-
Οχι (αλλωστε ιντσες και εκατοστα ειναι ακριβως το ιδιο, απλα αλλαζει ο διαιρετης του προτυπου μετρου) αλλα σε εναν πλανητη στο μικρό Μαγγελανικο νεφος καποια νοημονα ζωη που εξελιχτηκε απο οργανικο πυριτιο μπορει να εχει δωσει εντελως διαφορετικους ορισμους στις εννοιες 'μαζα' 'φορτιο' και 'ταχυτητα'.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Οχι (αλλωστε ιντσες και εκατοστα ειναι ακριβως το ιδιο, απλα αλλαζει ο διαιρετης του προτυπου μετρου) αλλα σε εναν πλανητη στο μικρό Μαγγελανικο νεφος καποια νοημονα ζωη που εξελιχτηκε απο οργανικο πυριτιο μπορει να εχει δωσει εντελως διαφορετικους ορισμους στις εννοιες 'μαζα' 'φορτιο' και 'ταχυτητα'.Οι οποίες,συγκιτικα με τις δικες τους εκφρασεις των παγκοσμιων σταθερων,θα ειναι απ'ευθειας αναλογες με τις δικές μας τιμες βρε.Εφ'όσων (π.χ) η διαμετρος του πρωτονίου ειναι σταθερη,με οτι μοναδα και να μετρησεις θα πάρεις σταθερα αποτελέσματα.
-
Κατα πασα πιθανοτητα εχεις δικιο, απλα η αποψη μου ειναι πως ειμαστε ενα αναιδεστατο ελλογο ον, το οποιο με τα 1000 ζορια καταφερε να παει μεχρι το δορυφορο του και το οποιο δε δικαιουται να εχει απολυτη αποψη για οτι πιθανα συμβαινει σε αποστασεις εκατομυριων παρσεκ
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Κατα πασα πιθανοτητα εχεις δικιο, απλα η αποψη μου ειναι πως ειμαστε ενα αναιδεστατο ελλογο ον, το οποιο με τα 1000 ζορια καταφερε να παει μεχρι το δορυφορο του και το οποιο δε δικαιουται να εχει απολυτη αποψη για οτι πιθανα συμβαινει σε αποστασεις εκατομυριων παρσεκΜα ΔΕΝ εχει απόλυτη γνωμη,εδω ειναι το ωραίο.Η γνωμη μας οφειλει όμως να εκφραζεται και να συμβαδιζει με τις τελευταίες γνωσεις που εχουμε αποκτησει.Αν αυτες αλλάξουν αυριο-μεθαυριο θα εκφραστούμε διαφορετικά και ορθώτερα απ'οτι σημερα.
-
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Αμεταβλητα μετρησιμα στοιχεια λέω ρε Τασο.Αριθμητικα δεδομενα.
Υπάρχουν παγκόσμιες σταθερες,οι οποίες δεν αλλάζουν ποτε,και βαση των οποίων υπολογιζονται καποιες ΤΙΜΕΣ.Οι παγκόσμιες σταθερες ειναι ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ.
Αντρέα, οι σταθερές που αναφέρεις έχουν ορισθεί από εμάς έτσι! Σαν σταθερές για να μπορούμε να υπολογίζουμε αυτά που λές.
Σαφώς και αλλάζουν όταν προκύπτουν νέα δεδομένα...
Παγοσμιες σταθερες,όπως π.χ η ταχυτητα του φωτος,η σταθερα του Πλανκ,ή η σταθερα της 'λεπτης υφης'.Οι τιμες τους παραμενουν αμεταβλητες.Γι'αυτο και ονομαζονται σταθερες.
Δεν εχουν ορισθει απο εμας.Εχουν ΜΕΤΡΗΘΕΙ απο εμας.Ανδρέα μια σκέψη:οι σταθερές αυτές είναι καθορισμένες όμως βάση του συστηματός μας,ενώ δεν γνωρίζουμε αν το θεωρημένο ως πραγματικό είναι κ το ισχύον π.χ. ενώ υπάρχουν αρκετές διαστάσεις εμείς καταφέρνουμε προς το παρόν να αξιοποιούμε μόνο συγκεκριμένες,δεν μπορούμε ακόμη να ταξιδέψουμε στο χρόνο.Για αυτό ίσως να υπάρχει μια συμβιβαστική καθοριστική προσέγγιση.
-
Ο χρήστης sosna έγραψε:
Ανδρέα μια σκέψη:οι σταθερές αυτές είναι καθορισμένες όμως βάση του συστηματός μας,ενώ δεν γνωρίζουμε αν το θεωρημένο ως πραγματικό είναι κ το ισχύον π.χ. ενώ υπάρχουν αρκετές διαστάσεις εμείς καταφέρνουμε προς το παρόν να αξιοποιούμε μόνο συγκεκριμένες,δεν μπορούμε ακόμη να ταξιδέψουμε στο χρόνο.Για αυτό ίσως να υπάρχει μια συμβιβαστική καθοριστική προσέγγιση.
