-
Το ερώτημα εκτός από την οικονομική του διάσταση πλέον έχει (και πρέπει να έχει) και οικολογικό χαρακτήρα.
Δυστυχώς οι εναλλακτικές/οικολογικές λύσεις θέρμανσης έρχονται στην επιφάνεια μόνο όταν το χρήμα είναι υπολογίσμο αλλά και πάλι δε δίνουμε μία για το αν η στροφή μας προς άλλες πηγές ενέργειας έχει να κάνει με το οικολογικό υποσυνήδητο.
Αν αυτό είναι εφικτό μέσω της οικονομικής οδού που επιλέγουμε έχει καλώς διαφορετικά θα εξακολουθούμε να επιβαρύνουμε την ατμόσφαιρα αφού η μόνη αξία που απέμεινε σήμερα είναι δυστυχώς μόνο το....χρήμα.
Παρ' όλα αυτά έστω και αργά μπορούμε να εξοικονομήσουμε και χρήμα ,να έχουμε την ίδια ή και καλύτερη θερμοδυναμική απόδοση αλλά και να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής......ξέρετε τώρα,θράκα κάρβουνο παιδάκι και τα κιλά στα ύψη .Το πετρέλαιο πλέον έχει φτάσει στα ύψη και όπως φαίνετε κάθε χρόνο τα πράγματα θα είναι όλο και ποιο δύσκολα γι αυτό και το ερώτημα της δημοσκόπησης έχει τη μορφή και το ύφος μιας μελλοντικής αλλαγής/αναβάθμισης,έστω και υποθετικά ως σκέψη.
Με λίγο ψάξιμο έχω καταλήξει στο ξύλο και απ ότι βλέπω η βιομηχανία έχει κάνει τεράστια άλματα τόσο σε επίπεδο ντιζάιν αλλά σε θέμα οικονομίας καύσης ξύλου αλλά και απόδοσης.
http://www.dimar.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=53
Απ ότι βλέπω υπάρχει και η λύση της pellet σόμπας αλλά δεν γνωρίζω τη διαθεσιμότητα και το κόστος του υλικού.
Τρίτον υπάρχουν και λεγόμενες τζακόσομπες για όσους φυσικά έχουν τον χώρο να τοποθετήσουν μια τέτοια.
Αυτά όσο αναφορά το ξύλο το οποίο και θεωρώ την καλύτερη λύση θέρμανσης αλλά και οικολογίας.Το κακό στην ελλάδα είναι ότι το κ@λοχανείο το κράτος δεν ορίζει περιοχές υλοτόμησης ώστε αυτές με την εκμετάλευσή τους αυτόματα να αναδασώνονται καθαρά για χρηση ξυλείας ώς καύσιμη ύλη κατι δηλ όπως στη Σουηδία.
Αλλά τι να λέμε τώρα,ψιλά γράμματα.......Τι λετε λοιπόν?
-
Το ερώτημα εκτός από την οικονομική του διάσταση πλέον έχει (και πρέπει να έχει) και οικολογικό χαρακτήρα.
Δυστυχώς οι εναλλακτικές/οικολογικές λύσεις θέρμανσης έρχονται στην επιφάνεια μόνο όταν το χρήμα είναι υπολογίσμο αλλά και πάλι δε δίνουμε μία για το αν η στροφή μας προς άλλες πηγές ενέργειας έχει να κάνει με το οικολογικό υποσυνήδητο.
Αν αυτό είναι εφικτό μέσω της οικονομικής οδού που επιλέγουμε έχει καλώς διαφορετικά θα εξακολουθούμε να επιβαρύνουμε την ατμόσφαιρα αφού η μόνη αξία που απέμεινε σήμερα είναι δυστυχώς μόνο το....χρήμα.
Παρ' όλα αυτά έστω και αργά μπορούμε να εξοικονομήσουμε και χρήμα ,να έχουμε την ίδια ή και καλύτερη θερμοδυναμική απόδοση αλλά και να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής......ξέρετε τώρα,θράκα κάρβουνο παιδάκι και τα κιλά στα ύψη .Το πετρέλαιο πλέον έχει φτάσει στα ύψη και όπως φαίνετε κάθε χρόνο τα πράγματα θα είναι όλο και ποιο δύσκολα γι αυτό και το ερώτημα της δημοσκόπησης έχει τη μορφή και το ύφος μιας μελλοντικής αλλαγής/αναβάθμισης,έστω και υποθετικά ως σκέψη.
