Ο χρήστης IKE έγραψε:
Όπως?????

Το ότι έχει συνολικά η γκάμα της Fiat μικρότερες εκπομπές CO2 από την γκάμα της BMW προφανώς δεν λέει τίποτα απολύτως (γιατι αν το πάρουμε έτσι η daihatsu πχ πρέπει να έχει τους πιο εξελιγμένους κινητήρες στο σύμπαν).

Βρε ΙΚΕ, συγκεκριμενα πραγματα δεν μπορω να σου πω... Νταξ η FIAT μπορει να ειναι ποταπη μπροστα στην BMW, δεν σημαινει ομως πως δεν εχει R&D, δεν σημαινει πως δεν εχουν εξυπνες υλοποιησεις οι οποιες πολυ πιθανα να ειναι ποιο ταιριαστες για φτηνοτερες κλασσεις οχηματων. Μην ξεχναμε πως κατασκευαζουν απο το ποταπο Cinquecento εως και 612 Scaglieti... ε κατι θα ξερουν και αυτοι...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Κάτι θα χει να μάθει, αλλιώς είναι κορόιδα οι Γερμανοί, όλοκληρη συμφωνία υπέγραψαν και δεν θα κερδίσουν τίποτα

Μαστορα μεταξυ μας... την τελευταια φορα που οι Ιταλοι κανανε συμφωνια με καποιον, του σουφρωσανε 2δις ευρω και την κάνανε σφυριζοντας αδιαφορα και ξες... η BMW εχει μεγαλο ταμειο... βρήκαν ευκαιρια να χτυπήσουν πάλι μαλλον

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Όπως?????

Το ότι έχει συνολικά η γκάμα της Fiat μικρότερες εκπομπές CO2 από την γκάμα της BMW προφανώς δεν λέει τίποτα απολύτως (γιατι αν το πάρουμε έτσι η daihatsu πχ πρέπει να έχει τους πιο εξελιγμένους κινητήρες στο σύμπαν).

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, έχει δίκιο ο ΙΚΕ... Μόνον η FIAT έχει να μάθει από την BMW, η BMW υπέγραψε την συμφωνία με σκοπό να βοηθήσει την παραπαίουσα FIAT, για λόγους φιλανθρωπικούς καθαρά.
Στην ουσία, θα έχει και φοροαπαλλαγές κιόλας, επειδή ελέησε την κατακαημένη.

Επρεπε να το καταλάβω πως κάτι άλλο κρύβεται , σιγά μην έχει να μάθει κάτι η BMW από την FIAT! Αφού τα πράγματα είναι απλά:
-Φτιάχνεις Μ5, άρα μπορείς να φτιάξεις και Panda
-Φτιάχνεις V10 , άρα μπορείς να φτιάξεις και δικύλινδρο τουρμπάτο
κ.ο.κ...

Απλά πράματα, αλίμονο! Συγνώμη που ξεστράτισα προς στιγμήν!

Να υποθέσω ότι κάνεις χιούμορ, έτσι δεν είναι;

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Όπως?????

Το ότι έχει συνολικά η γκάμα της Fiat μικρότερες εκπομπές CO2 από την γκάμα της BMW προφανώς δεν λέει τίποτα απολύτως (γιατι αν το πάρουμε έτσι η daihatsu πχ πρέπει να έχει τους πιο εξελιγμένους κινητήρες στο σύμπαν).

Νομίζω οτι θα πρέπει σύντομα να προειδοποιήσεις τους άσχετους στο Marketing της BMW οτι αυτό που πάνε να κάνουν είναι ανοησία και οτι δεν ξέρουν την τύφλα τους και θα κάνουν κακό στο BMW Group....

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Όπως?????

Το ότι έχει συνολικά η γκάμα της Fiat μικρότερες εκπομπές CO2 από την γκάμα της BMW προφανώς δεν λέει τίποτα απολύτως (γιατι αν το πάρουμε έτσι η daihatsu πχ πρέπει να έχει τους πιο εξελιγμένους κινητήρες στο σύμπαν).

