-
Με 48.000 $ κόστος ανά ώρα πτήσης θα τα βλέπουμε να σκουριάζουν στους διαδρόμους και θα τα καμαρώνουμε.
-
Θέλω να δω ποιός θα υπογράψει αυτή την αγορά / σκάνδαλο.
-
Με 48.000 $ κόστος ανά ώρα πτήσης θα τα βλέπουμε να σκουριάζουν στους διαδρόμους και θα τα καμαρώνουμε.
Τα βλέπω πάνω σε καμία πλατφόρμα να κάνουν τις παρελάσεις εποχούμενα....
Πέρα από την πλάκα,επιχειρησιακά μάλλον δεν τα χρειαζόμαστε και εμένα μου φαίνεται σαν αγορά δημιουργίας ψυχολογίας στον 'απέναντι'.
-
Μας βλέπω για 10 μνημόνια ακόμα...
Είναι επίσημο: Την αγορά 18-24 αμερικανικών μαχητικών F-35 ζητά η Ελλάδα από τις ΗΠΑ
Νταξ, εδώ μιλάμε έχει αρχίσει το πράγμα να γίνεται κωμικό αλλά δυστυχώς μιλάμε για δικά μας λεφτά. Ακόμη δεν πήραμε(;) τα Rafale, δεν αγοράσαμε τα όπλα που χρειάζονται, δεν βγάλαμε στο αέρα όλα τα Mirage με τα όπλα τους, δεν εξυγχρονίσαμε τα F 16 αγοράζοντας και τα όπλα που πρέπει να έχουν (μην βλέπουμε πάλι σε επισκέψεις πρωθυπουργού να είναι φορτωμένα με maverick για προσβολές πλοίων στην Αν Μεσόγειο!) και πάμε για F35; Μα βλέπω με έναν υπερσύγχρονο στόλο Rafale/M-200-5/F35/F16V που όχι τα κατάλληλα όπλα δεν θα έχουν, ούτε καύσιμα να σηκωθούν. Μπας και μας χρηματοδοτούν τα ΗΑΕ και η Σ. Αραβία και δεν το ξέρουμε...
Εκτος και αν η κυβέρνηση μυρίστηκε πατατιά με τις φρεγάτες, πάει να στρίψει σε άλλο μοντέλο (τις γερμανικές A200 που παρεμπιπτόντως είναι και καλές) και πάει να κατευνάσει τους Αμερικάνους με αγορά F35. Εντελώς ό,τι να ναι.
-
Σκανδαλωδες σεναριο να τα παρει ολα η Lockheed Martin, αλλα και να γινει δεν νομιζω να ανοιξει ρουθουνι.
-
Νιώθουν υποχρέωση στην Lockheed Martin που δίνει δουλειά στην ΕΑΒ αλλιώς θα είχε κατεβάσει ρολλά από χρόνια.
-
προσωπικα ελπιζω δουλεια στα ναυπηγεια να δωσει καποιος αλλος.
-
Μπορουμε να παρουμε τις σωστες αμερικανικες ομως, τις FFGX. Στο ενδιαμεσο θα καλυφθουμε με την λεγομενη ενδιαμεση λυση των αμερικανων + καποιες φθηνοτερες κορβετες (που στην ουσια δλδ και η mmsc κορβετα ειναι,απλως με την τιμη φρεγατας)
-
Δυστυχώς ο συνδυασμός υποτέλεια(από όλες τις κυβερνήσεις) στους Αμερικανούς και αμερικανοισραηλινοί στα ναυπηγεία, οδηγούν σε μονόδρομο να πάρουμε τις Αμερικανικές φρεγάτες με αιτιολογία να δουλέψει κόσμος, πληρώνοντας κάτι πολύ παραπάνω από όσο πραγματικά αξίζει αφού με όσα διαβάζω σε ελληνικό και ξένο τύπο έχουν τεράστια προβλήματα σε σχέση με τις γαλλικές π.χ.
-
Για να μην τα κάνουμε όλα ίσιωμα, εδώ
στο 1:20 διαμόρφωση της MMSC με 32 κελιά, ήτοι ας πούμε 16 SM-2 και 64 ESSM και ραντάρ AN/SPY-1F.
