Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:

Δυο παιδιά απ το Πόρτο Χέλι περίπου 18 χρονών βρέθηκαν νεκρά.
.

Aυτά είναι τα αποτελέσματα της ανύπαρκτης οδηγικής παιδείας.
Οσο τα πάρκα κυκλοφοριακής θα παραμένουν ανενεργά ταίζοντας με χορταράκι τα γιδοπρόβατα των κτηνοτρόφων τόσο θα αυξάνονται και τα τροχαία ατυχήματα.
Ας μη μας φαίνετε παράξενο λοιπόν.....
Οτι γράμματα θα μάθεις ένα παιδί μ' αυτά θα μεγαλώσει,σε ένα μήνα τυπικών και γελοίων εξετάσεων δεν γίνετε κάποιος οδηγός,έστω και τυπικά

Ο χρήστης pjathan έγραψε:

Το δυστύχημα έγινε Σάββατο βράδυ και η αστυνομία τους βρήκε τρίτη..

Άστα να πάνε...ανατριχιαστικό...Δε θέλω να γράψω λεπτομέρειες που μου πε ο αστυνομικός για να μη γίνω όμοιος με τα δελτία των ειδήσεων...Η σπασμένη ελιά τούς έκρυβε καλά είπε...

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Δυο παιδιά απ το Πόρτο Χέλι περίπου 18 χρονών βρέθηκαν νεκρά.
.

Aυτά είναι τα αποτελέσματα της ανύπαρκτης οδηγικής παιδείας.
Οσο τα πάρκα κυκλοφοριακής θα παραμένουν ανενεργά ταίζοντας με χορταράκι τα γιδοπρόβατα των κτηνοτρόφων τόσο θα αυξάνονται και τα τροχαία ατυχήματα.
Ας μη μας φαίνετε παράξενο λοιπόν.....
Οτι γράμματα θα μάθεις ένα παιδί μ' αυτά θα μεγαλώσει,σε ένα μήνα τυπικών και γελοίων εξετάσεων δεν γίνετε κάποιος οδηγός,έστω και τυπικά

Δίκιο έχεις...
Τα παιδιά επέστρεφαν από πάρτυ άκουσα, στην Αθήνα. Δε γίνομαι δικαστής, δε κατακρίνω κανέναν, (άλλωστε κι εγώ πριν 3 χρόνια τράκαρα για όσους το θυμούνται) αλλά πώς με τις παρούσες συνθήκες τέτοια περιστατικά δε πρόκειται να πάψουν να υφίστανται.

Χρειάζεται απ τη βάση σχεδιασμός, σε όλες τις βαθμίδες και σε όλους τους εμπλεκόμενους φορείς...Αλλά τι να πεις, για την Ελλάδα μιλάμε

Τα ατυχήματα γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται. Δυστυχώς.

Δεν πρόκειται να εξαλειφθούν. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, δεν ξέρουμε καν αν τα δύο παιδιά όντως είχαν ευθύνη για το ατύχημα (μπορεί να προσπάθησαν να αποφύγουν κάποιο ζώο π.χ.).

Η συμπεριφορά των οδηγών, τώρα, δεν έχει καμία απολύτως σχέση (προς το καλύτερο) από αυτή της δεκαετίας του '70, του '80, του '90 και πάει λέγοντας. Οι οδηγοί γίνονται καλύτεροι.

Είμαστε όμως πάρα πολλοί πιά. Και νομοτελειακά τα ατυχήματα θα είναι περισσότερα.

Κρίμα για τα παλληκάρια. Είναι αμαρτία που δεν πρόλαβαν να ευχαριστηθούν την Ζωή!

Κρίμα

Αλλά 18χρονών και πρώτο αυτοκίνητο Rallye; Ποιος γονιός μπορεί να εμπιστευθεί έναν 18χρονο και να τον αφήσει να αγοράσει ένα γρήγορο αυτοκίνητο; Αυτό ισοδυναμεί με αυτοκτονία.

Σωστό, Βασίλη. Αλλά υπάρχουν πολλοί που δεν το καταλαβαίνουν. Ακόμα και όταν τους το λες.

μετα την περσυνη αλλαγη του νεου ΚΟΚ τα θανατηφορα στο μπουρδελο που λεγεται ελλαδα εχουν αυξηθει...

