Ο χρήστης kovathe έγραψε:

Tα ηλεκτρονικά βοηθήματα έρχονται να θεραπεύσουν την παράλογη και ολέθρια (ανθρωπίνως και οικολογικώς) αρχή 'Κάθε Πολίτης Και Οδηγός'.
Σε αυτήν την αρχή βασίσθηκε η οικονομική ανάπτυξη του κεφαλαιοκρατικού συστήματος κατά τον 20 αιώνα, αλλάζοντας ριζικά τον δυτικό τρόπο ζωής -και θανάτου.

Είναι εξίσου παράλογη αρχή με την 'Κάθε Πολίτης Και Καπετάνιος' και κυρίως την 'Κάθε Πολίτης Και Αεροπόρος' που ευτυχώς δεν ίσχυσαν ποτέ.
Θέλω να πω ότι οι ανεπαρκείς εξετάσεις -και προηγουμένως η ανεπαρκής διαθέσιμη εκπαίδευση- για χορήγηση άδειας οδήγησης, ακόμη και στις σοβαρότερες των χωρών (να μη μιλήσουμε για χώρες καννιβάλων όπως η ημέτερη) αποτελεί στρατηγική επιλογή του Κεφαλαίου και των 'πολιτικών ταγών'. Όπου Γης. Για να αγοράσουν όλοι.

Με δεδομένη λοιπόν την οδηγική ανεπάρκεια σχεδόν όλων των ανθρώπων, λίγο πολύ (άλλο αν μία εσχάτη μειοψηφία μερακλήδων παιδεύεται και ξοδεύεται για να ξεκουλαθεί), τα ηλεκτρονικά βοηθήματα είναι αναγκαίο -αν και όχι επαρκές- συμπλήρωμα.
Είναι δυστυχώς σχεδόν βέβαιο όμως, ότι οι εταιρίες -πλην ίσως δύο-τριών που πουλάνε στοχευμένο προϊόν- θα επαναπαυθούν στα ηλεκτρονικά και δεν θα εξελίξουν τα αρμόδια για την οδική συμπεριφορά μηχανικά μέρη όσο θα μπορούσαν και όσο θα θέλαμε εμείς η εσχάτη (και πολιτικοοικονομικώς ασήμαντη) μειοψηφία μερακλήδων.

+άπειρο...

+απειρο επισης!!

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Tα ηλεκτρονικά βοηθήματα έρχονται να θεραπεύσουν την παράλογη και ολέθρια (ανθρωπίνως και οικολογικώς) αρχή 'Κάθε Πολίτης Και Οδηγός'.
Σε αυτήν την αρχή βασίσθηκε η οικονομική ανάπτυξη του κεφαλαιοκρατικού συστήματος κατά τον 20 αιώνα, αλλάζοντας ριζικά τον δυτικό τρόπο ζωής -και θανάτου.

Είναι εξίσου παράλογη αρχή με την 'Κάθε Πολίτης Και Καπετάνιος' και κυρίως την 'Κάθε Πολίτης Και Αεροπόρος' που ευτυχώς δεν ίσχυσαν ποτέ.
Θέλω να πω ότι οι ανεπαρκείς εξετάσεις -και προηγουμένως η ανεπαρκής διαθέσιμη εκπαίδευση- για χορήγηση άδειας οδήγησης, ακόμη και στις σοβαρότερες των χωρών (να μη μιλήσουμε για χώρες καννιβάλων όπως η ημέτερη) αποτελεί στρατηγική επιλογή του Κεφαλαίου και των 'πολιτικών ταγών'. Όπου Γης. Για να αγοράσουν όλοι.

Με δεδομένη λοιπόν την οδηγική ανεπάρκεια σχεδόν όλων των ανθρώπων, λίγο πολύ (άλλο αν μία εσχάτη μειοψηφία μερακλήδων παιδεύεται και ξοδεύεται για να ξεκουλαθεί), τα ηλεκτρονικά βοηθήματα είναι αναγκαίο -αν και όχι επαρκές- συμπλήρωμα.
Είναι δυστυχώς σχεδόν βέβαιο όμως, ότι οι εταιρίες -πλην ίσως δύο-τριών που πουλάνε στοχευμένο προϊόν- θα επαναπαυθούν στα ηλεκτρονικά και δεν θα εξελίξουν τα αρμόδια για την οδική συμπεριφορά μηχανικά μέρη όσο θα μπορούσαν και όσο θα θέλαμε εμείς η εσχάτη (και πολιτικοοικονομικώς ασήμαντη) μειοψηφία μερακλήδων.