Κόστος βέβαια άγνωστο σε αυτή την διαμόρφωση η οποία προφανώς θα πλησιάζει/ξεπερνάει τους 4000 τόνους, κορβετα δεν την
λες.
Οι βασικές αιτιάσεις που διαβάζω ωστόσο είναι για το σκαρί (προωστήριο σύστημα, έλλειψη σόναρ, αλουμινοκατασκευή),
πράγματα που δεν ξέρω πόσο σημαντικά ή ασήμαντα είναι και γνωρίζουν μόνο οι ειδικοί.
-
Η έλλειψη σοναρ είναι υπεραρκετη αιτία απόρριψης. Αυτομάτως,ότι και να φέρει επάνω,είναι ένας κινούμενος στόχος που δεν μπορεί να επιχειρήσει αυτόνομα!
Έπειτα αν αληθεύουν τα περι θεμάτων στο αξονικό σύστημα,επίσης είναι πρόβλημα που δεν επισκευάζεται. Ουσιαστικά θα τα έχουμε για να προσπαθούμε να τα φτιάξουμε. Η ευθυγράμμιση των αξόνων,σε σκαρί που στρεβλωνει εύκολα είναι ουτοπία. Κόστος εργασιών ανυπολόγιστο.
Να δω να ποιοι θα υπογράψουν...........
-
Επισης διαβασα καπου οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα στο δραστικο βεληνεκες των οπλων. 530 χιλιομετρα οι μπελαρα και 300κατι οι Αμερικανικες.
Πραγμα που ειναι πολυ σημαντικο οπως λεει ο Μαζης μιας και δινει πλεονεκτημα στην ιδεα του εννιαιου αμυντικου δογματος με Κυπρο. Απο νοτιοανατολικο αιγαιο εχεις βεληνεκες μεχρι Κυπριακη Αοζ. Χωρια στο εσωτερικο της Τουρκιας που φτανει το βεληνεκες σου.... Αμερικανοι κ Γερμανοι σιγουρα θα το κανουν
Το πιο σημαντικο απο ολα ειναι οτι οι Ωαλλοι σεν θα πουλησουν το ιδιο στον εχθρο σου.
-
ΟΙ mmsc με το ρανταρ που συζηταμε πολυ παρακατω απο 300χλμ.
-
Φρεγάτες τα έχουν βαπτίσει τα κανάλια του συστήματος για την κατακραυγή. Παράκτια περιπολικά τα έχουν οι 'σύμμαχοι'. Ας πούμε ένα κλικ πάνω από coastguard!
-
Φετιχιστική η συζήτηση για τις φρεγάτες
Η συζήτηση αναφορικά με το ποια είναι η καλύτερη φρεγάτα είναι φετιχιστική. Πρέπει να κατανοήσουμε πως οποιαδήποτε μεγάλη μονάδα επιφανείας, αμερικανικής, γαλλικής, ή οποιασδήποτε άλλης προέλευσης, η οποία έχει όπλα μικρού βεληνεκούς και αισθητήρες μικρής εμβέλειας, θα χρειαστεί να δρα κοντά στις τουρκικές ακτές για να έχει συμμετοχή στα πολεμικά δρώμενα.
Αυτό σημαίνει ότι θα καθιστά πιθανότατη την καταστροφή της! Μόνο όποια μεγάλη μονάδα επιφανείας έχει δυνατότητες προβολής ισχύος από μεγάλες αποστάσεις και συνακόλουθα θα μπορεί να λειτουργήσει εκτός της ζώνης θανάτου των τουρκικών πλεγμάτων A2/AD θα είναι πολύτιμο στοιχείο του ελληνικού μαχητικού οικοδομήματος. Τόσο απλά!
https://slpress.gr/ethnika/kales-oi-fregates-alla-i-apotropi-chreiazetai-kyrios-alla-opla/
-
Σήμερα στον Σκάι ένας γνωστός αναλυτής , δεν θυμάμαι το όνομα του , είπε αναλυτικά για τις επόμενες αγορές .
Αρχικά λόγω της πανδημίας , δεν έχουμε θέμα με τα μνημόνια και τα λεφτά υπάρχουν . Αυτό όμως μόνο για τον επόμενο χρόνο , οπότε όλα θα κλείσουν το 2021 .
