Ο χρήστης mjr έγραψε:

Μια απατη επικαιρη που παιζει τελευταια

Πηγαν στον απεναντι μου που εχει ενα μινι μαρκετ δυο τυποι για να του αλλαξουν στην ταμειακη το φπα , εκαναν εκει πως κατι εφτιαχναν και στο τελος του λενε οκ ετοιμο , τους δινει 50 ευρω που ειχαν συμφωνησει και φευγουν .
Τελικα η μηχανη δεν φτιαχτηκε και απλα αυτοι ηταν απατεωνες ο ανθρωπος περιμενε την εταιρεια ετσι κι αλλιως για να του ρυθμισουν την μηχανη ,του ειχαν πει μες την βδομαδα θα ερθουμε και αυτος νομιζε πως ηταν αυτοι

Και που το ήξεραν αυτοί πως ο καταστηματάρχης κάποιους περιμένει για τη συγκεκριμένη αλλαγή; Τυχαίο;

Oλοι οι καταστηματάρχες αυτους τους δυο τυπους περιμεναν αυτες τις μερες
Αλλα ειναι απιστευτο πως καποιος ρισκαρει να μπει φυλακη για 50€,το risk ratio/reward ειναι σε επιπεδα μη μετρήσιμα

Στις 2:30 περίπου τη νύχτα τηλέφωνο που σηκώνει η κυρία του σπιτιού. Της ανακοινώνουν ότι ο γιός της είναι στο νοσοκομείο Ασκληπιείο στη Βούλα γιατί έπαθε σοβαρότατο οξύ **έμφραγμα **που δεν αντιμετωπίζεται με bypass και η μόνη λύση είναι να κάνει **μεταμόσχευση καρδιάς **άμεσα (καμία από τις παραπάνω θεραπείες δεν γίνονται επειγόντως νυχτιάτικα, σε φρέσκο έμφραγμα προηγείται θρομβόλυση για να σωθεί το μυοκάρδιο). Ποιος γιός έχω δύο, δεν ξέρουμε το μικρό του. Και υπάρχει έτοιμη διαθέσιμη καρδιά στο Υγεία αλλά θα πρέπει να πληρώσετε. Σε ποιο ταμείο είναι ο γιός σας, στο τάδε, ε τότε πρέπει **να δώσετε 29000 άμεσα **για να γίνει το χειρουργείο. Μα που να βρω τόσα λεφτά τέτοια ώρα, καλά δώστε τουλάχιστον 12000 σαν προκαταβολή μα ούτε τόσα μπορώ, καλά λέει, της δίνει και 2 τηλέφωνα των νοσοκομείων υποτίθεται της ζητάει τα κινητά της και του άντρα της και λέει θα σας συνδέσουμε με το Υγεία, μα πώς, έχουμε απευθείας εσωτερική σύνδεση... κλικ κλικ σύνδεση βγαίνει κάποια τάδε δήθεν προϊσταμένη του τμήματος τάδε και λέει ναι **έχουμε καρδιά και είναι συμβατή **και περιμένουμε αν είναι να φέρουν το γιό σας... (πότε προλάβαν και κάναν εξετάσεις συμβατότητας..., εδώ άλλοι περιμένουν μήνες για καρδιά κι αυτοί βρήκαν αμέσως).
Τα τηλέφωνα δοκιμάστηκαν, το ένα ξύπνησε μια άσχετη κυρία και το άλλο τίποτα τελικά δεν υπάρχει.
Παίρνει τον πιο ξενύχτη γιό (που είχε πάει σινεμά) **στο κινητό του και βγαίνουν οι ίδιοι άνθρωποι(!) **ναι έχουμε το τηλέφωνό του εδώ στο νοσοκομείο επιβεβαιώνοντας έτσι τυχόν ανησυχία και σας περιμένουμε να έρθετε.
Παίρνει και το Ασκληπιείο Βούλας για να βρει το γιό της, εφημερεύουν μόνο ορθοπαιδικά και εκεί ακριβώς που η κυρία και ο σύζυγός της τα έχουν παίξει μπαίνει ο γιός σπίτι τους!! Καλού κακού τσέκαρε και τον άλλο γιο που ήταν σπίτι του και κοιμόταν. Τέλος καλό όλα καλά... αφού δεν έπαθαν κανένα έμφραγμα οι γονείς...!

