Ο χρήστης P6B έγραψε:
... Είμαι σίγουρος ότι η ΜΒ έχει εξελίξει ένα σωρό καινοτομίες που για τον Α ή Β λόγο δεν προχώρησαν...

Προχώρησαν όποτε έπρεπε... κάτι σαν τη διαφορά των Windows 98 με το Unix ένα πράγμα σκέψου το!
(και φυσικά όταν τους πίεσε η αγορά να ξεφύγουν από αυτό το πρότυπο τα κάνανε μαντάρα με τη σειρά τους_δημόσια ρόμπα με την w221 )

Και δεν υπερασπίζομαι την 115! Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτο;

Ο χρήστης SirGus έγραψε:
[Μήπως ένα τιμόνι με 2 άξονες είναι πιο συμμετρικό από έναν στραβό?

Γελάς βρε Ιούδα; Η ομορφιά δεν βρίσκεται στη συμμετρία!

Ο χρήστης citrovag έγραψε:
...

Δε σου το βγάλαμε άχρηστο.. Απλά δεν μπορούμε άλλο με την πλύση εγκεφάλου παντού και πάντα περί τεχνολογικής υπεροχής της DS! Το '49 (ναι, καλά διαβάζεις), αρκετά χρόνια νωρίτερα από τότε που η citroen έκανε ακροβατικά με σκασμένα λάστιχα, η ΜΒ εξέλισσε τον αερόσακο που σήμερα δεν τον αντέγραψαν κάποιοι κατασκευαστές αλλά είναι ΣΤΑΝΤΑΡ σε όλα τα οχήματα. Ομοίως και για άλλες τεχνολογίες (π.χ. ζώνες παραμόρφωσης ήδη από τις 120 κλπ κλπ), οι οποίες δεν έκαναν ποτέ πάταγο αλλά πήγαν πραγματικά μπροστά την αυτοκίνηση, έστω και με βαρετά, όπως λέτε, αυτοκίνητα.

Εξάλλου, είπαμε... όπως τη βρίσκει ο καθένας! Κουμάντο στα γούστα δε βάζουμε κανέναν, σωστά;

Ο χρήστης NIGA έγραψε:

[Μήπως ένα τιμόνι με 2 άξονες είναι πιο συμμετρικό από έναν στραβό?

Γελάς βρε Ιούδα; Η ομορφιά δεν βρίσκεται στη συμμετρία!

ok...τότε να ξεχάσω πως πριν μήνες που άλλαξα τιμόνι, μετά το ξεβίδωσα γιατί δεν το είχα βάλει τόσο στραβά όσο έπρεπε και ήταν σχεδόν κάθετο....

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Και δεν υπερασπίζομαι την 115! Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτο;

Οι αναφορές σου σε ταξί κλπ....

Απολύτως τίποτε άλλο! Honest!

Το 49 που εβαζε αεροσακο η MB στο αμαξι του πινοκιο και του γεροτζεπετο
στα ξυλινα 170

Ο χρήστης citrovag έγραψε:
Το 49 που εβαζε αεροσακο η MB στο αμαξι του πινοκιο και του γεροτζεπετο
στα ξυλινα 170

συνονοματε σε ειχα σε εκτιμηση...ανοιγεις μετωπα....

ωχ.......τι έχει να γίνει....

Ο χρήστης citrovag έγραψε:
Το 49 που εβαζε αεροσακο η MB στο αμαξι του πινοκιο και του γεροτζεπετο
στα ξυλινα 170

Νομίζεις ότι έχει νόημα να συνεχίσουμε την κουβέντα, έτσι;

(για την ιστορία, ναι, επί εποχης 170 ξεκίνησε το πρόγραμμα)

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

τα κάνανε μαντάρα με τη σειρά τους_δημόσια ρόμπα με την w221 )

Sorry για το off-topic,αλλά ποιό μοντέλλο είναι η W221?

Ο χρήστης scuderia monofaro έγραψε:
[Sorry για το off-topic,αλλά ποιό μοντέλλο είναι η W221?

Μπαίνεις στην Wikipedia, γράφεις Mercedes W221 και τσούπ στο βγάζει! http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W221

Ο χρήστης KP61 έγραψε:

Το 49 που εβαζε αεροσακο η MB στο αμαξι του πινοκιο και του γεροτζεπετο
στα ξυλινα 170

συνονοματε σε ειχα σε εκτιμηση...ανοιγεις μετωπα....

