Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

α. Αν θέλουμε δάση θα πρέπει να φτιάξουμε καλύτερη και πιο οργανωμένη πυρόσβεση.

Ας υποθέσουμε ότι γίνονται όλα τα παραπάνω. Πιστεύετε ότι θα σταματήσουμε να έχουμε καταστροφικές πυρκαγιές;

Εσύ έχεις λόγο να πιστεύεις πως αν γίνει μόνο το 'α' δεν θα έχεις λιγότερα στρέμματα καμμένα;

Βλέποντας το τι γίνεται τα τελευταία χρόνια -όχι μόνο στην Ελλάδα, παντού- έχω αρχίσει να το πιστεύω, ναι .

Φοβάμαι ότι πολεμάμε σε μια μάχη που δεν μπορούμε να νικήσουμε πλέον. Κάποιες φωτιές θα πρέπει απλά να τις αφήνουμε να κάνουν αυτό που έκαναν από τότε που φύτρωσαν τα πρώτα δέντρα. Να ολοκληρώνουν τον κύκλο της ζωής των γέρικων δασών. Μην με ρωτήσεις ποιες φωτιές και ποιος θα το κρίνει, δεν έχω ούτε το επιστημονικό υπόβαθρο, ούτε την εμπειρία. Υπάρχουν όμως άνθρωποι που τα έχουν και αυτούς θα πρέπει να αρχίσουμε να τους ακούμε με περισσότερη προσοχή και λιγότερο δογματισμό.

Ενα ακομα πραγμα που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι θεωρουμε οτι δεν πρεπει να χτιστει τιποτε αλλο στην Αττικη.Εμεις δηλαδη που χτισαμε και μενουμε;Σε εγκατελλειμενα νταμάρια ή μήπως πριν απο 50 χρονια και εδω δασος ητανε;Φυσικα και πρεπει να χτιστουν και αλλα στην Αττικη ομως το ζητουμενο ειναι αυτο να γινει απο την αρχη με σωστες διαδικασιες,οχι να νομιμοποιουμε αυθαιρετους και κακογουστους οικισμους εχθρικα δομημενους προς τους ιδιους τους κατοικους του.

Οι ιδιοκτήτες αυθαιρέτων ζητούν και τα ρέστα τώρα...

Με το επιχείρημα 'άνθρωποι είναι και αυτοί-χάσανε την περιουσία τους' ...

Α ρε Ελλαδάρα!

@ τιγρη:
θεωρείς ότι η αττική πρέπει να στεγάσει 8 εκατομμύρια, όπως έλεγε το άρθρο που έβαλε η fog λίγο πριν?

Έχει σκεφτεί κανείς σας/μας τι θα γίνει με τις πρώτες βροχές τώρα?
(τσι μπόρνης... )

απ το βήμα
'Τον περασμένο Απρίλιο, το υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ παρουσίασε το νέο ρυθμιστικό σχέδιο Αθήνας-Αττικής. Σύμφωνα με αυτό, συνολικά 250.000 στρέμματα γης στην Ανατολική, τη ΒΑ και τη ΝΑ Αττική επρόκειτο να ενταχθούν στο σχέδιο πόλης. Βάσει των στοιχείων του Ευρωπαϊκού Πληροφοριακού Συστήματος Δασικών Πυρκαγιών, 313.680 στρέμματα καταστράφηκαν από τις πυρκαγιές στην ΒΑ Αττική το τελευταίο τετραήμερο. Σατανική σύμπτωση;

Η μελέτη επέκτασης του σχεδίου πόλης, η οποία αναμενόταν να ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του 2009, σύμφωνα με το υπουργείο, περιλάμβανε 35 περιοχές στην ανατολική Αττική. Μεταξύ αυτών ήταν και η Νέα Μάκρη, ο Άγιος Στέφανος, η Ανθούσα, ο Βαρνάβας, το Γραμματικό, ο Διόνυσος.

Σύμφωνα με τους ειδικούς, τα «παραθυράκια» της δασικής νομοθεσίας είναι αυτά που επιτρέπουν το χτίσιμο των αυθαιρέτων και τη δυνατότητα μετατροπής των δασικών εκτάσεων σε χορτολιβαδικές, οι οποίες με τη σειρά του μετατρέπονται σε οικιστικές. «Σύμφωνα με τον νόμο που ισχύει για να κηρυχθεί μια έκταση αναδασωτέα, θα πρέπει τη μέρα της φωτιάς να υπάρχει δασική κάλυψη τουλάχιστον 25%. Έτσι, αν καεί μικρότερο ποσοστό- ή φανεί ότι κάηκε λιγότερο- δεν αναδασώνεται. Άρα μπορεί να χτιστεί από αυτούς που τυπικά τουλάχιστον έχουν 4 στρέμματα και ισχύει ό,τι προβλέπεται για την εκτός σχεδίου δόμηση», δηλώνει στα «Νέα» ο πρόεδρος της Ένωσης Δασολόγων Δημοσίων Υπαλλήλων κ. Νίκος Μπόκαρης. Μέχρι το 2003, για να θεωρηθεί μια έκταση δασική έπρεπε η εδαφοκάλυψή της να είναι έως 15% με δασική βλάστηση.