Από τεχνικής πλευράς τι παίζει, πώς οργανώνεται ένα τέτοιο κόλπο και μήπως πρέπει να προσέξουν κάτι στην οικογένεια; Πώς επιλέχτηκε το θύμα; Από που βρήκαν το τηλέφωνο του σπιτιού από το όνομά του στον κατάλογο, από το κινητό του ή είναι γνωστός του; Δεν είμαστε σίγουροι αν ήξεραν το επίθετο της κυρίας, μάλλον όμως πρέπει να το είχαν γραμμένο και η 'προϊσταμένη' το είπε λίγο λάθος..
Προφανώς αυτοί δεν έχουν το κινητό του γιού αλλά κάποιο άλλο ειδικό που λειτουργεί παράλληλα με το κανονικό και χτυπάει και σε αυτούς και απαντάνε πρώτοι ή κάτι τέτοιο. Μήπως είχαν κάποτε πρόσβαση στο κινητό του (πχ σε μαγαζί σε πρόσφατη ανανέωση συσκευής) ή μπορούν μέσω του δικτύου και της ειδικής συσκευής να δούνε και τις μνήμες; Αν και αρκεί να το παρακολουθούν και να δούνε από ποιο νούμερο του τηλεφωνάει η μητέρα του. Πόσο χρόνο ασχολούνται με κάθε θύμα, πόση προετοιμασία χρειάζεται, πόσα θύματα τη μέρα ή μάλλον τη νύχτα;
Δεν ξέρω τι μπορεί να γινόταν μετά αν συναινούσαν και έβρισκαν τα χρήματα. Θα στέλναν κάποιον να τους πάρει με τα λεφτά και θα τους λήστευε, θα τους παρακολουθούσαν από το σπίτι τους και θα τους κλέβανε στο δρόμο ή θα συναντιόντουσαν έξω από το νοσοκομείο;; Η αστυνομία πάντως δήλωσε ενήμερη για την απάτη αυτή...
Τα άλλα κινητά των γονιών καλύτερα να αχρηστευθούν ή δεν πρόκειται να ασχοληθούν περισσότερο;

Τον πάροχο τον ενημέρωσες;

Υπάρχουν πολλοί -και απλοί αναλόγως- τρόποι για να γίνει αυτό. Καλύτερα να μην αναφερθώ όμως
Αν θες μου στέλνεις το όνομα του παρόχου σε PM πάντως....

Cosmote είναι το τηλέφωνο του γιού. Έχει όμως νόημα να ενημερωθεί ο πάροχος; Τι να σου κάνει, μπορείς να εξασφαλίσεις ότι δεν σε παρακολουθούν; Μάλλον όχι.

ο εισαγγελεας ειναι γιαυτες τις δουλειες.
να γινει ερευνα να βρουν ποιος ηταν αυτος .

Το κινητό του γιού είχε κλαπεί ή χαθεί;

Γιατί εκτός από το 'Παίρνει τον πιο ξενύχτη γιό (που είχε πάει σινεμά) στο κινητό του και βγαίνουν οι ίδιοι άνθρωποι', η υπόθεση μυρίζει απλώς social engineering, και μάλιστα πολύ πρόχειρο (πχ. δεν ήξεραν καν το όνομα του).

Νομίζω τα πράγματα είναι πιο απλά.

Όλα ξεκίνησαν από κλήση στο σταθερό. Οι τύποι κατά πάσα πιθανότητα κατάφεραν να βρουν πρόσβαση σε κάποιο ΚΑΦΑΟ της περιοχής. Έκαναν το τηλεφώνημα (εαν ήξεραν το επώνυμο προφανώς ήταν προσχεδιασμένο) και στη συνέχεια προσπαθούν να πείσουν το θύμα και να 'ψαρέψουν' στοιχεία.

