Χμμμ, βλέπω πολύ προκατάληψη απέναντι στους Γερμανούς. ΟΚ, φαντάζομαι θα έχεις τους λόγους σου και το σέβομαι...

Αν και πρέπει να συμφωνήσω πως η Ford τείνει να γίνει η Microsoft της αυτοκίνησης. Πολύ φανφάρα, πολύ μάρκετινγκ, λίγη ουσία και στηριζόμενη (ή και εγκλωβισμένη πολλές φορές) στο μέγεθός της. Τι είχε να επιδείξει ανέκαθεν? Τους κινητήρες μιας αγγλικής εταιρείας!

Εννοείς τους Cosworth;

Το σχόλιό σου περί Microsoft της αυτοκίνησης εγώ το επεκτείνω για όλη τη γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία.

Καλά, για τους αμερικάνους δε μιλάμε καν, γιατί αυτοί είναι το ποντιακό ανέκδοτο της αυτοκινητοβιομηχανίας (άνοστο, κακόγουστο, παμπάλαιο).

δεν βαρεθήκατε ακόμα; ....

115 σελ αναμασόνται τα ίδια κ τα ίδια.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
..............Σε ό,τι αφορά τη VW, υπάρχουν ορισμένα πράγματα που δεν μου μοιάζουν και πολύ για συμπτώσεις. Π.χ. η επίθεση στο τωρινό Bravo εν όψει της ακύρωσης από την Ε.Ε. της προστασίας που παρείχε η γερμανική νομοθεσία στη VW από επιθετική εξαγορά. **Ή η ιστορία τότε που βγάλανε το Tipo (ασχέτως αν ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος φορέας δεν επιβεβαίωσε τα αποτελέσματά τους) σκοτώστρα σε περίπτωση ατυχήματος... **Ήταν άραγε σύμπτωση το ότι η ιστορία εκείνη έγινε όταν παρουσιάστηκε το Tipo και η VW είχε στην παραγωγή το γερασμένο πλέον Golf II; Γενικώς το εν λόγω έντυπο έχει κάνει πάρα μα πάρα πολλά... Να μη θυμηθούμε τη μούφα με τα 'τσιπαρισμένα' Marea... Που εκεί ΞΕΡΟΥΜΕ ότι καταδικάστηκε το περιοδικό, αλλά τώρα μας λέει ότι... δικαιώθηκε!

Mάλλον δεν θυμάσαι καλά. Εκτός από το Tipo, το ίδιο σκοτώστρες είχαν βγεί βάσει δοκιμής πρόσκρουσης και το Honda Civic και το Ford Escort εκείνης της γενιάς, καθώς το αμάξωμά τους είχε καταρρεύσει. Το ίδιο αρνητικά είχαν αξιολογήσει και το Nissan Sunny και το Mazda 323. Οπότε δεν νομίζω πως ήταν το Fiat Tipo στόχος. Όταν βγήκε το facelift Tipo και επαναλήφθηκε η δοκιμή πρόσκρουσης, με εμφανώς βελτιωμένα αποτελέσματα, αναφέρθηκαν θετικά στο γεγονός ότι οι άνθρωποι της Fiat έλαβαν υπόψη τους την προηγούμενη αρνητική επίδοσή του και το βελτίωσαν. Το ίδιο συνέβη και για το Ford Escort. Καλό είναι να είμαστε και λίγο αντικειμενικοί.

............Να υπενθυμίσω επίσης ότι Focus και Astra είναι γερμανικής παραγωγής. Θα τολμούσε ποτέ γερμανικής ιδιοκτησίας έντυπο να θάψει γερμανικά αυτοκίνητα; ΟΧΙ. Δεν είναι χαζοί οι Γερμανοί. Ξέρουν πως, αν δεν πάνε καλά τα αμάξια τους, θα χαθούν ένα σωρό θέσεις εργασίας. Άρα, θα προσπαθήσουν με κάθε τρόπο να τα αβαντάρουν και να θάψουν τα υπόλοιπα (γαλλικά, ιταλικά κλπ).

.........