το τελευταίο κομμάτι περί δασικής νομοθεσίας αναφέρθηκε απο κάποιον.
άρα χρήστο μέσα στις αιτίες που σταχυολογείς ελπίζω να έχεις ψηλά στην λίστα και τις προαναφερθείσες

'

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
απ το βήμα
'Τον περασμένο Απρίλιο, το υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ παρουσίασε το νέο ρυθμιστικό σχέδιο Αθήνας-Αττικής. Σύμφωνα με αυτό, συνολικά 250.000 στρέμματα γης στην Ανατολική, τη ΒΑ και τη ΝΑ Αττική επρόκειτο να ενταχθούν στο σχέδιο πόλης. Βάσει των στοιχείων του Ευρωπαϊκού Πληροφοριακού Συστήματος Δασικών Πυρκαγιών, 313.680 στρέμματα καταστράφηκαν από τις πυρκαγιές στην ΒΑ Αττική το τελευταίο τετραήμερο. Σατανική σύμπτωση;

Η μελέτη επέκτασης του σχεδίου πόλης, η οποία αναμενόταν να ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του 2009, σύμφωνα με το υπουργείο, περιλάμβανε 35 περιοχές στην ανατολική Αττική. Μεταξύ αυτών ήταν και η Νέα Μάκρη, ο Άγιος Στέφανος, η Ανθούσα, ο Βαρνάβας, το Γραμματικό, ο Διόνυσος.

Σύμφωνα με τους ειδικούς, τα «παραθυράκια» της δασικής νομοθεσίας είναι αυτά που επιτρέπουν το χτίσιμο των αυθαιρέτων και τη δυνατότητα μετατροπής των δασικών εκτάσεων σε χορτολιβαδικές, οι οποίες με τη σειρά του μετατρέπονται σε οικιστικές. «Σύμφωνα με τον νόμο που ισχύει για να κηρυχθεί μια έκταση αναδασωτέα, θα πρέπει τη μέρα της φωτιάς να υπάρχει δασική κάλυψη τουλάχιστον 25%. Έτσι, αν καεί μικρότερο ποσοστό- ή φανεί ότι κάηκε λιγότερο- δεν αναδασώνεται. Άρα μπορεί να χτιστεί από αυτούς που τυπικά τουλάχιστον έχουν 4 στρέμματα και ισχύει ό,τι προβλέπεται για την εκτός σχεδίου δόμηση», δηλώνει στα «Νέα» ο πρόεδρος της Ένωσης Δασολόγων Δημοσίων Υπαλλήλων κ. Νίκος Μπόκαρης. Μέχρι το 2003, για να θεωρηθεί μια έκταση δασική έπρεπε η εδαφοκάλυψή της να είναι έως 15% με δασική βλάστηση.

το τελευταίο κομμάτι περί δασικής νομοθεσίας αναφέρθηκε απο κάποιον.
άρα χρήστο μέσα στις αιτίες που σταχυολογείς ελπίζω να έχεις ψηλά στην λίστα και τις προαναφερθείσες

'

Ο χρήστης Alexel έγραψε:
Λογοκρίθηκε ήδη:

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ είσαι θεος!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑ

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
@ τιγρη:
θεωρείς ότι η αττική πρέπει να στεγάσει 8 εκατομμύρια, όπως έλεγε το άρθρο που έβαλε η fog λίγο πριν?

Δεν εχω τις γνωσεις να κρινω εαν χωραει 2,8,ή 18 εκατομμύρια.
Απλα λεω το αυτονοητο:αφου εμεις χτισαμε και μενουμε στην Αττικη,γιατι κανεις αλλος δεν εχει αυτο το δικαιωμα;
Και γιατι εδω και χρονια αντι να γινει μια ορθολογικη αναπτυξη,αυτο που γινεται ειναι να ερχεται το κρατος (και συνηθως με μεγαλη καθυστερηση) να νομιμοποιει οικισμους-καρνάβαλους;Και πολλους απο αυτους απλως να τους νομιμοποιει και σε οτι αφορα αποχετευση και λοιπες υποδομες να κανει το κοροιδο.
Θα προτιμουσα λοιπον να δω αυριο οτι καποια απο τα καμμενα θα γινουν ενας οργανωμενος οικισμος για ανθρωπους του 21ου αιωνα και οχι στενοσόκακα με κακογουστες μαιζονέτες,αντι για ολες αυτες τις μεγαλοστομιες και τις αερολογιες και τις αναδασωσεις του ΣΚΑΙ.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

@ τιγρη:
θεωρείς ότι η αττική πρέπει να στεγάσει 8 εκατομμύρια, όπως έλεγε το άρθρο που έβαλε η fog λίγο πριν?

