Βιάζονται πολύ να βγάλουν συμπεράσματα και οι μεν και οι δε......

πεστα ρε malsot!!!!!!!!!!!!!

οντως πολλοι βιαζονται για συμπερασματα!

σε αυτο που διαφωνω ειναι για τον Χενινγκ!
την εκανε οταν πιεζοταν στα πολυ λιγα δευτερα απο εναν οδηγο με 1 χρονο απουσιας, δευτερο αγωνα με το συγκεκριμενο αυτοκινητο, και πρωτο σε χιονι.
μου φανηκε λιγος απεναντι του, ακομα και αν πηρε ολες τις ειδικες της τελευταιας μερας.
θα ηθελα να δω τετοιες επιδοσεις στον κανονικο αγωνα, και οχι σε αγωνα ''ουτως η αλλως ειμαι χαμενος και ορμαω μπας και περισωσω κατι''
μην ξεχναμε οτι θεωρειτε σπεσιαλιστας σε χιονι!
τρεχει και 2 χρονια αν δεν κανω λαθος με το συγκεκριμενο αυτοκινητο.

για τον Χιρβονεν καλα εκανε και δεν ρισκαρε, εαν ειχε την στιγμη του πιεζοντας τον Λατβαλα θα τον λεγαμε ολοι βλακα που πεταξε 8 βαθμους.
οι πολλοι ασφαλτινοι αγωνες του πρωταθληματος δεν ''λενε '' να ρισκαρεις βαθμους, οταν τα πρωταθληματα παιζονται σε 1-2-3 βαθμους, και με αντιπαλο τον Λοεμπ.
Αυτο που απορω για πολλους ειναι για την επιδοση του Σαντελ.
Δεν θεωρω κατορθωμα ενα σ2000 να βρισκεται 4 δευτερα εμπρος μετα απο 2 ημερες αγωνα απο ενα παραγωγης, και σε αγωνα με μωτ 110χλμ/ωρα(που βολευει το σ2000 με κεκτημενες)
το οτι ειχε την στιγμη του ειναι λογικο μετα απο την πιεση του Χανινεν, αλλα το σ2000 φανηκε λιγο σε τοσο γρηγορο αγωνα, με τοπικο οδηγο.
η διαφορα των οδηγων σιγουρα γερνει προς τον Χανινεν, οποτε ας περιμενουμε καποιον αγωνα με τοπ οδηγους και με σ2000 και φτερουγες.

Πολυ ωραια φωτο !! προσεξτε τις σπιθες απο τα καρφια!

http://www.ewrc.cz/ewrc/fotogalery.php? ... f=58&all=1

http://www.ewrc.cz/ewrc/fotogalery.php? ... f=16&all=1

http://www.ewrc.cz/ewrc/fotogalery.php? ... af=7&all=1

ΑΥΤΟ ΛΟΓΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΝΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΛΙΓΟ ΧΙΟΝΙ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΙΣ ΕΙΔΗΚΕΣ...

Αφού φαινεται ξεκαθαρα στη φωτογραφια οτι παταει πάνω στο χωμα το αυτοκινητο ρε σάιπρους.

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

kleisj
Ειρωνια ε;;
Αλλα αμα εχεις το καλυτερο αυτοκινητο, οι δυο μεγαλοι οδηγοι ειναι εξω (Loeb+Gronholm), και χανεις ευκολα απο τον πιτσιρικα που ηρθε σαν επενδυση στην ομαδα σου, ε τοτε...ευχαριστημενος μπορεις να εισαι μονο που την πατησε ο Henning και εφυγε νωρις. Αν δεν κερδισεις τετοιους αγωνες ποτε 8α κερδισεις;;
(Σχετικα μιλοαμε παντα, ετσι;)

Καμία διάθεση ειρωνίας. Sorry αν φάνηκε έτσι. Απλά το βρήκα υπερβολικό.
Ο Hirvo 2os ήταν κ με τον Loeb μέσα, κ 2ος παρέμεινε ως το τέλος χωρίς καμία ουσιαστική απειλή. Κ ο Gron να ήταν μέσα στον συγκεκριμένο αγώνα το βρίσκω αρκετά πιθανό σενάριο να είχε χάσει από τον Latvala ο οποίος πήγαινε σαν πύραυλος εδάφους εδάφους.

Από εκεί κ μετά κατά την άποψη μου πιστεύω ότι πρέπει να δούμε κ μερικούς αγώνες ακόμα για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για τον μικρό. Μην ξεχνάμε ότι το rally στο χιόνι είναι πολύ ειδικό κ διαφορετικό από τους υπόλοιπους γύρους του πρωταθλήματος.
Κρίμα που δεν έχει rally Νορβηγίας φέτος....