Αν δεν κάνω λάθος το Χρυσό Τιμόνι στη Γερμανία δόθηκε στο νέο Peugeot 308 και όχι σε κάποιο γερμανικό αυτοκίνητο.
http://carrangement.wordpress.com/2007/ ... ing-wheel/

Με τη βράβευση του 308 (το οποίο βρήκα αδιάφορο οδηγικά, με ανισόρροπο πίσω άξονα και μια τρισάθλια εξωτερική εμφάνιση) διαφωνώ, όπως διαφωνώ και με την εδώ βράβευση του Kia Cee'd. Σε ό,τι αφορά τα crash test, αυτό που θυμάμαι εγώ ήταν ότι φρόντισαν να δημιουργήσουν κλίμα με τον τρόπο γραφής τους, τον οποίον διατηρούν μέχρι σήμερα και μου θυμίζει τις 'Αποδείξεις' του Εισαγγελάτου.

Vasgti

Οι μύθοι της παθητικής ασφάλειας.

Αν κάποιος διαβάσει τα νούμερα της 1ης εκείνης δοκιμής που έμελλε να μας φέρει στην εποχή των τανκ θα έβλεπε ότι τις χαμηλότερες μέγιστες τιμές στις επιταχύνσεις στα ανδρείκελα τα είχαν πετύχει τα Γαλλικά οχήματα και αυτό που έχει σημασία δεν είναι αν ένα όχημα διαλύεται ή όχι αλλά αν ο οδηγός και οι επιβάτες βγαίνουν σώοι και αβλαβείς.

Παρόλα αυτά το AMS εντέχνως στηριζόμενο στην λανθασμένη άποψη των πολλών ότι στιβαρότητα=ασφάλεια κατάφερε να επιβάλλει τη Γερμανική Σχολή στον τομέα αυτό. Κρίμα βέβαια τους χάλασε τη μανέστρα η Renault που κατάφερε πρώτη να φτιάξει ένα 5αστερό όχημα. Το εντυπωσιακό είναι ότι υπάρχουν ακόμα οχήματα των 70k Ευρώ της Γερμανικής σχολής (5άρα, Q7) που 5 αστεράκια δεν έχουν όπως δεν έχει και το LEON (το HCOTY 2007).....

Υπενθύμιση. Η 3άρα της γενεάς του TIPO ήταν και αυτή σκοτώστρα και τη σκοτώστρα. Δεν συζητάμε για το GOLF II που ήταν φονικό απλά το ΙΙΙ δεν ήταν τόσο φονικό.

Υπενθύμιση ΙΙ. Έχω στην πλάτη μία πλαγιομετωπική όχι με TIPO αλλά με UNO των 650 κιλών που έπεσε πάνω σε PASSAT (ευτηχώς σταματημένο). Μάλλον το ότι ζω ακόμα πρέπει για το AMS να είναι θαύμα.

Εν πάσει περιπτώσει πολύ νερό έχει τρέξει από τότε στο αυλάκι. Τώρα που στο θέμα της παθητικής δεν τα πάνε καλά οι Γερμανοί ξεκίνησε το παραμύθι της Ενεργητικής ασφάλειας.

Μετά από το παραμύθι της Ενεργητικής ασφάλειας, όταν οι Γερμανοί θα έχουν έτοιμα τα πρώτα υβριδικά, θα ξεκινήσει το παραμύθι περί του περιβάλλοντος. Μετά το παραμυθί περί Υδρογόνου και έχει ο Θεός. Τελειώς τυχαία το VAG έχει πρακτικά τουρμπίσει όλη τη γκάμα του ώστε στα ECE να πιάνει νούμερα φανταστικά?? (άλλο αν μετά στον δρόμο το αίσθημα του τουρμπίσματος στέλνει το πόδι στο πάτωμα και την κατανάλωση στο Θεό) Εντελώς τυχαία η BMW παίζει με το Efficient Dynamics?? (ενώ κλείνει συμφωνία με την HONDA για την αγορά της τεχνογνωσίας του ΙΜΑ). Εντελώς τυχαία στο μέτωπο των diesel η Merc & VAG προχωρούν με τους κινητήρες ελεγχόμενης ανάφλεξης και το BLUETEK?? Εντάξει τώρα το γεγονός ότι η HONDA πετυχαίνει τις ίδιες επιδόσεις σε εκπομπές ρύπων παράγοντας την ουρία εσωτερικά στον κινητήρα θα περάσει στα ψηλά γράμματα. Όπως ήδη περνά στα ψιλά γράμματα ότι ήδη η Toyota έχει λύσει το πρόβλημα με τους καταλυτικούς μετατροπείς (Regenerative) μέσω της θυγατρικής της Daihatsu που σημαίνει ότι πρακτικά ο καταλύτης ζει και μετά την απόσυρση του οχήματος.