Δεν εχω τις γνωσεις να κρινω εαν χωραει 2,8,ή 18 εκατομμύρια.
Απλα λεω το αυτονοητο:αφου εμεις χτισαμε και μενουμε στην Αττικη,γιατι κανεις αλλος δεν εχει αυτο το δικαιωμα;
Και γιατι εδω και χρονια αντι να γινει μια ορθολογικη αναπτυξη,αυτο που γινεται ειναι να ερχεται το κρατος (και συνηθως με μεγαλη καθυστερηση) να νομιμοποιει οικισμους-καρνάβαλους;Και πολλους απο αυτους απλως να τους νομιμοποιει και σε οτι αφορα αποχετευση και λοιπες υποδομες να κανει το κοροιδο.
Θα προτιμουσα λοιπον να δω αυριο οτι καποια απο τα καμμενα θα γινουν ενας οργανωμενος οικισμος για ανθρωπους του 21ου αιωνα και οχι στενοσόκακα με κακογουστες μαιζονέτες,αντι για ολες αυτες τις μεγαλοστομιες και τις αερολογιες και τις αναδασωσεις του ΣΚΑΙ.

Ρε συ μάστορα, απαντάς σε κάποιον που είπε κάτι συγκεκριμμενο; Είπε κάποιος να σταματήσει το χτίσιμο σπιτιών στην Αττική;
Η μήπως δεν υπάρχουν χώροι με οικιστικές προδιαγραφές να μπουν στο σχέδιο πόλης;
Εδω σχολιάζουμε μεθόδους αυθαιρεσίας,και την ανικανότητα να προστατεύσουμε το περιβάλλον μας και όχι νόμιμες αποφάσεις της πολιτείας. Γιατί θα πρέπει συνέχεια να μεταφέρουμε μια συζήτηση σε ανύπαρκτα ερωτήματα;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

α. Αν θέλουμε δάση θα πρέπει να φτιάξουμε καλύτερη και πιο οργανωμένη πυρόσβεση.

Ας υποθέσουμε ότι γίνονται όλα τα παραπάνω. Πιστεύετε ότι θα σταματήσουμε να έχουμε καταστροφικές πυρκαγιές;

Εσύ έχεις λόγο να πιστεύεις πως αν γίνει μόνο το 'α' δεν θα έχεις λιγότερα στρέμματα καμμένα;

Βλέποντας το τι γίνεται τα τελευταία χρόνια -όχι μόνο στην Ελλάδα, παντού- έχω αρχίσει να το πιστεύω, ναι .

Φοβάμαι ότι πολεμάμε σε μια μάχη που δεν μπορούμε να νικήσουμε πλέον. Κάποιες φωτιές θα πρέπει απλά να τις αφήνουμε να κάνουν αυτό που έκαναν από τότε που φύτρωσαν τα πρώτα δέντρα. Να ολοκληρώνουν τον κύκλο της ζωής των γέρικων δασών. Μην με ρωτήσεις ποιες φωτιές και ποιος θα το κρίνει, δεν έχω ούτε το επιστημονικό υπόβαθρο, ούτε την εμπειρία. Υπάρχουν όμως άνθρωποι που τα έχουν και αυτούς θα πρέπει να αρχίσουμε να τους ακούμε με περισσότερη προσοχή και λιγότερο δογματισμό.

Χρήστο μου, η μοναδική περίπτωση η καλύτερη (αερο)πυρόσβεση να επιφέρει περισσότερα καμένα είναι να βομβαρδίζουν με ναπάλμ αντι με νερό. Και οι επίγειοι πυροσβέστες να είναι οι κουκουλοφόροι υπο την διοίκηση του Αλαβάνου

Φοβάμαι πως να βλέπεις την Πάρνηθα και την Πεντέλη σαν δάσος της Αφρικής που αυτοαναφλέγεται η καίγεται απο κεραυνό είναι ολίγο εκτος πραγματικότητας. Με βάζεις σε πειρασμό να κάνω ντου με την φωτογραφική μηχανή και να σου δείξω πως αναδημιουργήθηκαν κατι δάση κατόπιν κάποιων 'αυτοαναφλέξεων'. Εκτός κι αν τα δένδρα ήταν μαιζονιές και πισινιές ( ) καί εφτυναν σπόρους όταν έλεγαν το πατερ ημών.