Με λίγο ψάξιμο έχω καταλήξει στο ξύλο και απ ότι βλέπω η βιομηχανία έχει κάνει τεράστια άλματα τόσο σε επίπεδο ντιζάιν αλλά σε θέμα οικονομίας καύσης ξύλου αλλά και απόδοσης.
http://www.dimar.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=53
Απ ότι βλέπω υπάρχει και η λύση της pellet σόμπας αλλά δεν γνωρίζω τη διαθεσιμότητα και το κόστος του υλικού.
Τρίτον υπάρχουν και λεγόμενες τζακόσομπες για όσους φυσικά έχουν τον χώρο να τοποθετήσουν μια τέτοια.
Αυτά όσο αναφορά το ξύλο το οποίο και θεωρώ την καλύτερη λύση θέρμανσης αλλά και οικολογίας.Το κακό στην ελλάδα είναι ότι το κ@λοχανείο το κράτος δεν ορίζει περιοχές υλοτόμησης ώστε αυτές με την εκμετάλευσή τους αυτόματα να αναδασώνονται καθαρά για χρηση ξυλείας ώς καύσιμη ύλη κατι δηλ όπως στη Σουηδία.
Αλλά τι να λέμε τώρα,ψιλά γράμματα.......Τι λετε λοιπόν?
-
Το ερώτημα εκτός από την οικονομική του διάσταση πλέον έχει (και πρέπει να έχει) και οικολογικό χαρακτήρα.
Δυστυχώς οι εναλλακτικές/οικολογικές λύσεις θέρμανσης έρχονται στην επιφάνεια μόνο όταν το χρήμα είναι υπολογίσμο αλλά και πάλι δε δίνουμε μία για το αν η στροφή μας προς άλλες πηγές ενέργειας έχει να κάνει με το οικολογικό υποσυνήδητο.
Αν αυτό είναι εφικτό μέσω της οικονομικής οδού που επιλέγουμε έχει καλώς διαφορετικά θα εξακολουθούμε να επιβαρύνουμε την ατμόσφαιρα αφού η μόνη αξία που απέμεινε σήμερα είναι δυστυχώς μόνο το....χρήμα.
Παρ' όλα αυτά έστω και αργά μπορούμε να εξοικονομήσουμε και χρήμα ,να έχουμε την ίδια ή και καλύτερη θερμοδυναμική απόδοση αλλά και να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής......ξέρετε τώρα,θράκα κάρβουνο παιδάκι και τα κιλά στα ύψη .Το πετρέλαιο πλέον έχει φτάσει στα ύψη και όπως φαίνετε κάθε χρόνο τα πράγματα θα είναι όλο και ποιο δύσκολα γι αυτό και το ερώτημα της δημοσκόπησης έχει τη μορφή και το ύφος μιας μελλοντικής αλλαγής/αναβάθμισης,έστω και υποθετικά ως σκέψη.
Με λίγο ψάξιμο έχω καταλήξει στο ξύλο και απ ότι βλέπω η βιομηχανία έχει κάνει τεράστια άλματα τόσο σε επίπεδο ντιζάιν αλλά σε θέμα οικονομίας καύσης ξύλου αλλά και απόδοσης.
http://www.dimar.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=53
Απ ότι βλέπω υπάρχει και η λύση της pellet σόμπας αλλά δεν γνωρίζω τη διαθεσιμότητα και το κόστος του υλικού.
Τρίτον υπάρχουν και λεγόμενες τζακόσομπες για όσους φυσικά έχουν τον χώρο να τοποθετήσουν μια τέτοια.