Το ειρωνια το είπα για το γεγονος οτι παρα τη δευτερη θεση του Hirvo, πιστευω οτι εκανε μια μετρια εμφανιση... όχι σε σενα φυσικα!
Ο Loeb εφυγε μολις στην 4η ειδικη οποτε δεν ξερουμε πως θα εξελισσοταν. Στους 'ειδικους' αγωνες, ο Γαλλος, συνήθως ανεβαζει ρυθμό στην επαναληψη των ειδικων.
Δεν νομιζω ο Gronholm να ειχε προβλημα στον χθεσινο αγωνα.

Ο χρήστης malsot έγραψε:
Κάποιοι Λεμπάκιδες δεν μπορούν να χωνέψουν τα φετινά και κατακρίνουν τακτικές και κατ 'επέκτασιν επιδόσεις του αντίπαλου στρατοπέδου....
Δεν είναι λίγες οι φορές που οι ομάδες 'φουσκώνουν' τα αυτοκίνητα των δεύτερων οδηγών τους προκειμένου να τραβήξουν τους αντιπαλους τους και κατ'επέκτασιν οι δεύτεροι να κανουν υπερβολές και γιατί όχι το ανεπανόρθωτο!Δεν θα ξεχάσω σε Ακρόπολις με τρίτο οδηγό της Ford τον Solberg με άσπρο Focus που έκανε τον 3πλασιο θόρυβο από τα δύο επίσημα ,είχε πάρει τις μισές ειδικές και έμεινε στο τελευταίο service park παρακαλω!

Σας ενοχλεί λοιπόν το ότι ο Μικκο σε 2 αγώνες είναι στη 2η θέση και ο safe οδηγός έχει αρχίσει και τα χάνει!
Δεν είδα κανέναν σας όμως να επικροτεί τον Μικκο που περίμενε στο stop της τελευταίας ειδικής να συγχαρεί τον Latvala!
Επίσης κάποιοι ξέχασαν τι έγινε πέρσι στη Νορβηγία ,αυτή την φορά με 2ο οδηγό που έριξε μέρες στους υπολοίπους και στον teamate του τον Mikko.

Δεν καταλαβαίνω τελικά τι ζητάμε από ένα παγκόσμιο πρωτάθλημα!!!! Συναγωνισμό ή 'οχι????

Και κάτι άλλο.....ο Sordo που δεν μπορεί να σταυρώσει χωμάτινο αγώνα,ξαφνικά έπαιζε 4αδα στο χιόνι????????? Μήπως ήταν κι αυτό λίιιιιιιιιιιιιιγο κουρδισμένο?????????

Ρε Malsot δεν μας ενοχλει τιποτα! Σιγα μην στεναχωρηθουμε κιολας!
Και δεν ειναι ποδοσφαιρο εδω (που ενας προσπαθει να σπασει το ποδι του αλλου), ωστε να πρεπει να κανουμε ιδιατερη αναφορα στην αμυλα μεταξυ των team-mates!
O Hirvonen φετος ειναι ο 1ος οδηγος της πρωταθλητριας ομαδας και μεγαλος αντιπαλος του πρωταθλητη. Σε εναν αγωνα που του παει (εχει ηδη μια νικη σε χιονια ειπαμε), και ο βασικος αντιπαλος ειναι εξω, απλα κερδιζεις επειδη εισαι ταχυτερος και δεν καθεσαι να χασεις απο τον ρουκι της ομαδας που στην Νορβηγια του εριξες 5 λεπτα!
Τωρα με 15 δευτερες θέσεις μπορει να παρει 120 βαθμους και να βγει πρωτος, δεν ξερω...
Ο Sordo παντα παιζει για 4αδα στους χωματινους...

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Δεν θεωρω κατορθωμα ενα σ2000 να βρισκεται 4 δευτερα εμπρος μετα απο 2 ημερες αγωνα απο ενα παραγωγης, και σε αγωνα με μωτ 110χλμ/ωρα(που βολευει το σ2000 με κεκτημενες)

Μμμμ, δεν είμαι σίγουρος. ΙΜΗΟ τα 'κανονικά' Ν/4 βολεύονται καλύτερα διότι (α) είναι βαρύτερα προτιμούν τις κεκτημένες από το φρένο-γκάζι σε σχέση με τα ελαφρύτερα S2000 (β) έχουν μακρύτερες σχέσεις μετάδοσης και δουλεύουν πιο άνετα και δε χρειάζονται να είναι όλη μέρα στον κόφτη