Συνονοματε θα συνεχισεις να με εχεις σε εκτιμηση γιατι σεχω και εγω...
οπως και ολους εδω μεσα...
Μετωπα ανοιξατε εσεις οταν ειπα κατι καλο για την ds πεσατε να με φατε, εγω απλα προσπαθω να αμυνθω δεν εχω κατι με κανενα αμαξι της τοτε εποχης ουτε προσωπικα με κανεναν απλα καποια πραγματα πρεπει να τα λεμε για να γινετε κουβεντα και καμμια φορα
και με λιγο χιουμορ

Παντα με εκτιμηση βαγγελης........

κανείς δεν είπε ότι δεν είχε καλά η DS.
απλά αρκετοί θεωρούν ότι δεν ήταν κάτι το τόσο σπουδαίο όσο θεωρείται.
Για εμένα το πιο ξεχωριστό κομμάτι είναι το σχέδιο και μετά τα μηχανικά μέρη.

Αλεξανδρε μην το λες οτι η υδροπνευματική δεν είναι μεγάλη εφευρεση. Προσωπικα έσωσε την ζωή μου όταν χρειάστηκε και από τότε πραγματικά άλλαξα γνώμη για τα GS/A (παλαιότερα ήθελα να τα διώξουμε για κάτι καινουριο γερμανικό) και σκεφτομουν τι θα γινόταν αν ήμασταν σε ένα μη υδρ/κο .Τα οφέλη αυτής της ανάρτησης (ρυθμιζόμενο ύψος, σταθερο ύψος ανεξαρτήτως φορτίου, δεν βουταει στο φρενάρισμα κλπ) είναι πολυ σημαντικότερα από τα μειονεκτηματα (αυξ. συντήρηση και γενικότερη προσοχή).Δεν είναι αχρηστη εφευρεση, σε αρκετους έχει σώσει την ζωή τους!!! Μεχρι να βγάλει κάτι αντ/χο η mercedes χρειάστηκαν πολλά χρόνια και το έβαλε μόνο στα μεγάλα μοντελα κάτι που δεν έγινε με τα citroen (ακόμα και σήμερα με 24,500 έχεις την πιο εξελιγμένη εκδοχη της με πολύ καλό εξοπλισμό κιόλας).(α και για την μίζα στο GSA αυτη θελει κοίταγμα 1 φορά τα 15 χρόνια,να φανταστω βγάλατε την πολλ. εισαγωγης ε? ).

Ο χρήστης citrovag έγραψε:

Το 49 που εβαζε αεροσακο η MB στο αμαξι του πινοκιο και του γεροτζεπετο
στα ξυλινα 170

συνονοματε σε ειχα σε εκτιμηση...ανοιγεις μετωπα....

Συνονοματε θα συνεχισεις να με εχεις σε εκτιμηση γιατι σεχω και εγω...
οπως και ολους εδω μεσα...
Μετωπα ανοιξατε εσεις οταν ειπα κατι καλο για την ds πεσατε να με φατε, εγω απλα προσπαθω να αμυνθω δεν εχω κατι με κανενα αμαξι της τοτε εποχης ουτε προσωπικα με κανεναν απλα καποια πραγματα πρεπει να τα λεμε για να γινετε κουβεντα και καμμια φορα
και με λιγο χιουμορ

Παντα με εκτιμηση βαγγελης........

ααα οκ τοτε ειμαστε στο αυτο μηκος κυματος....
ετσι κι αλλιως η ds ειναι κουκλαρα, δεν περιμενει την δικια μου επιβραβευση, απλα με ενοχλουν (οταν τα εχω στην κατοχη μου) τα αυτοκινητα που αισθανομαι οτι δεν μπορω να τα χαιδεψω μονος μου