Να μου το θυμιθείτε ότι σύντομα θα γίνουμε μάρτυρες της ανακάλυψης της οικολογίας στην αυτοκίνηση.... Το γεγονός ότι τα πρώτα υβριδικά οχήματα ήταν Ιαπωνικής διανόησης αυτό θα αποκρύπτεται εντέχνως....

Vasgti

Οι μύθοι της παθητικής ασφάλειας.

Αν κάποιος διαβάσει τα νούμερα της 1ης εκείνης δοκιμής που έμελλε να μας φέρει στην εποχή των τανκ θα έβλεπε ότι τις χαμηλότερες μέγιστες τιμές στις επιταχύνσεις στα ανδρείκελα τα είχαν πετύχει τα Γαλλικά οχήματα και αυτό που έχει σημασία δεν είναι αν ένα όχημα διαλύεται ή όχι αλλά αν ο οδηγός και οι επιβάτες βγαίνουν σώοι και αβλαβείς.

Παρόλα αυτά το AMS εντέχνως στηριζόμενο στην λανθασμένη άποψη των πολλών ότι στιβαρότητα=ασφάλεια κατάφερε να επιβάλλει τη Γερμανική Σχολή στον τομέα αυτό. Κρίμα βέβαια τους χάλασε τη μανέστρα η Renault που κατάφερε πρώτη να φτιάξει ένα 5αστερό όχημα. Το εντυπωσιακό είναι ότι υπάρχουν ακόμα οχήματα των 70k Ευρώ της Γερμανικής σχολής (5άρα, Q7) που 5 αστεράκια δεν έχουν όπως δεν έχει και το LEON (το HCOTY 2007).....

Υπενθύμιση. Η 3άρα της γενεάς του TIPO ήταν και αυτή σκοτώστρα και τη σκοτώστρα. Δεν συζητάμε για το GOLF II που ήταν φονικό απλά το ΙΙΙ δεν ήταν τόσο φονικό.

Υπενθύμιση ΙΙ. Έχω στην πλάτη μία πλαγιομετωπική όχι με TIPO αλλά με UNO των 650 κιλών που έπεσε πάνω σε PASSAT (ευτηχώς σταματημένο). Μάλλον το ότι ζω ακόμα πρέπει για το AMS να είναι θαύμα.

Εν πάσει περιπτώσει πολύ νερό έχει τρέξει από τότε στο αυλάκι. Τώρα που στο θέμα της παθητικής δεν τα πάνε καλά οι Γερμανοί ξεκίνησε το παραμύθι της Ενεργητικής ασφάλειας.

Μετά από το παραμύθι της Ενεργητικής ασφάλειας, όταν οι Γερμανοί θα έχουν έτοιμα τα πρώτα υβριδικά, θα ξεκινήσει το παραμύθι περί του περιβάλλοντος. Μετά το παραμυθί περί Υδρογόνου και έχει ο Θεός. Τελειώς τυχαία το VAG έχει πρακτικά τουρμπίσει όλη τη γκάμα του ώστε στα ECE να πιάνει νούμερα φανταστικά?? (άλλο αν μετά στον δρόμο το αίσθημα του τουρμπίσματος στέλνει το πόδι στο πάτωμα και την κατανάλωση στο Θεό) Εντελώς τυχαία η BMW παίζει με το Efficient Dynamics?? (ενώ κλείνει συμφωνία με την HONDA για την αγορά της τεχνογνωσίας του ΙΜΑ). Εντελώς τυχαία στο μέτωπο των diesel η Merc & VAG προχωρούν με τους κινητήρες ελεγχόμενης ανάφλεξης και το BLUETEK?? Εντάξει τώρα το γεγονός ότι η HONDA πετυχαίνει τις ίδιες επιδόσεις σε εκπομπές ρύπων παράγοντας την ουρία εσωτερικά στον κινητήρα θα περάσει στα ψηλά γράμματα. Όπως ήδη περνά στα ψιλά γράμματα ότι ήδη η Toyota έχει λύσει το πρόβλημα με τους καταλυτικούς μετατροπείς (Regenerative) μέσω της θυγατρικής της Daihatsu που σημαίνει ότι πρακτικά ο καταλύτης ζει και μετά την απόσυρση του οχήματος.