δυστυχως ανηκωμεν εις την ανατολη και μονο με ινδια και ιραν,ιρακ μπορουμε να συγκριθουμε σε προοδο και οδικη παιδεια...

οποιαδηποτε συγκριση με γαλλια,ιρλανδια,γερμανια,σουηδια κτλ,ατοπη συγκριση.

+1000 δυστυχώς. Και σε καθημερινές συμπεριφορές όχι μόνο πίσω από τιμόνι. Αγένεια, επιθετικότητα,παπάς κλπ.
Κρίμα.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Τα ατυχήματα γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται. Δυστυχώς.

Δεν πρόκειται να εξαλειφθούν. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, δεν ξέρουμε καν αν τα δύο παιδιά όντως είχαν ευθύνη για το ατύχημα (μπορεί να προσπάθησαν να αποφύγουν κάποιο ζώο π.χ.).

Η συμπεριφορά των οδηγών, τώρα, δεν έχει καμία απολύτως σχέση (προς το καλύτερο) από αυτή της δεκαετίας του '70, του '80, του '90 και πάει λέγοντας. Οι οδηγοί γίνονται καλύτεροι.

Είμαστε όμως πάρα πολλοί πιά. Και νομοτελειακά τα ατυχήματα θα είναι περισσότερα.

Κρίμα για τα παλληκάρια. Είναι αμαρτία που δεν πρόλαβαν να ευχαριστηθούν την Ζωή!

Νίκο αυτό είναι προφανές,πάντα θα υπάρχουν ατυχήματα.
Και αν υποθέσουμε ότι πράγματι τα δυο παιδιά δεν έφταιγαν υπάρχουν χιλιάδες άλλα παραδείγματα που στατιστικά αποδυκνύουν το αντίθετο.
Η Γερμανία μια χώρα 80+ εκατομυρίων πλυθυσμού και με ένα κεντρικό οδικό δύκτιο που στην πλειονότητα δεν έχει όρια ταχυτήτων αριθμεί ετησίως περίπου 8000 νεκρούς.
Στατιστικά είναι η χώρα με τα λιγότερα τροχαία ατυχήματα παγκοσμίως.
Η βλακεία λοιπόν δεν αντικαθίσταται με κανέναν χιλιομετρικό περιορισμό.
Αλλού είναι τα αίτια....

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Κρίμα

Αλλά 18χρονών και πρώτο αυτοκίνητο Rallye; Ποιος γονιός μπορεί να εμπιστευθεί έναν 18χρονο και να τον αφήσει να αγοράσει ένα γρήγορο αυτοκίνητο; Αυτό ισοδυναμεί με αυτοκτονία.

Βασιλη το ραλλυ δεν ειναι γρηγορο (μπορει να ηταν καποιο 13ρι ή καποιο 1600 8ν), το κακο ειναι οτι 18 ετων και 106 σε κλειστες στροφες με 106 ειναι κατι σαν ρωσικη ρουλετα.

Κριμα τα παιδια!

Ήταν 106 η 207;

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:

Κρίμα

Αλλά 18χρονών και πρώτο αυτοκίνητο Rallye; Ποιος γονιός μπορεί να εμπιστευθεί έναν 18χρονο και να τον αφήσει να αγοράσει ένα γρήγορο αυτοκίνητο; Αυτό ισοδυναμεί με αυτοκτονία.

Βασιλη το ραλλυ δεν ειναι γρηγορο (μπορει να ηταν καποιο 13ρι ή καποιο 1600 8ν), το κακο ειναι οτι 18 ετων και 106 σε κλειστες στροφες με 106 ειναι κατι σαν ρωσικη ρουλετα.

Κριμα τα παιδια!

Kανενας γονιος αλλα και τι να κανει????Αυτα τα αυτοκινητα τα βρισκεις με 4-5 χιλιαρικα,δεν ειναι δυσκολο να πιασει καποιος δουλεια και να βγαλει αυτα τα λεφτα και να το αγορασει,ακομα μπορει να το παρει μονος του το αυτοκινητο χωρις εμπλοκη γονεα.Το θεμα ειναι ποσο μυαλο εχει ο καθενας μεσα στο κεφαλι του.Διαβαζα σε αλλο φορουν ενα παιδι 17 χρονων που ρωτουσε:αναμεσα σε 106 rallye και saxo vts ποιο ειναι καλυτερο???το θελω για κοντρες.Ε αυτουνου τι να του πεις???Και γω στα 18 μπορουσα να παρω ενα τετοιο αλλα ειπα να περιμενω,να μαζεψω λιγα ακομα χρηματα και να παρω ενα αυτοκινητο με αεροσακους και abs και καπως φιλικο προς τον νεο οδηγο κατι που δεν ειναι το ραλλυ.