Αυτά όσο αναφορά το ξύλο το οποίο και θεωρώ την καλύτερη λύση θέρμανσης αλλά και οικολογίας.Το κακό στην ελλάδα είναι ότι το κ@λοχανείο το κράτος δεν ορίζει περιοχές υλοτόμησης ώστε αυτές με την εκμετάλευσή τους αυτόματα να αναδασώνονται καθαρά για χρηση ξυλείας ώς καύσιμη ύλη κατι δηλ όπως στη Σουηδία.
Αλλά τι να λέμε τώρα,ψιλά γράμματα.......Τι λετε λοιπόν?
-
Επειδή μεγάλωσα στο χωριό με ξυλόσομπα ένα έχω να πω , μακριά...
Το πρωί ψοφόκρυο αφού δεν έχει ξύλα από βραδίς και σβύνει . Πρέπει κάποιος να έχει συνέχεια το νου του να τη γεμίζει κάθε 1-2 ώρες, κουβάλημα-λερώνεσαι , λερώνεις και το σπίτι, στάχτες καθαρίσματα .
Καλοριφέρ δεν παίζεται.
-
Οι σύγχρονοι καυστήρες για Pellets ξύλου, θα ήταν ότι πιό καλό, αλλά τους έχω δει μόνο στην Γερμανία (έρχεται βυτιοφόρο κανονικά, μόνο που αντί για πετρέλαιο σου γεμίζει την δεξαμενή με τα Pellets).
Δεν έχω ξαναδεί όμως κάτι τέτοιο στην Ελλάδα (αμφιβάλω αν ακόμα και οι ειδικοί εδώ γνωρίζουν τι θα πει 'Pellet').
Εάν υπήρχε όμως κανονική τροφοδοσία με Pellets στην Ελλάδα θα ήταν η 1η μου επιλογή (οικονομικό, καθαρό, αποδοτικό, φιλικό προς το περιβάλλον).
-
Μιλας για μονοκατοικια προφανως.
Αυτη τη στιγμη το υγραεριο (οπου δεν υπαρχει ΦΑ ) ειναι οτι καλυτερο 'οικολογικοτερο' και οικονομικωτερο.
Αρκει βεβαια να υπαρχει χωρος για την εγκατασταση.Κατα σειρα απο πλευρας οικονομιας εχουμε:
ΦΑ
Υγραεριο
Ηλεκτρικο ρευμα
Πετρελαιο.Για θερμανση με ξυλα εκτος απο αυτα που πολυ σωστα αναφερει ο mousatos οι παλιοι στα χωρια λενε:
'Απο μπρος χτυπαει η πύρα (ζεστη) και απο πισω η μαυρη μοιρα (κρυο, ψοφος)'. -
-
Με τα Pellets εννοώ καυστήρα Pellets (δηλ. καλοριφέρ και πάλι, μόνο που ο καυστήρας αντί πετρελαίου καίει ξύλινα Pellets), τα οποία είναι ΠΟΛΥ πιο οικονομικά.
Βρήκα ένα .pdf που δυστυχώς όμως είναι στα γερμανικά...έχει όμως κάποια επιξηγηματικά σχέδια.