Εαν έχουν με κάποιο τρόπο εμπλακεί στη γραμμή του σταθερού (παγίδευση/υποκλοπή) αυτό δικαιολογεί μετά πως απάντησαν εκείνοι αντί του γιού της (στην ουσία δεν έγινε κλήση ποτέ). Γιατί απ' ότι κατάλαβα το θύμα όλες τις κλήσεις τις έκανε από το σταθερό.

Το να έγινε μέσω ΚΑΦΑΟ το θεωρώ πιθανότερο παρά να κατάφεραν να υποκλέψουν κινητό που είναι άγνωστο εαν γνώριζαν τον αριθμό.

Αν και πρόκειται για παλιό άρθρο, διαβάστε μερικά στοιχεία εδώ:
http://odigosautoprostasias.blogspot.com/2009/05/blog-post_15.html

Η συνέχεια ίσως είναι αυτή που υπέθεσε ο onyx. Μάλλον παγίδα για να την πέσουν σ' αυτόν που θα μετέφερε τα χρήματα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Cosmote είναι το τηλέφωνο του γιού. Έχει όμως νόημα να ενημερωθεί ο πάροχος; Τι να σου κάνει, μπορείς να εξασφαλίσεις ότι δεν σε παρακολουθούν; Μάλλον όχι.

Αν έχεις τον εξοπλισμό και τις γνώσεις για να στήσεις 'shadow phones' [όπως τα λέγανε] και να παρακολουθείς κλπ, νομίζω δεν θα τον χαράμιζες σε τέτοια 'φτηνά' κόλπα.

Υπάρχουν πιο εύκολοι τρόποι για να γίνει αυτό που περιγράφεις, χωρίς να χρειάζονται παρακολουθήσεις και πανάκριβοι παράνομοι εξοπλισμοί. Δεν θέλω να σε προϊδεάσω με διάφορα σενάρια, γιατί μπορεί και να μην ισχύει κανένα από αυτά και να καταλήξουν οι άνθρωποι να κυνηγάνε μάγισσες.

Ό,τι νόημα όμως έχει που πήγαν στην αστυνομία, άλλο τόσο έχει και να ενημερώσεις τον πάροχο. Η αστυνομία δλδ τι θα σου κάνει;
Ο μόνος λόγος λόγος για τον οποίο δεν θα ήταν η πρώτη μου κίνηση να ενημερώσω τον πάροχο [ζητώντας το τμήμα ασφαλείας του δικτύου -or equivalent-] θα ήταν αν υποπτευόμουν ότι παίζει και να είναι inside job και είχα κάποια ασφαλέστερα κανάλια διερεύνησης του θέματος [για τον ίδιο λόγο δεν θα πήγαινα και στην αστυνομία βέβαια, η οποία στην καλύτερη περίπτωση θα εκδόσει μια εισαγγελική παραγγελία προς τον πάροχο].

Ενδιαφέρον πάντως θα είχε ο λογαριασμός του γιου, και αν θα έχει τπτ κλήσεις την ώρα που συζητάμε.

[EDIT]Για κάποιο λόγο είχα διαγράψει το γεγονός ότι οι κλήσεις από το σπίτι γίνονταν από το σταθερό
Αυτό που περιγράφει ο vasgti είναι σαφώς πιθανό [το μόνο που με προβληματίζει είναι ότι οι υπόλοιπες κλήσεις -προς άλλο γιο και προς νοσοκομείο βγήκαν κανονικά. Δεν θα σταματούσαν και την κλήση προς το νοσοκομείο;]
Οπότε και μια έρευνα προς ΟΤΕ (ή όποιο πάροχο σταθερού έχουν) ίσως αξίζει.
Πάντως, για να σταμάτησαν μόνο την κλήση προς τον ένα γιο, και όχι όλες τις υπόλοιπες, δεν δείχνει ότι γνώριζαν και τον αριθμό του γιου;
[Επίσης, πόσο δύσκολο ή εύκολο είναι να βρεις το ΚΑΦΑΟ που αντιστοιχεί σε κάποιον συγκεκριμένο σταθερό αριθμό; Και στο ΚΑΦΑΟ τη σωστή σύνδεση;]

PS0 Αν υπάρχει σοβαρός λόγος να φοβούνται ότι κάποιος θα θελήσει να υποκλέψει κάτι από αυτούς συγκεκριμένα τότε αλλάζει το σκηνικό. Αλλά δεν νομίζω να είναι αυτό, γιατί τότε δεν θα μιλούσαμε εξαρχής για μια τυχαία απάτη.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
ο εισαγγελεας ειναι γιαυτες τις δουλειες.
να γινει ερευνα να βρουν ποιος ηταν αυτος .

