Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Απο την άλλη η Φίατ τα τελευταία χρόνια έχει βγεί στη γύρα και ψαρεύει...πατώματα...

Μα τί ανακρίβειες είναι αυτές που γράφεις;
Αν έχεις στο μυαλό σου τη στρατηγική συμμαχία που είχε συναφθεί με την GM,από αυτήν γεννήθηκε ένα και μόνο κοινό πάτωμα προς χρήση.Το SCCS (GPunto,Corsa,MiTo).Το πάτωμα premium (159/Brera/Spider)ξεκίνησε μεν ως κοινό σχέδιο,αλλά στην πορεία εγκαταλήφθηκε από την GM,λόγω οικονομικών προβλημάτων της τελευταίας και εξελίχθηκε αποκλειστικά από την FPT για χρήση στα αυτοκίνητα του Gruppo μόνον.Ήδη δε το πάτωμα αυτό εγκαταλείπεται,καθώς η πλατφόρμα Xover έχει κατά 20% μεγαλύτερη ακαμψία από το premium,όντας ταυτοχρόνως ελαφρύτερη.Τέλος μια εξέλιξη του πατώματος Omega,καταγωγής GM, χρησιμοποιπήθηκε στα Fiat Croma και Opel Signum.
Και επειδή μάλλον τα έχεις μπερδέψει με τη σχέση Fiat/GM λέω με δυό λόγια ότι οι δυό όμιλοι είχαν μια στρατηγική συμμαχία με ανταλλαγή επ' ίσοις όροις μειοψηφικών μετοχικών πακέτων μεταξύ των δυο εταιρειών και τη δημιουργία δυό Jοint Ventures.Tην Fiat-GM Powertrain με έδρα στο Τορίνο της Ιταλίας για εξέλιξη κινητήρων και κιβωτίων και την GM-Fiat Purchasing με έδρα στο Ρύσελχαϊμ της Γερμανίας για την από κοινού απόκτηση εξαρτημάτων σε καλύτερες τιμές από τους προμηθευτές.
Παράλληλα υπήρχαν και συνεργασίες με αίσιο ή όχι τέλος σε πατώματα (είπα ήδη σε ποιά).Η σχέση οδηγήθηκε σε κρίση όταν η GM δε συμμετείχε στο μερίδιο που της αναλογούσε στην αύξηση κεφαλαίου της Fiat Auto, με αποτέλεσμα το μειοψηφικό ποσοστό της να υποτιμηθεί και στο τέλος να μηδενιστεί.Η Fiat με τη σειρά της πούλησε το μερίδιο της στην GM σε κάποιες τράπεζες και χρησιμοποιώντας κάποιους όρους του συμβολαίου συνεργασίας κατάφερε και να αποζημιωθεί από τη GM για τη μη συμμετοχή της τελευταίας στην αύξηση κεφαλαίου.Με αυτή την αποζημίωση επισφραγίστηκε και η τυπική λύση της συμφωνίας και συμμαχίας μεταξύ των δυό ομίλων.

Να σου θυμίσω επίσης το πάτωμα του προηγούμενου άστρα που πάνω του ''χτίστηκε'' το Stilo και μετέπειτα το Bravo; Άσε που αυτό που λέω περί ''ψαρεματος'' το διάβασα στο Auto Bild, οτι δηλαδή η Alfa ψάχνει για πισωκίνητη πλατφορμα για να ''χτίσει'' την 169 ( Αχ και να τα έβλεπε αυτα ο Ugo Stella,φωτιά θα τους έριχνε!! )
Όλο δηλαδή αυτό το κατεβατό που έγραψες πρακτικά σημαίνει οτι οι Ιταλοί πήραν Αμερικανο-Γερμανικά μαθήματα για να φτιάξουν επιτέλους ένα σωστό δικό τους πάτωμα και μή βιαστείς να με κατακρίνεις για ισοπεδωση των πάντων γιατί,το λέω στα ίσια, εάν ήξεραν ή θα μετεξέλισαν τα ήδη υπάρχοντα πατώματα για τα καινούργια τους μοντέλα ή θα έφτιαχναν απο την αρχή την Xover και θα ήταν όλα καλα κ ωραία...