**Γράφτηκε σε άλλο φόρουμ καί το μεταφέρω εδώ...

ΚΥΡΙΟΙ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΜΥΝΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΡΑΨΩ.ΣΗΜΕΡΑ ΕΠΙΣΚΕΦΘΗΚΑ ΕΝΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΠΥΡΚΑΓΙΩΝ ΚΑΙ ΕΝΩ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟΣΤΑΣΗ 4 ΧΛΜ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΤΩΠΑ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΗΤΑΝ ΕΠΙΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΦΥΛΑΞΗΣ ΓΙΑ ΤΥΧΟΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΕΙΔΗΣΕΩΝ MEΓΑ-ΛΟΥ ΚΑΝΑΛΙΟΥ .ΔΛΔ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΣ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΥΧΟΝ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΕΞΑΠΛΩΣΗΣ ΤΗΣ ΤΑ 4 ΧΛΜ ΗΤΑΝ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΩΣ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΓΚΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΟΒΙΤΟΥΡΑΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΕΝΟΠΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕΚΙΟΥΡΙΤΟΙ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΜΠΑΣΤΑΡΔΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ.**

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Χρήστο μου, η μοναδική περίπτωση η καλύτερη (αερο)πυρόσβεση να επιφέρει περισσότερα καμένα είναι να βομβαρδίζουν με ναπάλμ αντι με νερό. Και οι επίγειοι πυροσβέστες να είναι οι κουκουλοφόροι υπο την διοίκηση του Αλαβάνου

Φοβάμαι πως να βλέπεις την Πάρνηθα και την Πεντέλη σαν δάσος της Αφρικής που αυτοαναφλέγεται η καίγεται απο κεραυνό είναι ολίγο εκτος πραγματικότητας. Με βάζεις σε πειρασμό να κάνω ντου με την φωτογραφική μηχανή και να σου δείξω πως αναδημιουργήθηκαν κατι δάση κατόπιν κάποιων 'αυτοαναφλέξεων'. Εκτός κι αν τα δένδρα ήταν μαιζονιές και πισινιές ( ) καί εφτυναν σπόρους όταν έλεγαν το πατερ ημών.

Μα δεν έγραψα ποτέ ότι οι άνθρωποι δεν ευθύνονται για πολλές πυρκαγιές. Όπου έχεις κόσμο, θα έχεις φωτιά, η απροσεξία/ανοησία μας χαρακτηρίζει ως είδος άλλωστε. Για το ότι οι εμπρησμοί είναι αιτία των περισσοτέρων πυρκαγιών αμφιβάλλω.

Επίσης Δεν λέω ότι η καλύτερη οργάνωση των ομάδων πυρόσβεσης και η απόκτηση περισσοτέρων μέσων θα έχει χειρότερα αποτελέσματα. Απλά φοβάμαι ότι δεν θα έχει αποτελέσματα, τουλάχιστον όχι αυτά που φαντάζεται ο κόσμος.

Αντιγράφω το μήνυμα ενός φίλου στο snowclub forum γιατί συμφωνώ με όσα γράφει:

...παλιότερα, όταν τα βουνά ήταν γεμάτα από κατοίκους και όχι από απλούς επισκέπτες που θέλουν να βάλουν το δάσος σε μουσείο.

1. Υπήρχαν πολύ λιγότερα δάση, διότι τότε καλλιεργίσιμη έκταση ήταν η κάθε προσβάσιμη-προσιτή έκταση που τώρα εγκαταλείφθηκε και έγινε δάσος.
2. Υπήρχε πολλαπλάσια κτηνοτροφία, που κατέτρωγε τα δέντρα-και γι'αυτό δεν επεκτεινόντουσαν εύκολα τα δάση.
3. Υπήρχαν μονοπάτια στο βουνό που σε οδηγούσαν στον προορισμό σου συνήθως γρηγορότερα με τα πόδια απ'ότι τώρα ο δασικός δρόμος με το αυτοκίνητο.
4. Ο κόσμος τότε ήξερε τι σημαίνει φωτιά και πρόσεχε, υπήρχαν πυροφύλακες-αγροφύλακες ή όπως θέλεις αλλιώς ονόμασε τους και σε περίπτωση ανάγκης η καμπάνα χτύπαγε αμέσως. Υπήρχε πρόληψη. Οι κάτοικοι επενέβαιναν άμεσα. Όπως θα είδες και τώρα και παλιότερα, η πρόληψη παίζει ρόλο, άντε και η Άμεση επέμβαση. Αν χρειάζεται η 'καταστολή' τότε ήδη έχουν ξεφύγει τα πράγματα και δεν πιάνεται πλέον η φωτιά-πλήν ειδικών συνθηκών.