• Άπειρο εις την νιοστή. Ασχέτως αν θα σου πουν ότι είσαι... ελιτιστής μέχρι και φασίστας.

Βέβαια, χάρη σε αυτήν την παράλογη αρχή αγοράζουμε σήμερα εξαιρετικά μηχανήματα (αυτοκίνητα) πάμφθηνα, λόγω επιμερισμού του κόστους εξέλιξης σε πολλές μονάδες παραγωγής.

Εκνευριζόμαστε ή και δολοφονούμεθα καθημερινώς από εκατομμύρια ασχέτους που οδηγούν, αλλά αν οδηγοί ήταν μόνον οι έχοντες professional training (όπως οι πιλότοι και καπετάνιοι) το ταχύτατο, ασφαλέστατο και ανετότατο Σκόντα Οκτάβια θα στοίχιζε ίσως 100.000 Ευρώ...

Πρέπει όμως επιτέλους να βρεθεί η χρυσή τομή μεταξύ πληθυσμού οδηγών (άρα και επιβίωσης της αυτοκινητοβιομηχανίας με δυνατότητα παραγωγής προσιτών αυτοκινήτων) και οδικής ασφάλειας. Δε μπορεί άλλο να συνεχίζεται αυτό το πράγμα. Έχουμε πήξει πια.

Έχετε το εξής σφάλμα στη λογική σας:
Τα πλοία, τα αεροπλάνα και τα τρένα οδηγούνται με έναν και μοναδικό τρόπο-τα αυτοκίνητα όχι. Επίσης, ο παράγοντας της ηδονής από την οδήγηση δεν αφορά κανέναν καπετάνιο ή αεροπόρο διότι η δουλειά τους είναι κουραστική και μονότονη εφαρμογή κάποιων οδηγιών και κανόνων. Ποιος ο λόγος, λοιπόν, να κάνουμε πιο 'ενδιαφέροντα' αυτοκίνητα αν είναι να τυποποιήσουμε τις διαδικασίες χειρισμού τους; Με άλλα λόγια όταν θα πέφτει τσεκούρι αν περάσεις τα 120χ.α.ω. ποιο το νόημα να βγάλεις ένα αυτοκίνητο 250 ίππων χωρίς ESP;

Προσωπική μου άποψη είναι ότι τα αγαθά της τεχνολογίας πρέπει να τα χαίρονται όλοι και με όσο γίνεται περισσότερη ασφάλεια. Επίσης, ακόμα και τα αεροπλάνα έχουν διπλά και τριπλά συστήματα ασφαλείας γιατί κανένας (εκτός από τον Πάπα; ) δεν έχει το αλάθητο, όσο καλά εκπαιδευμένος και να είναι!

Το να μπορείς να το βάλεις στην πίστα;

Εγώ γιατί νόμιζα ότι οι πιλότοι ακολουθούν αυτό το επάγγελμα επειδή τους αρέσει η ιδέα της πτήσης; Ο σκοπός είναι να μπορεί ο οδηγός να ελέγχει το όχημα, δηλαδή να επιτευχθεί αυτό που σήμερα δεν επιτυγχάνεται χάριν του λαϊκισμού του συστήματος. Επίσης, η δουλειά ενός οδηγού δεν διαφέρει σε τίποτα από αυτήν ενός πλοιάρχου ή ενός πιλότου, παρά μόνον στον αριθμό των θυμάτων που μπορεί να προκαλέσει ένα σοβαρό ατύχημα. Βεβαίως, τα περί ορίων ταχύτητας δεν τα υιοθετώ ούτε εγώ ούτε κανένας σοβαρός άνθρωπος. Ακόμα και ο John Lyon του High Performance Course λέει ότι τα όρια δεν είναι τίποτα άλλο παρά εργαλεία αποχαύνωσης των μαζών.

Ο χρήστης StavrosG έγραψε:
Το να μπορείς να το βάλεις στην πίστα;

Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό; Αποτελούν πραγματικό target group για τις αυτοκινητοβιομηχανίες ή θα (ξανά)αρχίσουν να παράγουν αυτοκίνητα για να κάνουν το κέφι τους, όπως 100 χρόνια πίσω;

Skullone, η δουλειά του πιλότου είναι πολύ τυποποιημένη...αντίστοιχα και του πλοιάρχου, όπου οι όποιες αλλαγές στη ρουτίνα συνήθως δεν είναι για καλό.

Δε νομίζω ότι περιορίζεστε πουθενά με τις υπάρχουσες επιλογές (και αυτό είναι η γνώμη μου για το θέμα). Υπάρχει το κοινό μοντέλο (που απευθύνεται σε όλον τον κόσμο), υπάρχει και το elise, S κλπ κλπ.