Όσο για τα βράβεία δεν είπα οτι το αυτοκίνητο είναι μόνο κινητήρας ούτε οτι η Φίατ δεν έχει πάρει βραβεία απλά επειδή αναφέρθηκε καποιος στο οτι η BMW δεν έχει να πει κατι για τα τουρμπο γ αυτό είπα κ εγώ γ τα βραβεία...

Ο χρήστης ak20 έγραψε:

Όλο δηλαδή αυτό το κατεβατό που έγραψες πρακτικά σημαίνει οτι οι Ιταλοί πήραν Αμερικανο-Γερμανικά μαθήματα για να φτιάξουν επιτέλους ένα σωστό δικό τους πάτωμα και μή βιαστείς να με κατακρίνεις για ισοπεδωση των πάντων γιατί,το λέω στα ίσια, εάν ήξεραν ή θα μετεξέλισαν τα ήδη υπάρχοντα πατώματα για τα καινούργια τους μοντέλα ή θα έφτιαχναν απο την αρχή την Xover και θα ήταν όλα καλα κ ωραία...

Εχεις την εντυπωση οτι δεν ξερουν?

To ακουσαμε και αυτο... ολοκληρη αυτοκινητοβιομηχανια δεν εχει την τεχνογνωσια για δικα της σασι... περιμενε τους Αμερικανους και τους Γερμανους....

ε ρε γλεντια...

Ο χρήστης ak20 έγραψε:

Να σου θυμίσω επίσης το πάτωμα του προηγούμενου άστρα που πάνω του ''χτίστηκε'' το Stilo και μετέπειτα το Bravo; Άσε που αυτό που λέω περί ''ψαρεματος'' το διάβασα στο Auto Bild, οτι δηλαδή η Alfa ψάχνει για πισωκίνητη πλατφορμα για να ''χτίσει'' την 169 ( Αχ και να τα έβλεπε αυτα ο Ugo Stella,φωτιά θα τους έριχνε!! )

Aγαπητέ όταν δημιουργήθηκε το Stilo η συνεργασία με την GM δεν υπήρχε.Το πάτωμα του Stilo είναι ένα πάτωμα modular, 100% Fiat,που δεν έχει καμιά σχέση με την GM.(The chassis is an innovation for mass production - spaceframe floorpan welded with steel monocoque upper body. It doesn't use full-spaceframe as if Multipla (Fiat's first spaceframe car) because monocoque body will be significantly cheaper to build in larger amount).Πόσο βέβαια το πάτωμα Compact των Βravo/Delta,το οποίο δημιουργήθηκε μετά το διαζύγιο (το Bravo εξελίχθηκε στο χρόνο ρεκόρ των 18 μηνών).Μάλιστα για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους ακόμα και το GPunto που μοιράζεται το ίδιο πάτωμα με το Corsa D,έχει υψηλότερη στρεπτική ακαμψία από αυτό,λόγω των υψηλότερων κατασκευαστικών standards της Fiat σε σχέση με την Opel.