Καλώς σας ξαναβρήκα. Όπως ήταν αναμενόμενο, το τόπικ αυτό 'άρπαξε' καμμια σαρανταριά σελίδες. Η συζήτηση επ' αυτού (όπως και οι περισσότερες, άλλωστε) είναι και θα παραμείνει, κατά τα φαινόμενα, ατέρμονη. Τέλος πάντων, my 2c στην κουβέντα περιορίζονται στην παράθεση ενός λινκ: περιέχει μια λίστα δημοσιεύσεων από έναν από τους πλέον ειδικούς -ΙΜΗΟ- στο θέμα των δασικών πυρκαγιών. Όποιος βιάζεται ας ανατρέξει στις πιο προσφατες.
http://www.fria.gr/MainFrame/PubGreek/P ... kagies.htm

Πολύ ενδιαφέρον το link του dirtoulios.(εχει και μια ωραία φωτό του Βουτζά το 2005 για να ματσάρει τα σχέδια ο aserf )

Ασχετο, αυτές τις μέρες αναρωτιόμουν πως είναι δυνατό να μην υπάρχει software με δεδομένα τα χαρακτηριστικά του εδάφους κλπ και χώνοντας παραμέτρους όπως θερμοκρασία, ανέμους και εστίες να παίρνεις πρόβλεψη εξέλιξης σε βάθος χρόνου. Είχα προχωρήσει και σε ανάλυση ( ) στο μυαλό μου φυσικά .
Σήμερα πριν ξεκινήσω για δουλειά και πίνοντας καφέ χαζεύοντας μια απ αυτές τις πρωινές εκπομπές που σχολιάζουν την επικαιρότητα άκουσα πως υπάρχει το πρόγραμμα (μάλιστα το έδειχνε και σε λαπτοπ) στα χέρια της πυροσβεστικής αλλα δεν το χρησιμοποιούμε ακόμα
Το γιατί δεν το χρησιμοποιούμε δεν πρόλαβα να το ακούσω γιατί έπρεπε να φύγω για την δουλειά
Οεμτζί και τρία λολ

ομιτζι και εφεφες
Χωρίς τριχίλιαρο τελικά το πακέτο βοήθειας, να υποθέσω ότι δεν πάμε για εκλογές

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Πολύ ενδιαφέρον το link του dirtoulios.(εχει και μια ωραία φωτό του Βουτζά το 2005 για να ματσάρει τα σχέδια ο aserf )

Ασχετο, αυτές τις μέρες αναρωτιόμουν πως είναι δυνατό να μην υπάρχει software με δεδομένα τα χαρακτηριστικά του εδάφους κλπ και χώνοντας παραμέτρους όπως θερμοκρασία, ανέμους και εστίες να παίρνεις πρόβλεψη εξέλιξης σε βάθος χρόνου. Είχα προχωρήσει και σε ανάλυση ( ) στο μυαλό μου φυσικά .
Σήμερα πριν ξεκινήσω για δουλειά και πίνοντας καφέ χαζεύοντας μια απ αυτές τις πρωινές εκπομπές που σχολιάζουν την επικαιρότητα άκουσα πως υπάρχει το πρόγραμμα (μάλιστα το έδειχνε και σε λαπτοπ) στα χέρια της πυροσβεστικής αλλα δεν το χρησιμοποιούμε ακόμα
Το γιατί δεν το χρησιμοποιούμε δεν πρόλαβα να το ακούσω γιατί έπρεπε να φύγω για την δουλειά
Οεμτζί και τρία λολ

Εδώ δεν έχουν χάρτες....Τι να λέμε τώρα

Kάποιοι είναι άχρηστοι και δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε χάρτες

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Kάποιοι είναι άχρηστοι και δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε χάρτες

Κάποιοι είναι γύφτοι και δεν πληρώνουν για να φτιαχτούν χάρτες

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ομιτζι και εφεφες
Χωρίς τριχίλιαρο τελικά το πακέτο βοήθειας, να υποθέσω ότι δεν πάμε για εκλογές

Η αυτό η πάμε για εκλογές επειδή δεν έχουμε τριχίλιαρα
Τι είναι το εφεφες;