Ο χρήστης GeZ έγραψε:
Αλεξανδρε μην το λες οτι η υδροπνευματική δεν είναι μεγάλη εφευρεση. Προσωπικα έσωσε την ζωή μου όταν χρειάστηκε και από τότε πραγματικά άλλαξα γνώμη για τα GS/A (παλαιότερα ήθελα να τα διώξουμε για κάτι καινουριο γερμανικό) και σκεφτομουν τι θα γινόταν αν ήμασταν σε ένα μη υδρ/κο .Τα οφέλη αυτής της ανάρτησης (ρυθμιζόμενο ύψος, σταθερο ύψος ανεξαρτήτως φορτίου, δεν βουταει στο φρενάρισμα κλπ) είναι πολυ σημαντικότερα από τα μειονεκτηματα (αυξ. συντήρηση και γενικότερη προσοχή).Δεν είναι αχρηστη εφευρεση, σε αρκετους έχει σώσει την ζωή τους!!! Μεχρι να βγάλει κάτι αντ/χο η mercedes χρειάστηκαν πολλά χρόνια και το έβαλε μόνο στα μεγάλα μοντελα κάτι που δεν έγινε με τα citroen (ακόμα και σήμερα με 24,500 έχεις την πιο εξελιγμένη εκδοχη της με πολύ καλό εξοπλισμό κιόλας).(α και για την μίζα στο GSA αυτη θελει κοίταγμα 1 φορά τα 15 χρόνια,να φανταστω βγάλατε την πολλ. εισαγωγης ε? ).

Ευγε....

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showD ... geNumber=8' target='_blank

2CV για πολυτεκνους...

Διαβάζω όλα τα πόστ απο το πρωί και βλέπω συνέχεια να αναφέρεστε σε 'Γάλλους' και στην 'ανάρτηση της DS'.
Να διευκρινίσουμε ότι μιλάμε για 'Citroen'. Τελε΄΄ιως διαφορετική η πορεία και η προσέγγιση της απο Peugeot, Renault, Simca (άντε και την κόρη της Panhard).
Δεν ανέφερε κανείς τίποτε για τα εμπρός δισκόφρενα, την απουσία συμβατικής τρόμπας, την απουσία άμεσης σύνδεσης πίσω φρένων και πεντάλ, την εποχή που οί άλλοι αρκούταν τα τεράστια ταμπούρα
Για το αμεσότατο τιμόνι της, όταν οι άλλοι είχαν λαγουδέρες.
Το φοβερό στήσιμό της (άνισα μετατρόχια και διαστάσεις ελαστικών, γεωμετρία μηδενικής κλίσης βασιλικού πείρου, πουθενά σιλεντμπλόκ (έχει νόημα αυτό Αλέξανδρε...είναι ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΟΣ ο έλεγχος των κινήσεων), πουθενά μαρκούτσια... Να πούμε για τους υπόλοιπους? Στη Ford εκείνη την εποχή υπήρχε επιβατικό με άκαμπτο άξονα εμπρός.
Το αμάξωμα?...ή μάλλον η απουσία συμβατικού αμαξώματος? Μήπως είναι ο λογικότατος, χωρίς παρωπίδες τρόπος κατασκευής του?

Εγώ δε θεωρώ ότι η DS άλλαξε την ιστορία της αυτοκίνησης, όμως ενσωμάτωνε τεχνολογία που οι υπόλοποι κατασκευαστές ούτε που μπορούσαν να φανταστούν, και το κυριότερο, ήταν ιδέες χρήσιμες όχι για εντυπωσιασμό (βλ. αμερικάνικα της εποχής). Μόνο γι αυτό νομίζω ότι δεν πρέπει να την κρίνουμε αβίαστα...

Υ.Γ. Αλέξανδρε, στο θόλο έχει λαμαρίνα κανονικά...

Ρωτάω επειδή δεν γνωρίζω, όχι για αμφισβήτηση.

Τι ιδέες υπήρχαν τότε που ήταν μόνο για εντυπωσιασμό? Παραδείγματα?

Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Μόνο γι αυτό νομίζω ότι δεν πρέπει να την κρίνουμε αβίαστα...