Οπως φαίνεται , Γερμανοί έξω . Λογικό αφού θα μπορούσανε οι Τούρκοι να πάρουν τον πρεσβευτή τους από εδώ και να αναθέσουν στον Γερμανό πρέσβη να τους εκπροσωπεί ...
Από Ευρώπη , τα Ραφάλ μόνο , σε ψηλό επίπεδο , οπλισμού . Κάτι ψιλά σε αναλώσιμα .
Από Αμερική . F-35 . Είπε ο αναλυτής ότι είναι δύσκολο για μία αεροπορία να ενσωματώσει γρήγορα τους δύο τύπους , αλλά προφανώς εμείς λόγω των υπαρχόντων , μπορούμε να το κάνουμε σχετικά εύκολα .
Με τα δύο αυτά αεροπλάνα , θα αποκτήσουμε όχι μόνο υπεροχή στην Ανατολική Μεσόγειο , αλλά κυριαρχία .
Πάμε στα πλοία .
Εδώ το πακέτο είναι διαφορετικό . Ναι μεν οι κορβετο-φρεγάτες των Αμερικανών , δεν είναι και οι καλύτερες , αλλά θα πάρουμε 4 , θα αναβαθμίσουμε με τα ίδια όπλα ώστε να έχουμε τον ίδιο τύπο , άλλες 4 ΜΕΚΟ 200 , οπότε συνολικά 8 θα είναι σε παρόμοιο επίπεδο οπλισμού . Από τις νέες η μία θα γίνει στην Αμερική και οι άλλες 3 και οι αναβαθμίσεις των 4 ΜΕΚΟ θα γίνουν στα δικά μας ναυπηγεία .
Ταυτόχρονα τα ναυπηγεία θα γίνουν μέρος του προγράμματος της επόμενης αμερικανικής φρεγάτας , οπότε θα υπάρχει δουλίτσα για δεκαετίες .
Αλλά είπε ότι εκείνο που ήταν προαπαιτούμενο από το Ναυτικό μας , ήταν να έχουμε ΑΜΕΣΑ κάποια σκάφη υψηλού επιπέδου και εκεί μάλλον οι Αμερικανοί θα μας κάνουν το χατήρι , να πάρουμε κάποια Αντιτορπιλικά , αυτά με το περίεργο ονοματεπώνυμο , Arleigh Burke, τα οποία είναι πλοία που έχουν απόλυτη προστασία περιοχής . Νομίζω 2 τέτοια θέλουμε τουλάχιστον .
Προφανώς ένας στολίσκος με ένα τέτοιο και 2 φρεγάτες συν τα συμπληρωματικά , θα έπαιζε μεγάλη μπάλλα στην ΑΟΖ .
-
Η λύση είναι απλή και κρίμα που δεν είμαι εγώ πρωθυπουργός για να την εφαρμόσω
.Καλως θελουμε τους Αμερικανούς λόγω πώλησης ναυπηγείων και δυνατής ενδιάμεσης λύσης αλλά κακώς πιστεύουμε ότι πρέπει να φορτωθούμε τις ακριβές,αμφιβόλου αξιοπιστίας και επιχειρησιακά ανεπαρκείς mmsc.
Σύμβαση για 4 FFGX για το 2030-2035 με ενδιάμεση λύση arleigh Burke η Ticonderoga και με τα 4 δις που θα δίναμε για τις Mmsc για την περίοδο 2025-2030 αγοράζουμε 4 υποβρύχια type 214 + 4 κορβέτες (πχ τις γαλλικές gowind).
-
Φετιχιστική η συζήτηση για τις φρεγάτες
Η συζήτηση αναφορικά με το ποια είναι η καλύτερη φρεγάτα είναι φετιχιστική. Πρέπει να κατανοήσουμε πως οποιαδήποτε μεγάλη μονάδα επιφανείας, αμερικανικής, γαλλικής, ή οποιασδήποτε άλλης προέλευσης, η οποία έχει όπλα μικρού βεληνεκούς και αισθητήρες μικρής εμβέλειας, θα χρειαστεί να δρα κοντά στις τουρκικές ακτές για να έχει συμμετοχή στα πολεμικά δρώμενα.