Παντως αυτη η διαδρομη θελει πειρα!!! γιατι ειναι ολο στροφιλικι... ωραιο μεν αλλα θελει να ξερεις τουλαχιστον το αυτοκινητο σου..... να μην εισαι κουρασμενος - κοιμισμενος και να μην εισαι πιομενος... Το κακο δεν αργει να γινει.... Το 1994 παιδι γειτωνα 19 σκοτωθηκε στην διασταυρωση του χιλτον εχοντας ξεκινησει απο την Ακαδημιας απο μια ντισκο τοτε που ηταν εκει. Ειχε πιει λογο ονομαστικης εορτης του και γυριζε σπιτι στη φιλοθεη... μαζυ με αυτον σκοτωθηκε ενας ακομη και η κοπελλα του εμεινε 20 μερες αφασια και μετα συνηλθε... Το αυτοκινητο ηταν πορσικο.....

Κάθε σ/κ, ρε παιδιά, γίνονται θανατηφόρα εκεί... δεν υπάρχει περίπτωση να πας και να'ρθεις χωρίς να δεις ένα τρακαρισμένο, ένα τουμπαρισμένο κλπ κλπ...
Είναι πολύ δύσκολος δρόμος για έναν άπειρο οδηγό, στο σκοτάδι και τέτοια εποχή που μαζέυει υγρασίες σε σκιερά μέρη ακόμα και κατά τη διάρκεια της μέρας!
Τι το θες, είτε ραλύ ήταν είτε μερσεντές diesel με 90 άλογα, ο δρόμος αυτός θέλει αυτοσυγκράτηση και προσοχή.
Προσωπικά μου πάει...στην κάλτσα κάθε φορά που περνάω απο εκεί για να πάω στο εξοχικό μου και πάλι κανα-δυο φορές μου έχουν συμβεί παράξενα (ευτυχώς, χτυπάω ξύλο, χωρίς σοβαρές συνέπειες). Σε κάποια σημεία μαζεύονται πευκοβελόνες, σε κάποια άλλα νερά, στο ιχθυοτροφείο πέφτουν μετά από βροχή πέτρες στο δρόμο (έχω κόψει ζάντα εκεί επειδή καλόπαιδο με σουβ ήθελε να το παίξει οφ-ρόουντερ) ενώ υπάρχουν δύο-τρεις χαρακτηριστικά επικίνδυνες στροφές (αυτή μετά το Σοφικό, απότομη αριστερή μετά από 10ρια χιλιόμετρα ευθείας, υπάρχουν κάποιες στα πεύκα πιο πριν με διπλή καμπυλότητα κ.α.).

Αν τα παιδιά ήταν από το ΠορτοΧέλι, πιθανώς να γνώριζαν και τη δυσκολία της διαδρομής...ίσως πάλι ο συνδυασμός πολλών πραγμάτων, όπως η νύχτα, η κούραση...όπως και να έχει κρίμα και πάλι κρίμα, τι να λέμε τώρα.Κρίμα και για όλα τα παιδιά που χάνονται εκεί αλλά και σε όλους τους δρόμους...

Είμαι σίγουρος, ωστόσο, ότι δεν θα είναι οι τελευταιοι, δυστυχώς. Κάθε Κυριακή (και λιγότερο το Σάββατο) ο δρόμος εκεί μετατρέπεται σε πίστα: όλοι οι χαρμανιασμένοι μηχανόβιοι (παλιά τους άφηναν και στα μέγαρα και ησυχάζαμε) βγάζουν το άχτι τους με σοβαρό κίνδυνο για τη ζωή τους και τη ζωή των άλλων οδηγών, ενώ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΙΔΙΟ ΕΥΘΥΝΗΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΙΧΑΜΕΝΑ ΕΝΤΥΠΑ ΠΟΥ ΣΠΡΩΧΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΑΝΑΒΑΤΕΣ ΚΑΙ ΟΔΗΓΟΥΣ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ, ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΣ ΤΕΣ ΩΣ ΜΑΓΚΙΕΣ! (όλο τα ίδια λέω αλλά και όλο τα ίδια βλέπω γμτ)