http://www.energie.gr.ch/merkblatter/pe ... powerd.pdfΟ τόνος Pellets κοστίζει γύρω στα 180 ΕΥΡΩ (!!!) και έχει μόνο ΕΝΑ ελάττωμα:
Λόγω της χαμηλότερης θερμαντικής δύναμης που έχουν (5,0 kwh/kg έναντι 11,9 kWh/kg του πετρελαίου), απαιτείται λίγο μεγαλύτερος χώρος για την αποθήκευσή τους... -
Ο χρήστης webfox έγραψε:
...Ο τόνος Pellets κοστίζει γύρω στα 180 ΕΥΡΩ (!!!) και έχει μόνο ΕΝΑ ελάττωμα:
Λόγω της χαμηλότερης θερμαντικής δύναμης που έχουν (5,0 kwh/kg έναντι 11,9 kWh/kg του πετρελαίου), απαιτείται λίγο μεγαλύτερος χώρος για την αποθήκευσή τους...Ελαττωμα Νο2:Αυξημενες εκπομπες co2 (μη ξεχναμε μιλαμε για στερεο καυσιμο) και αιωρουμενων σωματιδιων
Ελαττωμα Νο3: Στερεα καταλοιπα καυσης (σταχτη) πως καθαριζεται?? καθε ποτε?? με τι κοστος??που τα πεταμε?? -
Ο χρήστης 888888 έγραψε:
...Ο τόνος Pellets κοστίζει γύρω στα 180 ΕΥΡΩ (!!!) και έχει μόνο ΕΝΑ ελάττωμα:
Λόγω της χαμηλότερης θερμαντικής δύναμης που έχουν (5,0 kwh/kg έναντι 11,9 kWh/kg του πετρελαίου), απαιτείται λίγο μεγαλύτερος χώρος για την αποθήκευσή τους...Ελαττωμα Νο2:Αυξημενες εκπομπες co2 (μη ξεχναμε μιλαμε για στερεο καυσιμο) και αιωρουμενων σωματιδιων
Ελαττωμα Νο3: Στερεα καταλοιπα καυσης (σταχτη) πως καθαριζεται?? καθε ποτε?? με τι κοστος??που τα πεταμε??Eλα ρε συ 88888888888888888888(δεν ξέρω πόσα είναι σιγά μη κάτσω να τα μετρήσω....) που θα μας βγάλεις τον καρκίνο του πετρελαίου καθαρότερο απ το ανανεώσιμο ξύλο
http://www.biet.gr/index.php?menu=3&cat=11
http://www.buildings.gr/greek/eksoplismos/oikologika_ilika/enalaktikithermansi.htm
-
Δεν ξέρω πως καίγονται τα ξύλα σε καυστήρες αλλά σε τζάκι ρυπαίνουν ΠΟΛΥ.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Δεν ξέρω πως καίγονται τα ξύλα σε καυστήρες αλλά σε τζάκι ρυπαίνουν ΠΟΛΥ.1ον.Το τζακι ανοιχτου τύπου δεν μπορεί να θερμάνει ένα διαμέρισμα και είναι καθαρά για λόγους αισθητικής και γούστων,μπριζόλα κρασι και τα συναφή........ξέρεις τώρα
2ον.Σου είπε κανείς ότι τα τζάκια στην Ελλάδα έχουν έγκριση οικολογικής προστασίας?
Ο τελευταίος αγράμματος χτίζει και σπίτια δε θα κάνει τζάκι?
Μιλάμε για ενεργειακές μεθόδους θέρμανσης και οι σημερινές εσστίες ξύλου δεν καπνίζουν καθόλου και καταναλώνου πολύ λιγότερα ξύλα απ ότι παλιότερα.
Και το σημεντικότερο,ζεσταίνεις όλο το σπίτι -
Ο χρήστης G60 έγραψε:
...Ο τόνος Pellets κοστίζει γύρω στα 180 ΕΥΡΩ (!!!) και έχει μόνο ΕΝΑ ελάττωμα:
Λόγω της χαμηλότερης θερμαντικής δύναμης που έχουν (5,0 kwh/kg έναντι 11,9 kWh/kg του πετρελαίου), απαιτείται λίγο μεγαλύτερος χώρος για την αποθήκευσή τους...Ελαττωμα Νο2:Αυξημενες εκπομπες co2 (μη ξεχναμε μιλαμε για στερεο καυσιμο) και αιωρουμενων σωματιδιων
Ελαττωμα Νο3: Στερεα καταλοιπα καυσης (σταχτη) πως καθαριζεται?? καθε ποτε?? με τι κοστος??που τα πεταμε??Eλα ρε συ 88888888888888888888(δεν ξέρω πόσα είναι σιγά μη κάτσω να τα μετρήσω....)
Kαθεσαι ομως να κοροϊδεψεις ετσι??
Αnyway χεστηκα γιαυτο.που θα μας βγάλεις τον καρκίνο του πετρελαίου καθαρότερο απ το ανανεώσιμο ξύλο
Aκου μεγαλε, τα πραγματα ειναι απλα:
Καταρχην οπως ειδες (αν ειδες) εβαλα το πετρελαιο τελευταιο, με πρωτο το ΦΑ και δευτερο το υγραεριο.