Μα δεν εχει σημασία το σύστημα πάνω στο οποίο στηρίζονται οι μετρησεις.Σημασία εχουν οι αναμεταξύ τους συσχετισμοι.
Και πρόσεχε,ξαναλέω ότι,δεν καθορίσαμε εμεις την τιμή της ταχυτητας του φωτος,ή του φορτίου του ηλεκτρονίου.
Εμεις απλά τις μετρησαμε,και τους δωσαμε μια τιμη που αντιστοιχει στο δικό μας συστημα μετρησηςομοίως θα κανει και ένας άλλος πολιτισμος,ο οποίος θα μετρησει αυτα τα θεμελιώδη μεγέθη και θα τους δωσει άλλες αριθμητικές τιμές,που θα βασίζοναι σε ενα δικό του μετρικο συστημα
Αυτες όμως οι τιμές,θα ειναι αντιστοιχες με τις δικές μας.Οχι ίδιες,αλλα αντίστοιχες.Αυτο μας ενδιαφερει.
Οπως ειπα και πριν,το αν μετραμε σε ίντσες ή σε εκατοστα (δυο διαφορετικα συστηματα) ενα συγκεκριμένο μηκος,το μηκος αυτο ΔΕΝ αλλάζει επειδη αλλαζει η αριθμητική τιμη που του δωσαμε.Μονο η τιμη αλλαζει,αλλα παραμενει ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ η μια της άλλης
ΕΝΤΙΤ:στο χρονο φυσικα και ταξιδευουμε.Συνεχως και ασταματητα.
-
Σωστά τα λες Αντρέ, αλλά εμείς δεν ορίσαμε τον χρόνο?
-
Τι εννοεις;Οτι ειναι μια δική μας αυθαιρεσια;
Ο χρόνος υπάρχει όπως υπάρχει και ο χωρος.Ειναι μια διασταση.Ισως ειναι αυθαιρετο το οτι τολμαμε να τον διαχωριζουμε (εμεις,στην καθημερινη μας ζωή) απο τις χωρικές διαστασεις,και να τον εξεταζουμε σαν μια ξεχωριστη οντότητα,λεγοντας 'σε πέντε λεπτα θα ερθω' κ.λ.π.
Απάντησα,ή κατι άλλο εννοεις;
-
Απ' όσο γνωρίζω, χρόνος δεν υπάρχει ουσιαστικά. Διάβασα πως χρόνος ορίζεται η 'απόσταση' δύο γεγονότων. Και γεγονότα υπάρχουν όσο 'βαδίζουμε' προς την ελάχιστη εντροπία, έχοντας την ψευδαίσθηση -βάσει της δικής μας αντίληψης- αυτού που ονομάζουμε 'χρόνο'.
-
Και όμως,το μεγεθος 'χρονος' (t) ειναι απο τους βασικους συντελεστες των περισσοτερων εξισωσεων της φυσικής.
To βελος δε του μεγεθους του,ειναι πάντα θετικο (αρα δεν ταξιδευουμε προς τα πίσω)Αν πάλι εχεις βρει κατι διαφορετικο,δωστο μας να το κοιταξουμε.
-
Δεν αντιλέγω φίλε Ανδρέα, άλλωστε οι γνώσεις μου σε αυτά τα θέματα είναι ελάχιστες. Έχω την εντύπωση πως εμείς εισάγαμε τον χρόνο με τη μορφή μίας ακόμη διάστασης στις εξισώσεις της φυσικής μας, και πλέον αποτελεί μία μαθηματική αναγκαιότητα για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο που μας περιβάλλει. Το αν έχει θετικό πρόσημο μόνο (βάσει της παραδοχής οτι το αποτέλεσμα έπεται πάντα του αιτίου), πολλοί ερευνητές το αμφισβήτούν (οι ασχολούμενοι επιστήμονες με την κβαντική θεωρία το θέτουν ως -τουλάχιστον- μαθηματική πιθανότητα και προσπαθούν να το αποδείξουν και πειραματικά, ώστε να επιβεβαιωθεί). Προς την ελάχιστη (ή την μέγιστη, δεν θυμάμαι) εντροπία, αυτό που θεωρείται ως μη αναστρέψιμο, είναι η μεταφορά θερμότητος (από το θερμότερο προς το ψυχρότερο) ή, αν θέλεις, το θερμικό κατάλοιπο της ενεργειακής μεταβολής. Αυτά έχω καταλάβει προς το παρόν, και μπορεί να είμαι μπερδεμένος (όπως όλοι μας). Έχουμε ανοίξει δύσκολη κουβέντα...