Και του οδηγού αυτοκινήτου δεν είναι; Τόσα 'επίσημα' και 'ανεπίσημα' σήματα επικοινωνίας του οδηγού με το όχημά του και τους άλλους χρήστες του δρόμου πού τα πας; Διαδικασίες δεν έχει το αυτοκίνητο; Πάνε όλα περίπατο, μόνο και μόνο επειδή έχουμε μάθει να το αντιμετωπίζουμε με την ίδια αδιαφορία που αντιμετωπίζουμε το πλυντήριο ρούχων;

Επίσης, οι πιλότοι που γνωρίζω (κυρίως της ΠΑ), παρά τις διαδικασίες και τη ρουτίνα που έχει η δουλειά τους, πραγματικά απολαμβάνουν αυτό που κάνουν και σε πληροφορώ ότι γι'αυτούς δεν είναι καθόλου 'Κολιάτσου-Παγκράτι'.

Υ.Γ. Σε ό,τι αφορά το κοινό μοντέλο (που είναι αντίθετο προς την προσωπική μου προτίμηση για βιοποικιλότητα ΠΑΝΤΟΥ, ακόμη και στην αυτοκινητοβιομηχανία), και κάποιος Αυστριακός με γελοίο μουστάκι είχε τη φαεινή ιδέα να παραχθεί ένα κοινό μοντέλο για τον Volk της χώρας της οποίας ηγείτο... Να δεις πώς το'χε ονομάσει... Α ναι: KdF-Wagen - και μετέπειτα Volkswagen, σκαραβαίο, κατσαριδάκι κι άλλα ωραιοποιητικά. Να μου λείπει το 'κοινό μοντέλο', σε οποιονδήποτε τομέα της ζωής μου.

Ναι, βρε skullone, υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός σημάτων, τα οποία και πρέπει να αντιμετωπίζονται με τυποποιημένες διαδικασίες. Φάσκετε και αντιφάσκετε όμως, από τη μια θέλετε την τυποποίηση της οδήγησης και από την άλλη μου μιλάτε για εχαρίστηση στην οδήγηση. Θέλετε ή δε θέλετε οδήγηση by the book; Αν ναι, τότε δεν έχει κανένα νόημα ένα αυτοκίνητο δίχως ηλεκτρονικά και πολλά άλογα. Αν όχι, τότε δεν έχει νόημα ένα αυτοκίνητο που δεν μπορεί να το οδηγήσει ο καθένας, με βάση τις ιδιαιτερότητές του, οπότε ας υπάρχουν 'ειδικά' και 'κοινά' αυτοκίνητα.

Τους πιλότους στην ΠΑ βάλ'τους στην άκρη, η λογκή 'ασ'το να καίει' δεν έχει καμμία θέση στην αυτοκίνηση που απεθύνεται στο κοινό ούτως ή άλλως. Ρώτησε τους πιλότους των εμπορικών αεοραγραμμών να σου πουν.

Τα του VW τα ακούω βερεσέ. Αν θέλεις να κατηγόρησεις κάποιον για τυποποίηση υπάρχουν άλλοι πιο κατάλληλοι (λέγε με Φορντ) ενώ δεν μπορεί να το εννοείς σοβαρά ότι αντιτίθεσαι στην τυποποίηση των βιομηχανικών προϊόντων (μηχανικός δεν είσαι; ). Και εν πάσει περιπτώσει, χωρίς το ένα ή τον άλλο δε θα είχαμε αυτοκίνητο σήμερα, ούτε εσύ ούτε και εγώ!

Διαδικασίες που πρέπει να τηρείς υπάρχουν και στη φωτογραφία. Ποιος είπε όμως ότι δεν ευχαριστιέται ο φωτογράφος; Και μην πάει το μυαλό σου στις σημερινές πλαστικούρες που είναι πιο έξυπνες απ'το μέσο χειριστή τους και γι'αυτό οι φωτό τους συνήθως δεν αξίζουν καν να τυπωθούν. Ρίξε μια ματιά στο τι κάνει ένας φωτογράφος τοπίων με μια μηχανή μεσαίου ή μεγάλου φορμά... Πηγαίνει κι επισκέπτεται την τοποθεσία, τη βλέπει πώς είναι κάτω από διάφορες συνθήκες φωτισμού, την ξαναεπισκέπτεται - αυτήν τη φορά με τον εξοπλισμό του - , στήνει το τρίποδο, τη μηχανή, κανονίζει την εστίαση, το διάφραγμα, χρόνο έκθεσης (χρησιμοποιώντας συνήθως ένα εξωτερικό φωτόμετρο), κλίση και μετατόπιση του φακού (αν η μηχανή είναι μεγάλου φορμά), βάζει τα κατάλληλα φίλτρα... Και πάει λέγοντας. Α, και πρέπει και να κουβαλήσει πέντε-δέκα κιλά εξοπλισμού από και προς το σημείο, συνήθως μάλιστα σε δύσβατες περιοχές.