Κατα τελος αφου διαφωνεις δωσε μας στοιχεια που να λενε οτι το ξυλο εχει:
α)Μικροτερες εκπομπες αεριων και στερεων ρυπων σε σχεση με την θερμογονο αποδοση του καθενος
β) Μικροτερα καταλοιπα καυσης (σταχτη)http://www.biet.gr/index.php?menu=3&cat=11
http://www.buildings.gr/greek/eksoplismos/oikologika_ilika/enalaktikithermansi.htm
Aυτα μαλιστα!!!!
Σοβαρα στοιχεια οπως βλεπω.Το περιεργο θα ηταν αυτοι που πουλανε τα τζακια/σομπες να μη διαφημιζαν τα 'προσοντα' τους.Αλλα το ποιο ωραιο ειναι αυτο:
Μιλάμε για ενεργειακές μεθόδους θέρμανσης και οι σημερινές εσστίες ξύλου δεν καπνίζουν καθόλου και καταναλώνουν πολύ λιγότερα ξύλα απ ότι παλιότερα.
Τι σημαινει ενεργειακη μεθοδος θερμανσης??
Υπαρχει θερμανση που δε χρειαζεται ενεργεια??
-Το CO2 που στο διαολο παει??
-Η σταχτη??
-Και με ποιο μαγικο τροπο γινεται η τροφοδοσια μιας σομπας/τζακιου εστω και 'ενεργειακης μεθοδου' ωστε να αποφευχθει το φαινομενο που ο moysatoς ανεφερε??Το πρωί ψοφόκρυο αφού δεν έχει ξύλα από βραδίς και σβύνει . Πρέπει κάποιος να έχει συνέχεια το νου του να τη γεμίζει κάθε 1-2 ώρες, κουβάλημα-λερώνεσαι , λερώνεις και το σπίτι, στάχτες καθαρίσματα .
Bρε συ μπας και πουλας σομπες/τζακια??
-
Σίγουρα οι σύγχρονες εστίες καύσης ξύλου/pellets/πριονιδιών κλπ δεν έχουν καμία σχέση με τις ξυλόσομπες που έχουμε στο νου μας από τους παππούδες μας στα χωριά. Ωστόσο το ξύλο ως καύσιμο γενικά έχει κάποια πλεονεκτήματα και κάποια μειονεκτήματα. Από όσα μπορώ να σκεφτώ:
Πλεονεκτήματα:
- Κάνει ωραία ατμόσφαιρα (αν η σόμπα είναι μέσα στο σπίτι) και μυρίζει ωραία ο αέρας έξω.
- Είναι ανανεώσιμο.
- Συνολικά δεν εκπμέμπει πολύ CO2. (Εκπέμπει δηλαδή πολύ όταν καίγεται, το οποίο όμως το έχει ήδη δεσμεύσει το δέντρο για να μεγαλώσει, άρα το ισοζύγιο είναι περίπου μηδενικό)
- Δέν εκπέμπει ΝΟχ και SOx
Μειονεκτήματα:
- Εκπέμπει πάρα πολλά αιωρούμενα σωματίδια (πολύ περισσότερα από ΦΑ-πετρέλαιο). Αν δηλαδή εξαπλώνοταν η χρήση του την είχαμε άσχημα. Επίσης πολύ CO.
- Πιο δύσκολη τροφοδοσία καυσίμου. Στην χειρότερη περίπτωση, της ξυλόσμομπας, πρέπει να βάζεις ξύλα. Ακόμα και πιο σύγχρονες λύσεις λεβήτων με pellets, πριονίδια κλπ έχουν πιο δύσκολη τροφοδοσία από πετρέλαιο ή αέριο.
- Λόγω της πιο δύσκολης τροφοδοσίας είναι πιο δύσκολο να βάλεις αυτοματισμούς στη λειτουργία του.
- Έχει στερεό υπόλειμμα (στάχτη).
- Η ποιότητα του καυσίμου δεν είναι σταθερή, πράγμα που δεν επιτρέπει τη βελτιστοποίηση της λειτουργίας του λέβητα/σόμπας.
Για χρήση σε μικρή κλίμακα μπορεί να είναι καλό. Σε χωριά δηλαδή, ειδικά σε περιοχές που έχουν ξυλεία αφθονη και κοντά. Σε πόλεις άστο καλύτερα.