Νομίζω οτι θα πρέπει σύντομα να προειδοποιήσεις τους άσχετους στο Marketing της BMW οτι αυτό που πάνε να κάνουν είναι ανοησία και οτι δεν ξέρουν την τύφλα τους και θα κάνουν κακό στο BMW Group....

Γελα γελα εσυ.... στην GM δεν γελανε καθολου ομως οταν ακουνε FIAT

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τι έχει να μάθει η BMW από την Fiat όσον αφορά τους κινητήρες?

Καλύτερη ερώτηση είναι το: 'γιατι πρέπει οπωσδήποτε να ξεκινήσει καυγάς?'

Ενδιαφέρονται πράγματα λέγονται. Δεν μίλησε κανείς για ανωτερότητα του ενός ή του άλλου κατασκευαστή. Στο κάτω κάτω κάτι περισσότερο απο εμάς πρέπει να ξέρουν για να το συζητούν.

γνώμη μου

Γιατί γράφετε δράκους? Ούτε για καυγά το είπα ούτε υπονόησα τα βαθύτερα νοήματα που μου αποδίδετε. Το όφελος (πιθανώς μεγάλο) της BMW (αλλά και εκτιμώ και της Fiat επίσης) είναι οι οικονομίες κλίμακας σε κοινά εξαρτήματα.

Για τους κινητήρες δεν νομίζω πως έχει να οφεληθεί κάτι η BMW από την Fiat αλλά και το ανάποδο. Η ένστασή μου είναι αυτό που ειπώθηκε/εννοήθηκε πως ο μεν έχει εμπειρία στους μεγάλους κινητήρες και ο δε στους μικρούς κλπ. Αυτό στην πράξη δεν ισχύει, η τεχνολογία είναι εν πολλοίς κοινή και στα περισσότερα πεδία που γίνεται αυτή τη στιγμή έρευνα και εξέλιξη ο κυβισμός ή και η ισχύς του κινητήρα δεν παίζει μεγάλο ρόλο. Πχ ο επερχόμενος 2κύλινδρος της Fiat έχει πολύ περισσότερες ομοιότητες (τεχνολογικά, όχι πως έχουν κοινή εξέλιξη ή κοινή κατηγορία) με τον biturbo I6 ή V8 της BMW παρά διαφορές.

Η συνεργασία αυτή μου φαίνεται σωστό βήμα και για τις δύο εταιρίας αλλά νομίζω πως πολλοί στο τόπικ αυτό της έχουν προσδώσει εντελώς άλλο νόημα από το πραγματικό.

Η FIAT έχει πολύ καλούς κινητήρες στα V8 και V12, οπότε ούτε αυτό ισχύει, γιατί στο κάτω και πάνω άκρο της αγοράς η FIAT έχει καλύτερη θέση ενώ στη μέση η BMW είναι καλύτερη.

Η συνέργεια (εαν γίνει σωστά και όχι σαν το αλαλούμ με την GM) μπορεί να αποδώσει και για τις δύο εταιρίες.

Ο χρήστης JohnCharles έγραψε:
Να υποθέσω ότι κάνεις χιούμορ, έτσι δεν είναι;

Ναι. Γιατί δεν μπορώ να μπω σε αντιπαραθέσεις που δεν οδηγούν πουθενά.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, πιστεύω ότι η ΦΙΑΤ έχει εξαιρετικά μικρά και μέχρι 1.4 μοτέρ...αλλά πιο πάνω δεν έχει.

O 2.0 20v Turbo με 220 αλογακια που φορουσε το Coupe (μοντ 1996) ?

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Που τους βρήκε τους V8 & V12 η ΦΙΑΤ? Μη μου πεις για Φερράρι.

Παραμένει Fiat Gruppo αγαπητε... οπότε ΝΑΙ! FPT!