-
Oi ερευνητες μπορούνε να αμφιβαλλουν για τα πάντα Δημητρη.Οταν θα καταφερουν να κανουν τη θεωρια τους αποδεκτη απο τους φυσικούς,τοτε θα τη λαβουμε υπ'όψιν μας σοβαρότερα.
Η επικρατούσα αποψη της φυσικής ειναι αυτη.Ο χρονος δεν γυρναει πίσω.
Ακομα και ο ισχυροτερος υποστηρικτης αυτης της απόψεως,ο Kip S. Thorne (Του πανεπιστημιου του Πρινστον και κατοχος της εδρας θεωρητικής φυσικής Richard Feynman του Caltech) δηλωσε οτι συμφωνει πλέον με τους 'αντιπάλους' φυσικους (Στεφεν Χωκινγκ) πληρώνοντας μαλιστα στον τελευταίο ενα στοίχημα που ειχανε οι δυο τους βαλει.Οποιος θελει να εμβαθυνει,υπάρχει το βιβλίο (δυο τόμοι) του Θορν 'μαυρες τρυπες και στρεβλώσεις του χρόνου' απο τις εκδόσεις ΚΑΤΟΠΤΡΟ,στα Ελληνικα.
-
Ανδρέα, μου άνοιξες την όρεξη, θα πάω στο βιβλιοπωλείο να το πάρω!
-
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Αμεταβλητα μετρησιμα στοιχεια λέω ρε Τασο.Αριθμητικα δεδομενα.
Υπάρχουν παγκόσμιες σταθερες,οι οποίες δεν αλλάζουν ποτε,και βαση των οποίων υπολογιζονται καποιες ΤΙΜΕΣ.Οι παγκόσμιες σταθερες ειναι ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ.
Αντρέα, οι σταθερές που αναφέρεις έχουν ορισθεί από εμάς έτσι! Σαν σταθερές για να μπορούμε να υπολογίζουμε αυτά που λές.
Σαφώς και αλλάζουν όταν προκύπτουν νέα δεδομένα...
Παγοσμιες σταθερες,όπως π.χ η ταχυτητα του φωτος,η σταθερα του Πλανκ,ή η σταθερα της 'λεπτης υφης'.Οι τιμες τους παραμενουν αμεταβλητες.Γι'αυτο και ονομαζονται σταθερες.
Δεν εχουν ορισθει απο εμας.Εχουν ΜΕΤΡΗΘΕΙ απο εμας.Ρε συ Αντρέα εδώ ανατρέπονται θεμελιώδη αξιώματα που πάνω τους είχε οικοδομηθεί η μισή φυσική.
Ανετράπει η σταθερή ροη του χρόνου. Οσο πιο μικρό είναι το βαρυτικό πεδίο τόσο πιο γρήγορα περνάει ο χρόνος.
Ανετράπει η άποψη οτι το φώς κινείται ευθύγραμμα. Κινείται στις χωροχρονικές καμπύλες λέει.
Κάθε βδομάδα διασπάται το μικρότερο γνωστό σωματίδιο ύλης που λέει ο λόγος. Αμφισβητείται η ύπαρξη του κενού. Για ποιά σταθερά μιλάς; Για το Π; -
Ο χρήστης Proto έγραψε:
Ανδρέα, μου άνοιξες την όρεξη, θα πάω στο βιβλιοπωλείο να το πάρω!Ειναι απολαυστικότατος ο Θορν στα γραπτα του.Πάρτο και δε θα θες να τελειώσει.
-
Ξέχασα να το γράψω, αν και μάλλον ξέρεις αυτή την διεύθυνση: http://www.physics4u.gr. Είναι εξαιρετική σελίδα!
-
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Ρε συ Αντρέα εδώ ανατρέπονται θεμελιώδη αξιώματα που πάνω τους είχε οικοδομηθεί η μισή φυσική.
Ανετράπει η σταθερή ροη του χρόνου. Οσο πιο μικρό είναι το βαρυτικό πεδίο τόσο πιο γρήγορα περνάει ο χρόνος.
Ανετράπει η άποψη οτι το φώς κινείται ευθύγραμμα. Κινείται στις χωροχρονικές καμπύλες λέει.
Κάθε βδομάδα διασπάται το μικρότερο γνωστό σωματίδιο ύλης που λέει ο λόγος. Αμφισβητείται η ύπαρξη του κενού. Για ποιά σταθερά μιλάς; Για το Π;Οτι ανετραπη,αντικατεσταθη.
