειναι καθαρα κλειστη η γραμμη...
Η ηλεκτροκινηση στην Ελλαδα ειναι απλα πεταμα χρηματων αλλα.... υπαρχουν συμφεροντα...

Οντως στο κομματι εκει τελικα δεν λειτουργει τπτ αφου ακομα γινονται εργασιες στην 2η τροχια!!! (Αληθεια καταλαβατε ποτε την βλακεια του να κλεισει ολη η γραμμη τοσο καιρο??? Δεν μπορουσαν 1 προς 1??)
Αυτο δεν δικαιολογει το ατυχημα σε καμια περιπτωση φυσικα.
Τα χειροκινητα φυλασσομενα πασαγια ειναι υποχρεωτικα σε δρομους με μεγαλη κυκλοφορια. Και παλι καλα που δεν εχουν βαλει αυτοματες μπαρες διοτι μια δυλειτουργεια τους φανταστητε τι μπορει να προκαλεσει..
Μονο οταν γινουν ανισοπεδοι τοτε θα φυγει ο ανθρωπος απο κει..

Μπορείς να γίνεις πιο σαφής ως προς αυτό;

1. Το εμπορευματικο εργο που εχουμε δεν δικαιολογει μια τετοια επενδυση δλδ μικροι συρμοι (κατω απο 20 βαγονια συνηθως), οι περισσοτεροι επιβατικοι και λιγα δρομολογια με μικρες ταχυτητες (κατω των 160κμ συνηθως)
2. Εμπειρια σε επισκευες/συντηρηση ειναι ανυπαρκτη (περνα λιγο απο το ηλεκτροαμαξοστσιο Θεσσαλονικης να δεις..)
3. Υπαρχουν κομματια που θα πρεπει να γινεται αλλαγη συρμου λογω αδυναμιας ηλεκτροκινησης (π.χ. Μπραλος)
4. Εχουμε ηδη προμηθευτει ντηζελ (Adtranz) τα οποια λειτουργουν μια χαρα για τα επιβατικα και ειναι οχι πανω απο 10τια.

Και αντι να μεγαλοπιανομαστε να κοιταμε να συντηρησουμε καμια γραμμη πρωτα λεω γω.....

Και επειδη θα παρατηρησεις στην ΕΡΓΟΣΕ οτι ΞΑΝΑριξανε χρημα για τις περιφημες σηρραγγες στο Καλλιδρομο οι οποιες θα τελειωσουν το 2011 (??? απο το 2003 θα ηταν ετοιμες ???) να πω οτι μην περιμενεις να δεις προοδο συντομα εκει... Τα τουνελ τους εχουν ερθει 2 φορες ηδη στο κεφαλι και τωρα παραδεχονται οτι απο κατω περναει ποταμι και εχουν προβληματα με λασπες κλπ.. Κοινως πατανε σε σαθρο εδαφος και ας παρακαλαμε να μην τελειωσουν ποτε και να ψαξουν αλλη χαραξη αν θελουν να φτιαξουν κατι σωστο...

Ηδη εχουν φαει πανω απο 120εκ ευρω για την διανοιξη και συνεχιζουμε...

Και ηθελα να ξερα τι οφελος θα ειχαμε αν πηγαινε το τρενο Θεσσαλονικη σε 3 ωρες με εισητηριο 70+ Ε.... Ή εχουμε τοσους premium πελατες???