Και επειδή η Auto Bild είναι πατσαβούρα ολκής,μην ενημερώνεσαι από αυτήν.
Πρώτα πρώτα δεν υπάρχει 169.Υπάρχει progetto 941,του οποίου η εμπορική ονομασία, όταν βγει στην παραγωγή, δεν θα είναι αριθμός (τέρμα η ονοματοδοσία με αριθμούς για την AR).
Ο ίδιος ο Marchionne έχει δηλώσει ότι η Fiat έχει την ικανότητα να δημιουργήσει και να εξελίξει μόνη της την 941.Και πάτωμα μπορεί να δημιουργήσει και αναρτήσεις και κιβώτια και μεταδόσεις μπορεί να εξελίξει μόνη της,αν και θα ήταν εξαιρετικά δαπανηρό αυτό το τελευταίο.Για το λόγο αυτό είναι ανοιχτή σε κοινή αρχιτεκτονική με κάποιον συνεταίρο.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα της Fiat είναι η έλλειψη κιβωτίων για το διαμήκη άξονα για μοντέλα με σχετικά χαμηλή και μέση ροπή,τα οποία ο όμιλος δε διαθέτει και θα κόστιζαν υπέρογκα να εξελίξει,χωρίς μάλιστα να είναι βέβαιο ότι θα αποσβεστούν,μιας και ο όγκος πωλήσεων σε αυτή την κατηγορία δεν είναι ιδιάιτερα μεγάλος.
Τα κιβώτια ο όμιλος στις μεγάλες κατηγορίες (Ferrari/Maserati/Alfa 8c με απαιτήσεις ροπής άνω των 450 ΝΜ) τα εξελίσσει σε συνεργασία με εταιρείες σαν την Getrag και τη ZF και τα αυτοματοποιεί με τεχνολογία της Marelli.Έχουν υψηλό κόστος λόγω της σχετικά χαμηλής παραγωγής,αλλά αυτό δεν είναι ιδιαίτερα απαγορευτικό σε αυτοκίνητα με τιμές πολύ άνω των 100.000 ευρώ.Όμως είναι αδύνατο με τους αριθμούς που έχει σήμερα η Alfa Romeo να κάνει το ίδιο,σε σχετικά προσιτά αυτοκίνητα και να έχει ταυτόχρονα μετά ανταγωνιστικές τιμές,αν δεν έχει κάποιο συνεργάτη να μοιραστεί το κόστος και να πετύχει καλύτερη συμφωνία με τις Getrag & ZF,ή να την προμηθεύσει με μεταδόσεις.

Η σπουδή της AR να λανσάρει πισωκίνητο αυτοκίνητο μέσα στο 2010,που συμπληρώνει τα 100 της χρόνια,καθώς και η ανάγκη εισόδου στην αμερικανική αγορά,κάνουν την BMW να φαντάζει ως ιδανική λύση.Αν δεν υπήρχε αυτή η βιασύνη,το πιθανότερο ήταν να μην συζητείτο καν η συμφωνία με τους βαυαρούς,καθώς η Fiat είναι στρατηγικός συνεργάτης της ΤΑΤΑ (ιδιοκτήτριας των Land Rover και Jaguar)και θα εξέλισε με τους ινδούς όσα συζητάμε.Αλλά η Jaguar XF είναι νεότατη και υπάρχει και 5ετης άδεια από τη Ford για χρήση της τεχνολογίας της.Άρα η ΤΑΤΑ θα βρεθεί σε θέση ανάγκης για εξέλιξη νέων πατωμάτων και κιβωτίων/μεταδόσεων σε 5-6 χρόνια.Όχι σε 2 που θέλει η AR.

Πάντως προς ενημέρωση της Auto Bild,υπάρχει η διαβεβαίωση δια στόματος Marchionne,ότι τόσο αρχιτεκτονικές όσο και πατώματα για την 941,έχουν ήδη επιλεγεί,αν τελικά δεν υπάρξει συμφωνία συνεργασίας.

Τέλος να σημειώσω ότι η Χover είναι μια πλατφόρμα που σχεδιάστηκε για το μελλοντικό SUV της AR (C-Xover) και την 944 και παρεμπιπτόντως τοποθετήθηκε (με μικρότερο μεταξόνιο)στην 940.Είναι δηλαδή μια πλατφόρμα που σχεδιάστηκε για το D segment και θα χρησιμοποιηθεί στο μέλλον και στο C.

Μα καλά, δίνεται σημασία στον ak20;;;;

Ρε Angel, κουβεντα κανουμε...

Ασε που, τετοιες διαφωνιες ειναι εποικοδομητικες.
Ολοκληρο αρθρο εγραψε η Alba...

Bγηκε στην πιατσα λοιπον ο Marchionne να βρει σασι, ζητιανευοντας απο τον Reithofer και τον Wagoner μπας και περισσευει κανενα:

• Σκουζι, σκουζι ,σενιορ μηπως εχετε κανα καλο σασι εκει στη BMW, λιμπλιχε Reithofer? (corsair copyrighted )
• Φερνταπε σαισε, εκω ενα καλο σασι αλλα σου πεφτει λιγο μεγκαλο.
• Γκρατσια, θα ρωτησω και τον σενιορ Wagoner για σασι... Μηπως περισσευει κανενα μοτορι τοτε?