Πολύ συχνά, έχει περάσει από εκπαίδευση σε σχολή φωτογραφίας, έχει μάθει όλες τις τυποποιημένες διαδικασίες, τις τηρεί απαρέγκλιτα όταν ξέρει ότι αυτές θα του δώσουν το αποτέλεσμα που θέλει ή βγαίνει έξω από αυτές όταν ξέρει ότι π.χ. το εργοστασιακό καλιμπράρισμα του φωτομέτρου το οδηγεί στο να ξεγελαστεί (π.χ. όταν η σκηνή έχει πολύ μαύρο ή πολύ άσπρο) ή όταν θέλει κάποιο διαφορετικό αποτέλεσμα.

Δεν μπορείς να παίζεις με κανόνες που δεν ξέρεις, γιατί δεν ξέρεις τι αποτέλεσμα θα έχεις.

Α, και στο τέλος, εμφανίζει το φιλμ μόνος του (αν είναι ασπρόμαυρο) και κάνει και το τύπωμα στο σκοτεινό θάλαμο - άλλο σύνολο τυποποιημένων διαδικασιών... Ή το δίνει για εμφάνιση σε εργαστήριο και μετά το σκανάρει και το επεξεργάζεται στο Photoshop, αν είναι έγχρωμο.

Πόσες πολλές διαδικασίες. Για πες μου, υπάρχει ή δεν υπάρχει ευχαρίστηση για τον φωτογράφο;

Ο ζωγράφος νομίζεις δεν τηρεί διαδικασίες; Κι αυτός ευχαριστιέται όμως τη δουλειά του.

Ο κιθαρίστας; Ή μήπως νομίζεις ότι απλά συνδέει την κιθάρα στον ενισχυτή και τα δίνει όλα; Για να καταφέρει να αυτοσχεδιάζει χωρίς καν να σκέφτεται, ξέροντας τι θα πετύχει με τα διαστήματα και τα ηχοχρώματα που χρησιμοποιεί, ξέρεις πόσες τυποποιημένες διαδικασίες ακολούθησε κι ακολουθεί; Αλλά κι αυτός ευχαριστιέται το αντικείμενό του.

Όλοι αυτοί κάθησαν και μάθανε, δουλέψανε πάνω στο αντικείμενό τους. Γιατί γι'αυτούς δεν είναι ρουτινιάρικο;

Άλλο τυποποίηση για διασφάλιση ποιότητας κι άλλο επικράτηση ενός μόνο είδους (ένα μόνο μοντέλο, άντε δυο, για κάθε κοινωνική τάξη - το όραμα των φασιστικών καθεστώτων) και ομογενοποίηση για να εξυπηρετηθούν οι σκοποί ενός δικτατορίσκου. Μην τα μπερδεύεις.

ελπίζω οι σεξουαλικές σας επιδόσεις να ναι εφάμιλες των οδηγικών σας
θα περνάτε πολύ καλά...

Τέτοιες επιδείξεις μεγαλοψυχίας καλύτερα να μην τις εκδηλώνεις ούτε καν από μέσα σου, γιατί δε σε συμφέρει. Σκέψου λίγο τι ανταγωνισμό έχεις να αντιμετωπίσεις!

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τέτοιες επιδείξεις μεγαλοψυχίας καλύτερα να μην τις εκδηλώνεις ούτε καν από μέσα σου, γιατί δε σε συμφέρει. Σκέψου λίγο τι ανταγωνισμό έχεις να αντιμετωπίσεις!

ελπίζω βαθύτατα να απευθυνόμαστε σε διαφορετικό target group

O οδηγός αστικού λεωφορίου; Ευχαριστιέται και αυτός;

Μην ανακατεύεις την τέχνη με την ανάγκη για μετακίνηση ενδιαφέρει πολλούς πιστεύεις, πάνω από 5% του πληθισμού των οδηγών, η χαρά της οδήγησης, όπως την εννοείς εσύ και εγώ; Και δεν είπα πως δεν είναι υποχρέωση του οδηγού να γνωρίζει και να τηρεί τις τυποποιημένες διαδικασίες. Απλά αν τυποποιηθεί με κανόνες, αντίστοιχους των επαγγελματιών οδηγών, η οδήγηση, θα γίνεί σαφέστατα πιο ασφαλής διαδικασία αλλά και πολύ πιο βαρετή. Αυτό λέω...