Όσο αφορά την προσπάθεια για μειώση των ατυχημάτων στους δρόμους, να σας πω ότι έχω λιώσει 3 αυτοκίνητα σε χιλιόμετρα σε αυτή τη διαδρομή, 13 χρόνια τώρα και δεν έχω δει ούτε μια φορά περιπολικό (πέρα από τα τρακαρίσματα) να κάνει βόλτα για να κόψει λιγάκι τη φόρα στους βιαστικούς!!! Ούτε μία λέμε...
Το πρόβλημα πάντοτε στην Ελλάδα δεν είναι το νομικό πλαίσιο, όσο αυστηρό ή χαλαρό και να είναι. Δυστυχώς, είναι η ανυπαρξία βούλησης για την επιβολή του (με τα κ&λοτσιγάρα π.χ. είδατε να γίνεται τίποτα; Είδατε κανέναν να τρώει πρόστιμο επειδή κάπνισε σε δημόσια υπηρεσία; ). Οι γερμανοί δεν παίρνουν καμμία σοβαρή παιδεία οδηγική (τουλάχιστον όχι αυτοι που είναι ήδη 40 και 50 χρονών) παραπάνω από εμάς ούτε είναι πιο συνειδητοποιημένοι ή έξυπνοι, αλλά ξέρουν ότι αν περάσουν το όριο θα τους γράψουν, αν πιούν θα χάσουν την άδειά τους, θα μπουν φυλακή και θα στιγματιστούν για μια ζωή και δεν το τολμούν, οι περισσότεροι, να κάνουν σαχλαμάρες στο δρόμο. Η δε παιδεία, προέρχεται αρχικά από το σπίτι: αν βλέπει το μπουμπούκι τους λεβέντες τους γονείς του να ζούνε σαν τα ζώα θα θεωρήσει ότι έτσι είναι και η πραγματική ζωή, αν πάλι τους δει να σέβονται βασικούς κανόνες για την αρμονική συμβίωση με τους άλλους συμπολίτες τους θα ακολουθήσει...έτσι πάει!

Συνεπώς, όσο και να βοηθά την εκάστοτε κυβέρνηση και εξουσία να ρίχνει την ευθύνη για όλα τα προβλήματα στον απλό λάο, προσωπικά δεν με πείθουν. Θεωρώ ότι υπάρχει λύση απλά κανείς δε θέλει να αναλάβει το πολιτικό κόστος για να την υλοποιήση. (οικονομικό δεν είναι... ξέρετε πόσοι μισθοί αστυνομικών θα έβγαιναν από έναν μαζικό περιορισμό των εξόδων περίθαλψης όλου αυτού του κόσμου που χτυπάει κάθε μέρα; ).

Στη Ελλάδα ( όλοι μας ) βαράμε το σαμάρι για να πονέσει ο γάϊδαρος.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Αφού έχουν βάλει το φανάρι στο apex τα σαϊνια.
Περνάνε το προηγούμενο με 120 τα παλουκάρια και συνειδητοποιούν-τότε βλέπουν το επόμενο φανάρι στο apex, στα δέκα μέτρα και κάνει ταχύτατα το πορτοκαλί σε κόκκινο!
Γι αυτό λοιπόν κατεβαίνοντας την Kηφισίας βλέποντας το πρώτο φανάρι ρίχνουμε το μάτι μας ταυτόχρονα στο 10 o'clock και κοιτάμε και το επόμενο και αν είναι πορτοκαλί φρενάρουμε άσχετα αν είναι πράσινο το πρώτο γιατί μετά δεν προλαβαίνεις

αν δεν το αλλάξουν σύντομα, κάποιοι θα πεσουν σε αυτούς που περιμενουν στην έξοδο του Αμαρουσίου

Που να δεις τι έχει να γίνει όταν ξεκινήσουν οι βροχές! Πέρσι τα έργα είχαν τελειώσει την άνοιξη (νομίζω) και δεν είχε βρέξει πολύ μ'αυτή τη διάταξη φαναριών. Τώρα που έρχεται χειμώνας, θα γίνει skidpad εκεί πέρα...

Όσο για τα παιδιά στο δρόμο της Επιδαύρου, πολύ κρίμα...