Αυτό σημαίνει ότι θα καθιστά πιθανότατη την καταστροφή της! Μόνο όποια μεγάλη μονάδα επιφανείας έχει δυνατότητες προβολής ισχύος από μεγάλες αποστάσεις και συνακόλουθα θα μπορεί να λειτουργήσει εκτός της ζώνης θανάτου των τουρκικών πλεγμάτων A2/AD θα είναι πολύτιμο στοιχείο του ελληνικού μαχητικού οικοδομήματος. Τόσο απλά!
https://slpress.gr/ethnika/kales-oi-fregates-alla-i-apotropi-chreiazetai-kyrios-alla-opla/
Θα ξαναπω ότι το ¨'απλά' σημαίνει να αγοράσουμε 3 πλοία αεράμυνας περιοχής το πολύ με τα λεφτά που έχουμε. Αν οι αρθρογράφοι έχουν εντοπίσει το λεφτόδεντρο που θα μας επιτρέψει να πάρουμε 4 τέτοια και παράλληλα να εκσυγχρονίσουμε και 4 από τις παλαιότερες να μας το πουν. Εγώ συγκεκριμένη πρόταση δεν έχω δει ακόμη δυστυχώς. Ούτε έχω καταλάβει το πως 3 τέτοια πλοία με καμιά 50ριά πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς συνολικά και καμιά 30ριά 'cruise' θα γονατίσουν την Τουρκία. Αν θέλετε σύγκριση, ένα και μόνο Arleigh Burke πρέπει να μπορεί να κουβαλάει κοντά στους 80 Α/Α πυραύλους (μεγάλου βεληνεκούς και δεν βλέπω βέβαια να μας δίνουν κάτι τέτοιο).
Δεν τίθεται θέμα ότι όλοι 'θα θέλαμε' 4 μπελάρες HN και τις Meko εκσυγχρονισμένες σε ίδιο επίπεδο, το κόστος ποιο είναι; Γιατί μας το κρύβουν οι αναλυτάδες και δεν μας το φανερώνουν και οι Γάλλοι με επίσημη πρόταση που μας σπρώχνουν με 1 δις/κομμάτι τις δικές τους υποεξοπλισμένες FTI?
Δεν είναι ότι το ναυτικό δεν θέλει καλύτερα πλοία, είναι ότι δεν υπάρχει το ανάλογο χρήμα. Και για να βλέπουμε που κινούμαστε
https://www.ptisidiastima.com/type-31-proposal-for-hellenic-navy/
Πιθανόν καλύτερα πλοία από τις MMSC και μπορεί να είναι καλύτερη επιλογή αλλά στο επίπεδο εξοπλισμού που προσφέρονται ουδεμία σχέση και αυτές με τις 'Α2/AD' ονειρώξεις των αναλυτάδων (τι ακρωνύμια είναι αυτά;)
-
-
Έχει πολύ πλάκα και δείχνει ασφαλώς το επίπεδο που κινούμαστε όταν ειρωνευόμαστε καθηγητές που διδάσκουν τις ένοπλες δυνάμεις μας όντας μέσα στα πράγματα και σίγουρα γνωρίζοντας τα όπλα πολύ καλύτερα από εμάς τους στρατηγούς, αεροπόρους και ναυάρχους του πληκτρολογίου, ειδικά δε 2-3 από αυτούς που ξεχωρίζουν, τελικά είμαστε για πολλά γέλια, όταν λέμε πως γνωρίζουμε τα ποσά που μπορούμε να διαθέσουμε, τις προτάσεις και τις συμφωνίες αποπληρωμής τους και γενικά ότι αφορά την άμυνα, δηλαδή εμείς τα ξέρουμε καλύτερα, τι να ακούμε τώρα αυτούς τους άσχετους,
Αντί να μπορούμε να κάνουμε μια παραγωγική συζήτηση αρχίζουμε την αποδόμηση ατόμων σχετικότατων με το αντικείμενο γιατί έτσι αποφεύγουμε να μπούμε στην ουσία παραβλέποντας την απουσία εξειδικευμένης γνώσης όπως αυτή της άμυνας θέλοντας να δείξουμε ότι είμαστε κάτι άλλο από αυτό που πραγματικά είμαστε, Ελληνικές πρακτικές που θα έπρεπε να τις έχω συνηθίσει αλλά το στομάχι μου δεν μπορεί να καταπιεί τα πάντα, δυστυχώς για μένα και για κανέναν άλλο.
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
.