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν θεωρω κατορθωμα ενα σ2000 να βρισκεται 4 δευτερα εμπρος μετα απο 2 ημερες αγωνα απο ενα παραγωγης, και σε αγωνα με μωτ 110χλμ/ωρα(που βολευει το σ2000 με κεκτημενες)

Μμμμ, δεν είμαι σίγουρος. ΙΜΗΟ τα 'κανονικά' Ν/4 βολεύονται καλύτερα διότι (α) είναι βαρύτερα προτιμούν τις κεκτημένες από το φρένο-γκάζι σε σχέση με τα ελαφρύτερα S2000 (β) έχουν μακρύτερες σχέσεις μετάδοσης και δουλεύουν πιο άνετα και δε χρειάζονται να είναι όλη μέρα στον κόφτη

• φαντάζομαι την μεγαλύτερη ροπή τους.
  Άλλωστε κ ο ίδιος ο Sandell δήλωσε πως το αυτοκίνητο θέλει βελτίωση στα πατημένα αν κ ήταν ιδιαίτερα ικανοποιημένος από τις επιδόσεις του αυτοκινήτου σε γενικές γραμμές.

Σωτήρη αν ήταν 'φουσκωμένα' όπως λες δεν νομίζεις οτι θα τους είχαν πάρει χαμπάρι? Επιστροφή σε εποχές Lancia Toyota 88-91? Άσε κ που στον συγκεκριμένο αγώνα φουσκωμένο ξεφούσκωτο αν δεν παει ο ίδιος ο οδηγός καμία σημασία δεν έχει το τι οδηγεί.

Πίστεψέ με Κλεισθένη ,γίνεται και στις μέρες μας , ο τεχνικός έλεγχος γίνεται στο τέλος του αγώνα το ξέρεις......
Και όσον αφορά το συγκεκριμένο αγώνα που έχει την μεγαλύτερη μέση ωριαία ταχύτητα....παίζει και παραπαίζει ρόλο!

Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
O Hirvonen φετος ειναι ο 1ος οδηγος της πρωταθλητριας ομαδας και μεγαλος αντιπαλος του πρωταθλητη. Σε εναν αγωνα που του παει (εχει ηδη μια νικη σε χιονια ειπαμε), και ο βασικος αντιπαλος ειναι εξω, απλα κερδιζεις επειδη εισαι ταχυτερος και δεν καθεσαι να χασεις απο τον ρουκι της ομαδας που στην Νορβηγια του εριξες 5 λεπτα!
Τωρα με 15 δευτερες θέσεις μπορει να παρει 120 βαθμους και να βγει πρωτος, δεν ξερω...
Ο Sordo παντα παιζει για 4αδα στους χωματινους...

Αν παρακολούθησες τον αγώνα από την αρχή θα καταλάβαινες ότι όλα όσα λες δεν έχουν βάση πόσο μάλλον που είσαι και Λεμπάκιας!
Μέχρι την 4η ειδική ήταν ο Μικκο 2ος και Ο Λεμπ πίσω!Από την στιγμή που ο Λεμπ βγήκε -κατά την γνώμη μου τα χασε- και όντας πίσω από Λατβαλα 48' αν θυμάμαι καλά , ποιος ο λόγος να ριψοκυνδινεύσει!
Από κει και πέρα κοίτα πόσα έφαγε από την 4η εως την τελευταία και σύγκρινε με την τακτική που ακολουθεί ο Λεμπ σε όσους αγώνες δεν μπορούσε να πιάσει τον 1ο!
Τέλος για το 15 δεύτερες θέσεις ,αναμένουμε και οι δυο μας για να δούμε σε ποιον πραγματικά αναφέρεσαι!
Πέρσι πάντως ο πρωταθλητής βγήκε επειδή η αντίπαλη ομάδα βρεθηκε παράνομη σε έναν αγώνα! Πρόπερσι ο πρωταθλητής βολτάριζε στις απλές διαδρομές με 2!!!! ρόδες λιγότερες και κανείς δεν τον έβαλε στη θέση του!Φέτος ΄;;;;;;;;

Ο χρήστης malsot έγραψε:

O Hirvonen φετος ειναι ο 1ος οδηγος της πρωταθλητριας ομαδας και μεγαλος αντιπαλος του πρωταθλητη. Σε εναν αγωνα που του παει (εχει ηδη μια νικη σε χιονια ειπαμε), και ο βασικος αντιπαλος ειναι εξω, απλα κερδιζεις επειδη εισαι ταχυτερος και δεν καθεσαι να χασεις απο τον ρουκι της ομαδας που στην Νορβηγια του εριξες 5 λεπτα!
Τωρα με 15 δευτερες θέσεις μπορει να παρει 120 βαθμους και να βγει πρωτος, δεν ξερω...
Ο Sordo παντα παιζει για 4αδα στους χωματινους...