Ο πάροχος μπορεί να δει πολύ περισσότερα πράγματα απ' ότι ο εισαγγελέας

(Παράνομη) αντιγραφή SIM ίσως Π.χ. πάει το θύμα το κινητό για service. 'Η SIM φταίει, θέλει αντικατάσταση. Αφήστε μας ένα σταθερό να σας καλέσουμε όταν θα είναι έτοιμο'. H SIM δεν αντικαθίσταται, αλλά μπαίνει σε άλλο κινητό και η φάση γίνεται όταν είναι σίγουροι ότι το original δεν θα απαντήσει ή θα είναι εκτός δικτύου (π.χ. Σάββατο βράδυ που το θύμα θα πάει σε κλαμπ με δυνατή μουσική ή υπόγειο). Το ΚΑΦΑΟ μάλλον δεν παίζει, γιατί δεν μπορούν να είναι σίγουροι ότι η οικογένεια δεν θα κάνει τηλέφωνα από κινητά, που - μεταξύ μας - είναι πιο πιθανό, αν έχουν κανένα οικογενειακό-εραιρικό πακέτο.
Μετά ενεργοποιείται το social engineering, με βάση το κινητό που είναι στην 'κατοχή' τους και το σταθερό, που κατά πάσα πιθανότητα είναι του σπιτιού. Τα υπόλοιπα είναι εύκολα, αφού ο εκβιασμός είναι καλά σχεδιασμένος - δεν αφήνει περιθώριο να σκεφτείς και παίζεται η ζωή αγαπημένου προσώπου.
Υποθέσεις κάνω πάντα...

Δε νομίζω να σκοπεύουν να κάνουν κάτι. Και στην αστυνομία δεν αφήσαν τα στοιχεία τους (έτσι τους συμβούλεψε γνωστός τους πρώην ασφαλίτης).
Βασικά το πιο σπουδαίο είναι να μαθευτεί για να είναι υποψιασμένος ο κόσμος.
Όσο και να μην λες μυστικά του κράτους στο κινητό σου δεν θέλεις να ξέρεις ότι το έχουν και μπορεί να κρυφακούν άνθρωποι που εκβιάζουν για πλάκα...

Δεν είχα σκεφτεί το ΚΑΦΑΟ (υποθέτω αυτό είναι το κουτί στις άκρες του δρόμου). Έχει λογική και υπέρ αυτού συνηγορεί το ότι στο τηλέφωνο του γιού δεν εμφανίστηκε καμία κλήση ή μήνυμα για χαμένη κλήση.

Νομίζω πως από τη στιγμή που είπε η μάνα ότι δεν μπορεί να βρει τα λεφτά ούτε για την προκαταβολή μάλλον είχε χάσει το ενδιαφέρον του το παιχνίδι και απλώς απάντησαν το 'κινητό' του γιού σαν τελευταίο χαρτί. Απευθύνονται σε αυτούς που έχουν 10-50.000 ευρώ μέσα στο σπίτι για καμιά δύσκολη ώρα.
Αναρωτιέμαι αν θα φανεί στο λογαριασμό το τηλέφωνο στο κινητό του γιού. Αν όχι τότε παγιδεύσανε το κουτί αλλιώς αν φανεί αντιγράψανε το κινητό.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Έχει λογική και υπέρ αυτού συνηγορεί το ότι στο τηλέφωνο του γιού δεν εμφανίστηκε καμία κλήση ή μήνυμα για χαμένη κλήση.
[...]
Αναρωτιέμαι αν θα φανεί στο λογαριασμό το τηλέφωνο στο κινητό του γιού. Αν όχι τότε παγιδεύσανε το κουτί αλλιώς αν φανεί αντιγράψανε το κινητό.