(απορω τι καναν αυτοι οι Ιταλοι απο το 1899 μεχρι σημερα... Μητε σασι εχουνε, μηδε κινητηρα)

Λοιπον , οπως εγραψε ο Montecarlo, μπερδευουμε τις εταιριες με τις μαρκες.

Ας δουμε λοιπον τη διαρθρωση του Gruppo:

'Fiat Group is the largest automobile manufacturer in Italy, with a range of cars starting from small Fiats to sports cars made by Ferrari.

Car companies includes:
Fiat Group Automobiles S.p.A
Ferrari S.p.A.
Iveco S.p.A
Maserati S.p.a

**The Fiat Group Automobiles S.p.A consist companies: **
Abarth & C. S.p.A.
Alfa Romeo Automobiles S.p.A
Fiat Automobiles S.p.A
Fiat Professional
Lancia Automobiles S.p.A.

Για τον κινητηρα της 8c:
'The car uses a **modified **Maserati platform and powertrain (Maserati Quattroporte, GranTurismo) and features a Ferrari/Maserati derived 90° cross-plane dry-sump lubricated 4.7-litre V8 assembled by Ferrari.'

Niko120i... μου φαινεται δεν θες να το χωνεψεις! Φυσικα και μπορει να εχει δικο της budget... και η Alfa το δικο της εχει... και η Fiat το δικο της εχει... αλλα ολες ανηκουν σε ΕΝΑΝ αυτοκινητικο ομιλο και αυτος ειναι το FIAT GRUPPO... οπως και η VAG εχει την Audi, την Lambo, την Skoda....

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Ώρα είναι να διαβάσω ότι στη F1 τρέχει η FIAT

Kοίτα δεν κρύβω τόση κακία ώστε να σου καταστρέψω την αυταπάτη,πως η μόνη σχέση που έχει η Ferrari με τη Fiat, περιορίζεται στην αναγραφή του τορινέζικου λογότυπου στο ρύγχος των κόκκινων μονοθεσίων.Ούτε ότι τα ρήματα συναρμολογώ,σχεδιάζω,εξελίσσω,χρηματοδοτώ,ερευνώ έχουν εντελώς διαφορετική σημασία μεταξύ τους.
Πίστευε αυτό που θέλεις.Αλλά για το παραπάνω που έγραψες,μάλλον πρέπει να πάρεις απόφαση ότι από το 1988 η Fiat μπορεί να μην τρέχει στην F1,αλλά κάνει κουμάντο και στον τομέα των αγωνιστικών δραστηριοτήτων της Ferrari.Kαι ευτυχώς λέω εγώ γιατί την ξαναέβαλε στο δρόμο του πρωταθλητισμού.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Ώρα είναι να διαβάσω ότι στη F1 τρέχει η FIAT

No Comments...

Εγώ πάντως αυτό που ξέρω είναι πως για την εξέλιξη του Bravo (τυχαίο παράδειγμα) ξοδεύτηκαν πολύ περισσότερα χρήματα από ότι για την εξέλιξη της F430...

Eπίσης κάθεστε και μιλάτε για τεχνολογία/τεχνογνωσία και αυτοκινητοβιομηχανίες όταν νομίζω πως είναι πλέον γνωστό πως στο 90% των περιπτώσεων όλες οι πρόοδοι γίνονται από υποκατασκευαστές, από τους οποίος κυριολεκτικά ψωνίζουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
Από τον άμεσο ψεκασμό μέχρι τα συστήματα ευστάθειας και τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη.

Πολύ, πολύ σωστή κουβέντα.

Ωστόσο, πολύ σπάνια η εξέλιξη αυτή των προμηθευτών είναι αυτόνομη και αυτοχρηματοδοτούμενη. Η Borgwarner ας πούμε δε νομίζω ότι εξέλιξε μόνη της το διπλό συμπλέκτη, σίγουρα είχε και καθοδήγηση, και χρηματοδότηση από το V.W

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Εγώ πάντως αυτό που ξέρω είναι πως για την εξέλιξη του Bravo (τυχαίο παράδειγμα) ξοδεύτηκαν πολύ περισσότερα χρήματα από ότι για την εξέλιξη της F430...