Αν παρακολούθησες τον αγώνα από την αρχή θα καταλάβαινες ότι όλα όσα λες δεν έχουν βάση πόσο μάλλον που είσαι και Λεμπάκιας!
Μέχρι την 4η ειδική ήταν ο Μικκο 2ος και Ο Λεμπ πίσω!Από την στιγμή που ο Λεμπ βγήκε -κατά την γνώμη μου τα χασε- και όντας πίσω από Λατβαλα 48' αν θυμάμαι καλά , ποιος ο λόγος να ριψοκυνδινεύσει!
Από κει και πέρα κοίτα πόσα έφαγε από την 4η εως την τελευταία και σύγκρινε με την τακτική που ακολουθεί ο Λεμπ σε όσους αγώνες δεν μπορούσε να πιάσει τον 1ο!
Τέλος για το 15 δεύτερες θέσεις ,αναμένουμε και οι δυο μας για να δούμε σε ποιον πραγματικά αναφέρεσαι!
Πέρσι πάντως ο πρωταθλητής βγήκε επειδή η αντίπαλη ομάδα βρεθηκε παράνομη σε έναν αγώνα! Πρόπερσι ο πρωταθλητής βολτάριζε στις απλές διαδρομές με 2!!!! ρόδες λιγότερες και κανείς δεν τον έβαλε στη θέση του!Φέτος ΄;;;;;;;;

Ναι σωστά.....ο LOEB είναι 4 φορές παγκόσμιος πρωταθλητής αν και κουλός/αργός/άσχετος κτλπ επειδή τον βοηθάει η παράγκα.........

Όλοι εδώ είμαστε θαυμαστές πιστεύω της θεαματικής και ταυτόχρονα γρήγορης οδήγησης αλλά μην απαξιώνουμε και τα πάντα...Κοντεύεις να βγάλεις άχρηστο τον LOEB

Φιλικά
Γιάννης

Ο χρήστης malsot έγραψε:

O Hirvonen φετος ειναι ο 1ος οδηγος της πρωταθλητριας ομαδας και μεγαλος αντιπαλος του πρωταθλητη. Σε εναν αγωνα που του παει (εχει ηδη μια νικη σε χιονια ειπαμε), και ο βασικος αντιπαλος ειναι εξω, απλα κερδιζεις επειδη εισαι ταχυτερος και δεν καθεσαι να χασεις απο τον ρουκι της ομαδας που στην Νορβηγια του εριξες 5 λεπτα!
Τωρα με 15 δευτερες θέσεις μπορει να παρει 120 βαθμους και να βγει πρωτος, δεν ξερω...
Ο Sordo παντα παιζει για 4αδα στους χωματινους...

Αν παρακολούθησες τον αγώνα από την αρχή θα καταλάβαινες ότι όλα όσα λες δεν έχουν βάση πόσο μάλλον που είσαι και Λεμπάκιας!
Μέχρι την 4η ειδική ήταν ο Μικκο 2ος και Ο Λεμπ πίσω!Από την στιγμή που ο Λεμπ βγήκε -κατά την γνώμη μου τα χασε- και όντας πίσω από Λατβαλα 48' αν θυμάμαι καλά , ποιος ο λόγος να ριψοκυνδινεύσει!
Από κει και πέρα κοίτα πόσα έφαγε από την 4η εως την τελευταία και σύγκρινε με την τακτική που ακολουθεί ο Λεμπ σε όσους αγώνες δεν μπορούσε να πιάσει τον 1ο!
Τέλος για το 15 δεύτερες θέσεις ,αναμένουμε και οι δυο μας για να δούμε σε ποιον πραγματικά αναφέρεσαι!
Πέρσι πάντως ο πρωταθλητής βγήκε επειδή η αντίπαλη ομάδα βρεθηκε παράνομη σε έναν αγώνα! Πρόπερσι ο πρωταθλητής βολτάριζε στις απλές διαδρομές με 2!!!! ρόδες λιγότερες και κανείς δεν τον έβαλε στη θέση του!Φέτος ΄;;;;;;;;