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, πιστεύω ότι η ΦΙΑΤ έχει εξαιρετικά μικρά και μέχρι 1.4 μοτέρ...αλλά πιο πάνω δεν έχει.

Σε λίγο θα έχει και εναν ωραιο 1.8... και ένα καλό αυτόματο κιβώτιο!
Το ότι δεν εχει μεγαλύτερα μοτερ, έχει να κάνει και με το γεγονός οτι δεν φτιάχνει μεγάλα αμάξια... δεν απευθύνεται τιμολογιακά καν στο ίδιο κοινό πλήν εξαιρέσεων που για την ώρα είναι λίγες.

Τέσπα, δε θεωρώ ότι η BMW έχει να μάθει σε επίπεδο μοτέρ από τη ΦΙΑΤ, μάλλον το αντίθετο.

EXEI... εκτός και άμα οι μηχανικοί της έχουν ανακαλύψει τα πάντα! Το uniair πχ θα τους φανεί ενδιαφέρον πιστεύω

Δεν χρειάζεται να έχουν ανακαλύψει τα πάντα σε κάθε εταιρία αλλά πρέπει να υπάρχει λόγος και όφελος για να υιοθετήσουν (/αγοράσουν) κάτι από αλλού. ΕΙδικά για το UNIAIR η ΒΜW χρησιμοποιεί εδώ και καιρό το Valvetronic που αν και διαφορετικό είναι παρεμφερές σύστημα και προορίζεται για την ίδια δουλειά (ουσιαστικά λύνει το ίδιο πρόβλημα).

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δεν χρειάζεται να έχουν ανακαλύψει τα πάντα σε κάθε εταιρία αλλά πρέπει να υπάρχει λόγος και όφελος για να υιοθετήσουν (/αγοράσουν) κάτι από αλλού. ΕΙδικά για το UNIAIR η ΒΜW χρησιμοποιεί εδώ και καιρό το Valvetronic που αν και διαφορετικό είναι παρεμφερές σύστημα και προορίζεται για την ίδια δουλειά (ουσιαστικά λύνει το ίδιο πρόβλημα).

Mε αυτη τη λογικη, ολοι οι κινητηρες ειναι παρεμφερεις και λυνουν το ιδιο προβλημα. (να κινησουν το αυτοκινητο), οποτε δεν θα επρεπε να μας ενδιαφερουν οι οποιες τεχνολογικες καινοτομιες.

Το θεμα ειναι ποιος λυνει το 'προβλημα' πιο αποδοτικα.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δεν χρειάζεται να έχουν ανακαλύψει τα πάντα σε κάθε εταιρία αλλά πρέπει να υπάρχει λόγος και όφελος για να υιοθετήσουν (/αγοράσουν) κάτι από αλλού. ΕΙδικά για το UNIAIR η ΒΜW χρησιμοποιεί εδώ και καιρό το Valvetronic που αν και διαφορετικό είναι παρεμφερές σύστημα και προορίζεται για την ίδια δουλειά (ουσιαστικά λύνει το ίδιο πρόβλημα).

Συμφωνούμε! Και όντως η BMW έχει επαρκέστατους κινητήρες... Εαν πιστευουν πως δεν έχουν να ανακαλύψουν κάτι καλυτερο δεν θα ασχοληθουν... Αυτοι ξέρουν καλύτερα.