Μην ανησυχείς, η εποχή που έπαιρνες το πάτωμα σου και έφτιαχνες την καρότσα που σου πήγαινε καλύτερα έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Τυποποιημένα προϊόντα μαζικής παραγωγής αγοράζεις, είτε alfa είτε VW λέγονται και μόνο στο μυαλό σου πιστεύεις ότι έχεις ή κάνεις κάτι ξεχωριστό...Ε, δεν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε 3 μοντέλα αλλά σε 13... σπουδαία τα λάχανα!

Τα συστήματα αυτά υπάρχουν για μια ώρα ανάγκης και κάποια στιγμή που θα τα χρειαστείς. Όπως και οι αερόσακοι, οι προεντατήρες και τόσα άλλα συστήματα των σύγχρονων αυτοκινήτων.

Υπό κάποιες ελεγχόμενες συνθήκες και προϋποθέσεις, καλό είναι να υπάρχει δυνατότητα απενεργοποίησής τους προς οδηγική ευχαρίστηση του χρήστη.

Διαφωνώ όμως πως έχει να κάνει με κουλούς και μη κουλούς. Σίγουρα κάποιοι που δεν τα πάνε τόσο καλά με την οδήγηση τους είναι περισσότερο απαραίτητα, αλλά σε μια 'δύσκολη' στιγμή μπορούν να βοηθήσουν οποιονδήποτε. Ακόμα και τα λίγα μέτρα που θα κερδίσεις στον έλεγχο ή φρενάρισμα του αυτοκινήτου μπορεί να είναι καθοριστικά και σωτήρια για την αποφυγή ατυχήματος.

Προσωπικά με έχει γλυτώσει ένα βράδυ που γυρνούσα κουρασμένος και νυσταγμένος και πήγα να μπω απότομα σε ένα στενό και στην γωνία ακριβώς είχε νερά. Στο σημείο εκείνο και χωρίς να το περιμένω, έχασαν τη πρόσφυση οι τροχοί και ένιωσα το πίσω μέρος να ξεκολλάει. To ESP επενέβη άμεσα και το αυτοκίνητο ήρθε με ένα μικρό ανάποδο που ενστικτωδώς έκανα, ακριβώς στο κέντρο του δρόμου και σε απόλυτη ευθεία. Δηλαδή αντί να χάσω τον έλεγχο και να κυνηγήσω κράσπεδο, με βοήθησε και έκανα ιδανικό πλασάρισμα.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Τέτοιες επιδείξεις μεγαλοψυχίας καλύτερα να μην τις εκδηλώνεις ούτε καν από μέσα σου, γιατί δε σε συμφέρει. Σκέψου λίγο τι ανταγωνισμό έχεις να αντιμετωπίσεις!

ελπίζω βαθύτατα να απευθυνόμαστε σε διαφορετικό target group

Αν σου αρέσει η Ελένη Λουκά ή/και η Μπεζαντάκου, τότε σίγουρα απευθυνόμαστε σε διαφορετικές γυναίκες.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Τέτοιες επιδείξεις μεγαλοψυχίας καλύτερα να μην τις εκδηλώνεις ούτε καν από μέσα σου, γιατί δε σε συμφέρει. Σκέψου λίγο τι ανταγωνισμό έχεις να αντιμετωπίσεις!

ελπίζω βαθύτατα να απευθυνόμαστε σε διαφορετικό target group

Αν σου αρέσει η Ελένη Λουκά ή/και η Μπεζαντάκου, τότε σίγουρα απευθυνόμαστε σε διαφορετικές γυναίκες.

Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια φίλε skullone..

Είσαι άστοχος ώς συνήθως... Και τα ad hominem άστα στην άκρη. Δεν τσιμπάω.

Καλα βρε skullone στην εποχη του ΜΚ1 θες να μας πας Τα προσιτα αυτοκινητα φτιαχνονται για τον μεσο οδηγο.Αν καποιος θελει οδηγικη απολαυση και επιδοσεις ας τα σταξει.Τα θανατηφορα τροχαια ατυχηματα στην Ελλαδα μειωθηκαν-παρα την αλματωδη αυξηση των ιχ-χαρη στην εξελιξη που ωφελησε και τον μεσο οδηγο αλλα και τον χερα.Νομιζω παντως τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν σημερα ειναι κλασεις πανω σε οδικη συμπεριφορα απο κατι νεκροφορες που κυκλοφορουσαν πριν κατι δεκαετιες.