Malsot πιστεύω ότι έχεις κατά βάση άδικο σε ότι έχει να κάνει με τον οδηγό φαινόμενο!!
Δεν νομίζω ότι χωρά αμφιβολία για τις επιδόσεις του γάλλου ..Τώρα το αν τον βοηθά η παράγκα η όχι θα σου πω απλά ότι οι Φιλανδοί έχουν lobby στο WRC και όχι ο Loeb..
Na σου θυμίσω αν έχεις ξεχάσει πολλά μεγάλα ονόματα τα εχεί στείλει στο καναβάτσο ( Μακινεν, mcrae, Sainz,Βurns, kαι πρόσφατος τον ψηλό).
Επίσης ότι η Ford κατεβαίνει με καμία 10ρια focus μπας και του κάνουν καμία ζημία..
Αλλά θυμήσου ότι στο φετινό καλεντάρι με τα Pirelli , ευνοούμενος θα είναι μάλλον ο Γάλλος με το style που οδηγεί !
Τέλος συμφώνα με ασφαλής πληροφορίες που έχω αυτή την στιγμή η C4 έχει με διάφορα τον δυνατότερο κινητήρα όποτε τα πράγματα για τους fορντακιδες θα είναι μάλλον και πάλι πολύ δύσκολα!!!!

Ο χρήστης malsot έγραψε:
Πίστεψέ με Κλεισθένη ,γίνεται και στις μέρες μας , ο τεχνικός έλεγχος γίνεται στο τέλος του αγώνα το ξέρεις......
Και όσον αφορά το συγκεκριμένο αγώνα που έχει την μεγαλύτερη μέση ωριαία ταχύτητα....παίζει και παραπαίζει ρόλο!

Σωτήρη αν ήταν τόσο οφθαλμοφανές που το βλέπεις εσύ κ ο κόσμος που παρακολουθεί γενικότερα τότε δεν θα το γνώριζαν κ οι ομάδες αλλά κ οι οδηγοί ωστε να πάρουν τα μέτρα τους? Γιατί όταν γινόταν παλιότερα είχε ξεσπάσει κανονικός πόλεμος.

EDIT - Sorry dp

O Loeb ξεκινούσε πρώτος δεν ξέρω αν το έχεις βάλει στην εξίσωση σου αυτό φίλε malsot. Kατα τα άλλα πιάσαμε την συνομωσιολογία και στα WRC.

@nass
δεν νομιζω οτι τα κομματια με κεκτιμενες βοηθανε τα Ν4
δεν γινεται ενα ''νορμαλ'' αυτοκινητο να παταει καλυτερα απο ενα γεννημενο αγωνιστικο στα πολλα(ψαλιδια σωληνωτα ,τζοιντς παντου, τροχοι στα ακρα, καλυτερο κεντρο βαρους κλπ)
το μοτερ των Ν4 εχει πολυ ροπη (σχεδον διπλασια απο σ2000) αλλα οχι ευρος, απο 2500-5000 τραβηγμενα.
ολο αυτο το ευρος το εχουν με 5 ταχυτητες
απο την αλλη τα σ2000 εχουν 6ταχυτητες με ευρος απο 5000-9000 στρ.
δυναμη 30-40 ιππους παραπανω για τα σ2000 με λιγοτερα κιλα(περιπου 100-120)

στο ιταλικο πρωταθλημα αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι στο χωμα υπολειπονται απο τα Ν4, αλλα υπερτερουν στην ασφαλτο.
ενα αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι στο χωμα οσο αυξανει η μωτ τοσο πιο κοντα ερχονται στα Ν4, και στην ασφαλτο οσο πιο μεγαλη μωτ βγαζει η ειδικη, τοσο πιο μπροστα ειναι τα σ2000.

σε αργες ειδικες δειχνουν να ειναι πιο κοντα τα Ν4 ισως λογω ροπης και ξεκολληματος απο αργες στροφες 2ης-3ης ειδικα σε ανηφορικα κομματια.

για αυτο δεν με εντυπωσιασε η επιδοση του Σαντελ στο Σουηδιας
κοιτωντας και αναλυωντας τις προδιαγραφες των συγκεκριμενων αυτοκινητων, και εχοντας σαν δεδομενο(οσο μπορει να ειναι...) τις διαφορες τους στο ιταλικο πρωταθλημα , δεν δειχνει για επιδοση των δυνατοτητων του σ2000.

Τα Ν4 τούρμπο έχουν υπερδιπλάσια ροπή από τα S2000.....

Πρέπει να λάβουμε επίσης υπόψη ότι τα S2000 είναι πολύ πιο δύσκολο -οδήγητα σε βαθμό προβληματισμού, ως καθαρόαιμα αγωνιστικά....

Εγώ πάντως τα πράγματα γενικά τα βλέπω αρκετά αμφίρροπα προς το παρόν μετά και τις επεκτάσεις των ομολογκασιόν των 'φτερούγων' σε φρένα και λοιπά σημεία.....