Αυτος ειναι και ο σκοπός της επιστημης,να μην δεχετε δογματα αλλα να αμφισβητει και να ανακαλύπτει νεες θεωριες ανατρτεποντας ή συμπληρόνωντας τις παλιές
Αλλα ειναι αλλο πραμα οι θεωρίες,και άλλο οι παγκόσμιες σταθερες (μερικες απο αυτες τις κατονομαζω σε προηγούμενα πόστ)
Για να τελειώνουμε με την παρενθεση για τις επιστημες,μιας και ξεκινησε σαν απλή αναφορα και κατεληξε να γινει το κυρίως θεμα του θρεντ
Παρατηρω για αλλη μια φορα οτι,οι συζητησεις περι θρησκειας κ.λ.π. οδηγούνται σε μια συζητηση περι επιστημης.Εχουμε γινει πλέον εντελώς προβλέψιμοι.Αυτοι που νοιώθουν οτι θιγεται η θρησκεια τους,μη μπορωντας να την 'υπερασπιστούν' πετανε το μπαλάκι στη μερια της επιστημης,οπότε και ξεφουσκώνει η συζητηση περι της θρησκειας,και οι ίδιοι παραμενουν και πάλι αταραχοι και ευχαριστημενοι.
Παρατηρω επίσεις (για πολλοστη φορα) τη διαθεση αμφισβητησης,η οποία εκδηλώνεται ευκολότερα όταν αναλύουμε μια επιστημονική θεση παρα οταν αναλύουμε μια θρησκευτική άποψη.Οι περισσοτεροι δεν θελουν να αμφισβητήσουν οτι ο Λαζαρος ανεστηθη (ΤΟ απίστευτο των απιστευτων ) αλλα ειναι έτοιμοι να αμφισβητησουν οποιαδηποτε γνωση ερχεται στο πιατο μας,και την οποία μας την προσέφεραν οι μεγαλύτεροι εγκεφαλοι του ανθρωπινου ειδους.
Πιστευω οτι ειμαστε προκατελειμενοι υπερ της θρησκειας,τοσο που ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΜΕ να αμφισβητήσουμε τα 'θαυματα' τους 'θεούς' και τους 'διαόλους' (της Χαλιμας τα παραμυθια).Φοβόμαστε να επιστευτούμε τα δικα μας κριτηρια περι του κόσμου που μας περιβαλλει υπο τον φόβο της θρησκείας,η οποία ταζει κόλαση για τους αμφισβητίες και παραδεισο για τους.....'δούλους' της.
-
Η επικρατούσα αποψη της φυσικής ειναι αυτη.Ο χρονος δεν γυρναει πίσω.
Το αυτό υποστήριζε και ο 'σκοτεινός' Ηράκλειτος, που πρέσβευε την θεωρία της αιώνιας κίνησης!
-
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Ρε συ Αντρέα εδώ ανατρέπονται θεμελιώδη αξιώματα που πάνω τους είχε οικοδομηθεί η μισή φυσική.
Ανετράπει η σταθερή ροη του χρόνου. Οσο πιο μικρό είναι το βαρυτικό πεδίο τόσο πιο γρήγορα περνάει ο χρόνος.
Ανετράπει η άποψη οτι το φώς κινείται ευθύγραμμα. Κινείται στις χωροχρονικές καμπύλες λέει.
Κάθε βδομάδα διασπάται το μικρότερο γνωστό σωματίδιο ύλης που λέει ο λόγος. Αμφισβητείται η ύπαρξη του κενού. Για ποιά σταθερά μιλάς; Για το Π;Δεν ανετράπη τίποτα. Απλώς αποδείχθηκε ότι εμείς παρατηρούμε (και ζούμε σε) μια ΕΙΔΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ένα ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ γενικότερων κανόνων. Αν πάρεις μια τεράστια καμπύλη και απομονώσεις ένα πολύ μικρό κομματάκι της, θα είναι ουσιαστικά ευθύ (για τις χωροχρονικές καμπύλες). Αναλογικά με το σύμπαν και τις τάξεις μεγεθών που παίζουν σ'αυτό, εμείς δεν είμαστε ούτε καν το αντίστοιχο ενός κόκκου άμμου σε σύγκριση με τη γη.
-
Τι ερμηνεία του κόσμου μπορούμε να κάνουμε με τη Βίβλο; Καλύτερα να διαβάσουμε την Κοκκινοσκουφίτσα... Αλλά και πάλι δεν έχουν τα δυο τους καμμία σχέση. Το ένα είναι ένα (φρικιαστικό) παραμύθι για παιδιά που πήγαν κατασκήνωση, το άλλο είναι μια ιστορία για ένα κοριτσάκι, τη γιαγιά του κι ένα λύκο.
Περί επιστήμης, αντικειμενικότητας, υποκειμενικότητας κλπ