Ένα call forwarding π.χ., ξεπερνάει και τα δύο προβλήματα (αλλά εμφανίζει μια εξερχόμενη από το γιο)...

Εντάξει υπάρχουν πολλά πιθανά σενάρια. Δεν νομίζω ότι χωρίς κανένα ουσιαστικό στοιχείο έχει νόημα να κάνουμε εικασίες.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δε νομίζω να σκοπεύουν να κάνουν κάτι. Και στην αστυνομία δεν αφήσαν τα στοιχεία τους (έτσι τους συμβούλεψε γνωστός τους πρώην ασφαλίτης).
Βασικά το πιο σπουδαίο είναι να μαθευτεί για να είναι υποψιασμένος ο κόσμος.
Όσο και να μην λες μυστικά του κράτους στο κινητό σου δεν θέλεις να ξέρεις ότι το έχουν και μπορεί να κρυφακούν άνθρωποι που εκβιάζουν για πλάκα...

Δεν είχα σκεφτεί το ΚΑΦΑΟ (υποθέτω αυτό είναι το κουτί στις άκρες του δρόμου). Έχει λογική και υπέρ αυτού συνηγορεί το ότι στο τηλέφωνο του γιού δεν εμφανίστηκε καμία κλήση ή μήνυμα για χαμένη κλήση.

Νομίζω πως από τη στιγμή που είπε η μάνα ότι δεν μπορεί να βρει τα λεφτά ούτε για την προκαταβολή μάλλον είχε χάσει το ενδιαφέρον του το παιχνίδι και απλώς απάντησαν το 'κινητό' του γιού σαν τελευταίο χαρτί. Απευθύνονται σε αυτούς που έχουν 10-50.000 ευρώ μέσα στο σπίτι για καμιά δύσκολη ώρα.
Αναρωτιέμαι αν θα φανεί στο λογαριασμό το τηλέφωνο στο κινητό του γιού. Αν όχι τότε παγιδεύσανε το κουτί αλλιώς αν φανεί αντιγράψανε το κινητό.

Καλα ποιος έχει πάνω απο 1.000 € σπίτι για μια ωρα αναγκης?

Πολύς κόσμος.
Αυτές τις μέρες μάλιστα, μέχρι και mil έχουν ορισμένοι σπίτι τους, υπό τον φόβο της χρεωκοπίας !

οποιος δεν εχει 5-10χιλιαδες σπιτι πως μπορει και κυκλοφορει??

Ο χρήστης nEK έγραψε:
οποιος δεν εχει 5-10χιλιαδες σπιτι πως μπορει και κυκλοφορει??

Ελα Ντε???/ Ενω τα 2.5 εκατομυρια που ζουν κατω απο το οριο της φτωχιας δεν κινδυνευουν προφανως απο τετοια κολπα....

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Καλα ποιος έχει πάνω απο 1.000 € σπίτι για μια ωρα αναγκης?

Πολύς κόσμος...
Ξέρω άτομα που έχουν πάνω από 5χιλ € σπίτι τους χρόνια τώρα για να νοιώθουν άνετα και δεν είναι εκατομμυριούχοι, χωρίς βέβαια να σημαίνει ότι είναι και μισθωτοί των 1000 €

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Καλα ποιος έχει πάνω απο 1.000 € σπίτι για μια ωρα αναγκης?

Τι σημαίνει 'σπίτι'; Σίγουρα πάρα πολλοί έχουν τουλάχιστον 1000 στην τράπεζα, και έχουν κάρτα ανάληψης ATM που δουλεύει 24/7.

Οι κάρτες έχουν ημερήσιο όριο αναλήψεων 1500 ευρώ - κάποιες μάλιστα ακόμα λιγότερο τη νύχτα...

Όμοιο περιστατικό απάτης με αυτό που ανέφερε ο onyx! (στην προηγούμενη σελίδα).
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=333679&dt=26/05/2010