Ο χρήστης Hammer_ έγραψε:

Αφού έχουν βάλει το φανάρι στο apex τα σαϊνια.
Περνάνε το προηγούμενο με 120 τα παλουκάρια και συνειδητοποιούν-τότε βλέπουν το επόμενο φανάρι στο apex, στα δέκα μέτρα και κάνει ταχύτατα το πορτοκαλί σε κόκκινο!
Γι αυτό λοιπόν κατεβαίνοντας την Kηφισίας βλέποντας το πρώτο φανάρι ρίχνουμε το μάτι μας ταυτόχρονα στο 10 o'clock και κοιτάμε και το επόμενο και αν είναι πορτοκαλί φρενάρουμε άσχετα αν είναι πράσινο το πρώτο γιατί μετά δεν προλαβαίνεις

αν δεν το αλλάξουν σύντομα, κάποιοι θα πεσουν σε αυτούς που περιμενουν στην έξοδο του Αμαρουσίου

Που να δεις τι έχει να γίνει όταν ξεκινήσουν οι βροχές! Πέρσι τα έργα είχαν τελειώσει την άνοιξη (νομίζω) και δεν είχε βρέξει πολύ μ'αυτή τη διάταξη φαναριών. Τώρα που έρχεται χειμώνας, θα γίνει skidpad εκεί πέρα...

Όσο για τα παιδιά στο δρόμο της Επιδαύρου, πολύ κρίμα...

Ξέρεις με τι τρελαινομαι?
Μα καλά δεν μένει ένας του ΥΠΕΧΩΔΕ στα Βόρεια Προάστεια να το παρατηρήσει?
Δεν έχει πάρει χαμπαρι τα φρεάτια χαντάκια στην αριστερή λωρίδα στην άνοδο πριν Υγεία?
Που ζούνε? Απο στενά πάνε?

Επειδή τυχαίνει να έχω καταγωγή από Επίδαυρο και κάποτε πηγαίναμε κάθε ΣΚ, πράγματι η διαδρομή Κόρινθος-Επίδαυρος είναι πολύ επικίνδυνη. Έχω δει ουκ ολίγα τροχαία, πολλά από αυτά σοβαρά.
Δε θα ξεχάσω μια φορά που μας προσπέρασε μία παλιά bmw 316, με 3 άτομα μέσα, και στην επόμενη δεξιά στροφή τους συναντήσαμε κάτω από μια νταλίκα. Ο παππούς που καθόταν στο πίσω κάθισμα χωρίς ζώνη ήταν άσχημα χτυπημένος στο κεφάλι (πετάχτηκε μέχρι το παρμπρίζ με το τρακάρισμα), η γυναίκα στη θέση του συνοδηγού (χωρίς ζώνη) 100% νεκρή και ο οδηγός (γύρω στα 45) έβγαινε εκείνη τη στιγμή από το αυτοκίνητο (χωρίς γρατζουνιά .. φορούσε ζώνη). Πως να χαραμίσεις τρεις ζωές σε δευτερόλεπτα.

Κρίμα για τα παιδιά και τους γονείς τους. Ευτυχώς δε χτύπησε κανένας αθώος αντί για την ελιά.

Ο χρήστης Scotch έγραψε:
Επειδή τυχαίνει να έχω καταγωγή από Επίδαυρο και κάποτε πηγαίναμε κάθε ΣΚ, πράγματι η διαδρομή Κόρινθος-Επίδαυρος είναι πολύ επικίνδυνη.

Δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ επικίνδυνη διαδρομή με την έννοια που το θέτεις,υπάρχουν επικίνδυνοι οδηγοί.
Οποιος δεν προσαρμόζεται ανάλογα με τις συνθήκες είναι άξιος της μοίρας του.
Εχει μεγάλη διαφορά το απαιτώ καλύτερο οδικό δίκτυο από το πάω σα μαλάκας να σκοτωθώ

Ο χρήστης Scotch έγραψε:
Έχω δει ουκ ολίγα τροχαία, πολλά από αυτά σοβαρά.
Δε θα ξεχάσω μια φορά που μας προσπέρασε μία παλιά bmw 316, με 3 άτομα μέσα, και στην επόμενη δεξιά στροφή τους συναντήσαμε κάτω από μια νταλίκα..

Ποιός φταίει,ο δρόμος?