Eπίσης κάθεστε και μιλάτε για τεχνολογία/τεχνογνωσία και αυτοκινητοβιομηχανίες όταν νομίζω πως είναι πλέον γνωστό πως στο 90% των περιπτώσεων όλες οι πρόοδοι γίνονται από υποκατασκευαστές, από τους οποίος κυριολεκτικά ψωνίζουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
Από τον άμεσο ψεκασμό μέχρι τα συστήματα ευστάθειας και τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη.

Kαι η Magneti Marelli (συνεπως και οι φιρμες Carello, Automotive Lighting, Siem, Cofap, Jaeger, Solex, Veglia Borletti, Vitaloni, και Weber) υποκατασκευαστης ειναι, αλλα ανηκει στη Fiat.
Οπως και η Fiat Powertrain Technologies.

Τα κιβωτια διπλου συμπλεκτη του gruppo (6-ταχυτα Dual Dry Clutch ,με κωδικη ονομασια c635 και ικανα να διαχειριστουν 35kgm ροπης) θα κατασκευαζονται απο τη Fiat Powertrain Technologies στη Βερονα, 75χλμ εξω απο το Τορινο, με προβλεψη να παραγονται 800000 μοναδες ετησιως.

Aν κανω λαθος ,διορθωστε με.

Εφοσον δεχεσαι οτι ανηκει σε αυτο τον ομιλο... φανταζομαι δεχεσαι πως και η τεχνογνωσια είναι μέρος του ομίλου....

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Εφοσον δεχεσαι οτι ανηκει σε αυτο τον ομιλο... φανταζομαι δεχεσαι πως και η τεχνογνωσια είναι μέρος του ομίλου....

H τεχνογνωσία γίνεται μέρος του ομίλου όταν η εταιρία δεχθεί να τη μοιραστεί εκεί που υπάρχει λόγος.

Θα αλλάξω οτι δεχθεί με το αποφασίσει.

Εαν πεί ο Sergio οτι θα πρέπει η επόμενη 159 θα πρέπει να έχει το σασί της Califorina... τοτε θα έχει το σασι της. Δεν υπάρχει θέμα να δεχθει ή όχι η Ferrari.

Κάθε εταιρία έχει τα centres of excellence, και για τα υψηλής απόδοσης η FIAT το έχει στο Maranello

Nικο, η Ferrari εχει 2 τμηματα (divisions):

1. Sports car division, το οποιο πουληθηκε στη Fiat to 1969 για να γλιτωσει απο τη χρεωκοπια ο Enzo

και

2. Racing division, το οποιο κρατησε ο Enzo υπο τον ελεγχο του μεχρι τον θανατο του, το 1988.

H Ferarri σημερα, ειναι subsidiary για τη Fiat (Parent).

A subsidiary, in business matters, is an entity that is controlled by a bigger and more powerful entity. The controlled entity is called a company, corporation, or limited liability company, and the controlling entity is called its parent (or the parent company). The reason for this distinction is that a lone company cannot be a subsidiary of any organization; only an entity representing a legal fiction as a separate entity can be a subsidiary. While individuals have the capacity to act on their own initiative, a business entity can only act through its directors, officers and employees.

ποπο πικρα που φαγαν τα παντσερ... μα καλα αυτος ο υπερκωλοσσος (σωστα το εγραψα με ωμεγα)
αναγκαζεται να συνεργαστει με την πλειβια FIAT. Τελικα το ΜΙΝΙ ειναι τοσο καλο και η 3rd version θα
βασιζεται στο πατωμα της ΜιΤο (δηλαδη του Grande Punto).
Η συνεργασια με την FIAT μονο κακα εχει να φερει στους Βαυαρους. Διοτι αν λεω αν χασουν καποια μοντελα αυτη τη πολυδιαφημιζομενη πισω κινηση, θα χασουν και τον υπνο τους.
Ξυπνατε και παρτε τα μπογαλακια σας και τραβατε σε κανα τζαπονι και αστε μας εμας στην αφανεια.