Κάποιοι είτε έχετε μείνει στην εποχή των TS pratola serra,είτε ξεχνάτε ότι αμέσως μετά το διαζύγιο με την GM,η Fiat εγκαταλείπει όλους τους κινητήρες joint venture δημιουργώντας σχεδόν από το μηδέν ολόκληρο το οπλοστάσιο της.Όλοι οι κινητήρες είτε βρίσκονται ήδη στην παραγωγή,είτε έχουν περάσει από δοκιμές και tests κοπώσεως και θα είναι διαθέσιμοι το αργότερο ως το 2010.Συνδυαζόμενοι βέβαια με τεχνολογία uniair και DDCT.Από το portfolio απουσιάζουν οι 1,9 και 2,4 Mjet οι οποίοι έφτασαν στο ταβάνι της εξέλιξης τους και αντικαθίστανται από τον 2 και 2,5.Επίσης αν και απουσιάζουν από το portfolio,ήδη δοκιμάζεται ο 1400 ΜJet απόδοσης 115 ίππων καθώς και ο 1600ΤJet και 2000ΤJet αμέσου ψεκασμού,biturbo,απόδοσης 300 ίππων.
Φυσικά ας μην κάνουμε λόγο για τους V8 και ιδίως τους V12 του Centro Ricerche Fiat,γιατί πρόκειται για άλλη κλάση......όχι 100 η αλεπού και 101 τα αλεπουδάκια (ΒMW).
Πέρα από τον επιμερισμό του κόστους στις γραμμές παραγωγής,είπα ήδη που πάσχει η Fiat,προσδοκώντας ωφέλη από μια συνεργασία με τους βαυαρούς.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Φυσικά ας μην κάνουμε λόγο για τους V8 και ιδίως τους V12 του Centro Ricerche Fiat,γιατί πρόκειται για άλλη κλάση......όχι 100 η αλεπού και 101 τα αλεπουδάκια (ΒMW).

(Μπορεις να μας εκμυστηρευτεις που ψαρευεις ολες αυτες τις πληροφοριες?)

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Φυσικά ας μην κάνουμε λόγο για τους V8 και ιδίως τους V12 του Centro Ricerche Fiat,γιατί πρόκειται για άλλη κλάση......όχι 100 η αλεπού και 101 τα αλεπουδάκια (ΒMW).

(Μπορεις να μας εκμυστηρευτεις που ψαρευεις ολες αυτες τις πληροφοριες?)

Το έχω ξαναπεί πως ασκώ προσηλυτισμό επ'αμοιβή από τη Via Nizza 250
Και λίγο περισσότερα για τον νέας γενιάς V6 της ψωριάρας της Fiat.
-V6 60 μοιρών
-απευθείας ψεκασμός νέας γεννιάς
-μικρότερος σε μέγεθος και βάρος από το σημερινό
-μπλοκ από κράμμα αλουμινίου εμπλουτισμένο με πολύτιμα μέταλλα
-κυβισμός ανάμεσα στα 2.8 και 3.3λτ
-εκδόσεις με τελευταίας τεχνολογίας biturbo με επιδόσεις αντίστοιχες των σημερινών V8 της εταιρείας (ζουμε στην εποχή του downsizing).

Ο κυβισμός θα είναι 2.8 και 3.3λτ.
O 2.8 θα έχει ιπποδύναμη γύρω στους 300 με 350 ίππους για τις πρώτες δυό εκδόσεις του που θα ειναι biturbo...ενώ ίσως εμφανιστεί και μιά πιό αδύναμη,ατμοσφαιρική ή soft turbo, με ισχύ γυρω στους 250 ιππους
Ο 3.3λτ θα έχει 430 ίππους στη βασική του έκδοση...ενώ προβλέπεται και μιά έκδοση Triturbo που θα προσθέτει ένα σειριακό στα δυό παράλληλα turbo,ανεβάζοντας την ισχύ στους 500 ίππους περίπου...

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
.όχι 100 η αλεπού και 101 τα αλεπουδάκια (ΒMW).

Ξερεις τι...? Το προβλημα με σένα είναι πως έχεις γνώσεις... και μπορείς να συνεισφέρεις... αλλα τα ακυρώνεις όλα όταν προβαίνεις σε ισοπεδωτισμούς (που φαινεται να τους εννοεις στα σοβαρα) και φυσικά μετά σου την πέφτουν... και χάνεις σε αξιοπιστία (κοινώς πέφτεις στην κατηγορία του fanboy)

Ντάξει... καλοί ειναι και οι Ιταλοί... αλλα ας χαλαρώσουμε...

Αν θες σκέψου το...