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, Άγγελε...
Κανείς δεν είπε να την κρίνουμε αβίαστα. Όμως, ένα προς ένα αυτά που αναφέρεις ως πλεονεκτήματα ηχούν στα αυτιά μου περισσότερο σαν πειραματισμοί. Την εποχή των ταμπούρων που λες, άλλοι κατασκευαστές επιτύγχαναν εκπληκτικές επιδόσεις χωρίς φαντεζί και σοφιστικέ λύσεις.(τα silent blocks τα λένε έτσι διότι πέρα από την έδραση των στελεχών εκτελούν και χρέη αποσβεστών κραδασμών, αλλιώς θα τα έλεγαν noisy blocks H χρήση ρουλεμαν για την απορρόφηση κρουστικών φορτίων δεν είναι κάτι που πρέπει να διαφημίζεται για πλεονέκτημα ούτε πρόκειται για καμιά σοβαρή τεχνολογία τα τελευταία 100 χρόνια, Άγγελε, ενώ δε θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε αυτοκίνητο με συμβατική ανάρτηση χωρίς τα πλαστικά χαρακτηριστικά του υδροπνευματικού συστήματος!)
Ούτε μου φαίνεται λογικό να κολλάς με κόλλα τον ελαφρύ ουρανό (και μάλλον δε φάνηκε λογικό στους υπόλοιπους παρωπιδάτους κατασκευαστές τα τελευταία 40 χρόνια και δεν το υιοθέτησαν) για να ρίξεις τη μάζα...
Στο ξαναλέω, δεν αμφισβητώ πως στη DS τόλμησαν να ενσωματώσουν τεχνολογία που μέχρι τότε δεν έμπαινε στα αυτοκίνητα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ήταν 'διαστημική' όπως τη διαφημίζουν-στο ξαναλέω, οι αμερικάνοι με την άχρηστη τεχνολογία τους πράγματι έστελναν κόσμο στο διάστημα και υπολόγιζαν με ακρίβεια τροχιές που ακόμα και σήμερα χρειάζεται κάποιος μεγάλη τεχνογνωσία για να το επιτύχει). Αυτό είναι και το γοητευτικό της χαρακτηριστικό πέρα από το περίεργο σχήμα της που η αποδοχή του είναι καθαρά υποκειμενική:
Είναι ένα κόνσεπτ-καρ που κάπως τα κατάφερε και ξέφυγε στην παραγωγή με ό,τι αυτό σημαίνει.
Φυσικά και χαίρομαι που υπήρξε, φυσικά και θαυμάζω (και συμπονώ ) τους ανθρώπους που επέλεξαν να τις συντηρούν αλλά θα με συγχωρέσετε που θα εξακολουθώ να το θεωρώ ως προϊόν μαζικής κατανάλωσης καλό σαν ιδέα αλλά ελλιπές.
Ένα τέτοιο δεν απαιτεί διαστημική τεχνολογία για να είναι καλό, πρέπει να είναι όσο γίνεται αξιόπιστο, ασφαλές ευχάριστο κλπ κλπ ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΥΠΟΨΗΝ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ. Ένα αυτοκίνητο μαζικής παραγωγής (για αυτό και δε σου λέω τίποτα για την sm ή τη RR SS1.. ας έκαναν ό,τι ήθελαν εκεί!), το οποίο δεν το παίρνει ο κόσμος για να το βάλει στη βιτρίνα ΠΡΕΠΕΙ να ενσωματώνει απλή, αξιόπιστη και ευκολοσυντήρητη τεχνολογία. Και εκεί ακριβώς βρίσκεται η δυσκολία, Άγγελε... πως θα το κατορθώσεις αυτό με χαμηλό κόστος, προχωρώντας παραλληλα και δυο βήματα μπροστά.
Πείτε μου τώρα εσείς, φίλοι βατραχάνθρωποι, πόσες φορές την έχετε πληρώσει τη Θεά ή τη CX ή τη GS επιπλέον της τιμής αγοράς της...

GeZ (3 ετών αυτοκίνητο ήταν το gsa και βραχυκύκλωσε τη μίζα_κόλλησε βασικά_ επειδή την αφήσαμε ένα βράδυ κάτω από ένα δέντρο και έβρεξε... κατά τα άλλα καταπληκτικό αυτοκίνητο, έζησε όλη του τη ζωή στην Κέρκυρα και δεν έβγαλε ίχνος σκουριάς, αλλά μας έβγαλε την πίστη με τα προβλήματά του. Κάποια στιγμή θα ξαναπάρω ένα ίδιο, πάντως... )

ΥΓ. Φοβάμαι πως ή συζήτηση δε θα μας βγάλει πουθενά... υπάρχει χάσμα απόψεων σε πολλά θέματα αλλά κυρίως νοοτροπίας απέναντι στην εφαρμοσμένη τεχνολογία στις κατασκευές. Σταματάω την κουβέντα εδώ (για να μη με βρίσουν και οι φίλοι σιτροενάκηδες-και με το δίκιο τους) λέγοντάς σου πως δέχομαι την άποψή σας ως μια διαφορετική από τη δική μου χωρίς απαραίτητα να την ενστερνίζομαι. Δεχθείτε, παρακαλώ και εσείς πως υπάρχουν πολλοί δρόμοι για να φτάσεις στον ίδιο προορισμό, με πολλούς να είναι εξίσου αποτελεσματικοί αν και λιγότερο εντυπωσιακοί.
Ευχαριστώ