Γενικά η καλύτερη θέρμανση είναι η θερμομόνωση. Κάτι που στην ελλάδα τόσο οι χρήστες των κτιρίων όσο και οι κατασκευαστές δυσκολευνται να καταλάβουν.
-
Στο Πήλιο, πριν 23 χρόνια, στο Αρχοντικό Κανταρτζή, που πήγαμε για μήνα του μέλιτος, είχαν κεντρικό καλοριφέρ από το τζάκι.
Απέδιδε μια χαρά. Αλλά ήταν πολύ δύσκολο να το συντηρήσεις (ο λέβητας ήταν πάνω από την εστία). Επίσης είχε πολλή στάχτη για να καθαρίσεις.
Ίσως σε ξενοδοχεία να μπορεί να εφαρμοστεί. Κάνει και ωραίο συνδυασμό με το βουνό.
Αλλά για οικιακή χρήση είναι πολύ δύσκολο. Χώρια που δεν υπάρχει καμία απολύτως υποδομή. Μόνο για να βρεις που θα πετάξεις τόση στάχτη θα είναι δύσκολο.
-
Σύμφωνα με το wikipedia πάντως με την καύση pellets η παραγωγή στάχτης είναι μόνο 1%-4%.
Δηλαδή για 1 τόνο καύσιμης ύλης (που αντιστοιχεί πολύ χονδρικά σε 500 λίτρα πετρέλαιο) η στάχτη είναι 10 έως 40 κιλά. Υποθέτω πως αυτός που θα σε ανεφοδιάζει με καύσιμη ύλη θα μπορεί να πέρνει και τη στάχτη.
Πάντως δεν πρέπει να είναι πολύ πιο οικονομικά από το φυσικό αέριο (αν τα κατάλαβα σωστά) και σαφώς δεν υπάρχει θέμα ότι το φυσικό αέριο επιβαρύνει πολύ λιγότερο την ατμόσφαιρα της πόλης.
Είναι ένα καύσιμο όμως που δυνητικά μπορεί να μην είναι εισαγώμενο. -
Ενα ενεργειακο τζάκι μπορεί να ζεστάνει μια κατοικία 100τμ? Ποσο μπορεί να είναι το κόστος κατασκευης του?
-
Η πρωτη επιλογη σας πρεπει σιγουρα να ειναι γεωθερμια χαμηλης ενθαλπιας με φανκ όιλ.
Σιγουρη αποσβεση σε 10 χρονια και μετα τσαμπα για οσο αντεξουν τα εξαρτηματα (άλλα 10-20 χρονια).
Επειδη ομως απαιτειται χωρος-αυλη κτλ,η επομενη επιλογη θα ελεγα μαλλον τα pellets αλλα με πολλες επιφυλαξεις,δεν το εχω μελετησει πολύ. -
Επιτρέπεται, Τίγρη? Το είχα αναφέρει, αλλά μου είπαν ότι απαγορεύεται.
-
Προφανως καπου εγινε καποια παρανοηση,δεν απαγορευεται.
Και οταν με το καλο καθιερωθουν και τα πρασινα πιστοποιητικα κτιριων θα ειναι μεγαλο ατου να εχεις τετοιο συστημα.
Υποψη οτι για εξοχικο (δηλαδη για περιορισμενη χρηση) πιθανως δεν συμφερει, και οτι πρεπει να εχεις ρευμα-δεν ειναι δηλαδη αυτονομη λυση.Τελος,απαιτει καλη μονωση,δηλαδη σε σπιτια της συμφορας στο χωριο κτλ δεν θα ειναι πολυ αποδοτικα αν δεν γινει μια σειρα παρεμβασεων (μονωσεις,διπλα και τριπλα τζάμια κτλ).Γενικα ειναι μια λυση με διαφορους περιορισμους και δεν εφαρμοζεται παντου, αλλα ειναι μια πολυ καλη λυση με την οποια μπορεις να απαλλαγεις απο λεβητες και aircondition δια βίου.
ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΘΕΡΜΑΝΣΗ Η DIESEL?