Να μου το θυμιθείτε ότι σύντομα θα γίνουμε μάρτυρες της ανακάλυψης της οικολογίας στην αυτοκίνηση.... Το γεγονός ότι τα πρώτα υβριδικά οχήματα ήταν Ιαπωνικής διανόησης αυτό θα αποκρύπτεται εντέχνως....

ουστ διπλό

Χρηστό... αν θα γίνουμε μάρτυρες της ανακάλυψη της οικολογικής κίνησης, σε αυτο δεν θα φταίει το γεγονός οτι κάτι θα φέρει την σφραγίδα της VAG... αλλά το ότι θα ειναι υλοποιημένο κατα τέτοιο τρόπο έτσι ΄ψστε να έχει μαζική απήχηση!

Δεν ειναι λάθος του κάθε VAG group, αλλά των Ιαπώνων που δεν παίζουν σωστά τα χαρτιά τους. Δεν έχει σημασία η πρωτιά, αλλα η σωστή υλοποίηση.

Αλήθεια, μια κι έπιασα και τη Ford κι έχω όρεξη, το ξέρετε ότι οι κύριοι αυτοί είναι κανονικότατοι κλέφτες πνευματικής ιδιοκτησίας; Είχαν ξεσηκώσει κατοχυρωμένη μεθοδολογία προγραμματισμού γραμμής παραγωγής του καθηγητού και πρώην πρυτάνεως του Πολυτεχνείου Κρήτης Γιάννη Φίλη, ο οποίος τους έσυρε στα δικαστήρια και κέρδισε τη δίκη.

Μπορείς να δώσεις περισσότερες πληροφορίες πάνω σε αυτό?Ποια ήταν αυτή η γραμμή παραγωγής στην οποία αναφέρεσαι?Εαν εχεις κανα λινκ δώσε...
Τhanx

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Χρηστό... αν θα γίνουμε μάρτυρες της ανακάλυψη της οικολογικής κίνησης, σε αυτο δεν θα φταίει το γεγονός οτι κάτι θα φέρει την σφραγίδα της VAG... αλλά το ότι θα ειναι υλοποιημένο κατα τέτοιο τρόπο έτσι ΄ψστε να έχει μαζική απήχηση!

Δεν ειναι λάθος του κάθε VAG group, αλλά των Ιαπώνων που δεν παίζουν σωστά τα χαρτιά τους. Δεν έχει σημασία η πρωτιά, αλλα η σωστή υλοποίηση.

Δηλαδή πόσο καλύτερη υλοποίηση θα έχει το VW από το HONDA??? Πόσο κάτω θα πάει η κατανάλωση???

Δεν είναι ούτε της HONDA ούτε της TOYOTA η ιδέα. Άλλωστε ο Porsche από τον περασμένο αιώνα σε εξέλιξη του καθαρά ηλεκτρικού αυτοκινήτου είχε τοποθετήσει ένα κινητήρα εσωτερικής καύσης για να παράγει ηλεκτρικό ρεύμα.

Στην Ευρώπη όπου τα υβριδικά είναι λίγο παραδείσια πουλιά (έχουν το diesel άλλωστε) σχεδόν σου βάζω στοίχημα ότι τα διάφορα AMS τύπου περιοδικά θα ανακαλύψουν την υβριδική τεχνολογία όταν οι ντόπιοι αυτοκινητοβιομήχανοι αρχίσουν να παράγουν μαζικά τη σειρά αυτή.

Εν πάσει περιπτώσει δεν έχει και τόση σημασία πάντως...

christos.dimou

Δεν διαφωνώ στο ότι κανένα αυτοκίνητο εκείνης της εποχής δεν παρείχε μέγιστη παθητική ασφάλεια ή ένα αντίστοιχο ικανοποιητικό επίπεδο σαν τα σημερινά αυτοκίνητα. Ούτε καν τα αυτοκίνητα των μεγάλων κατηγοριών.

Εκείνο που παρατηρούσα σε όλες αυτές τις δοκιμές, δεν ήταν καθόλου το κείμενο και τι έγραφαν. Αντίθετα, μελετούσα προσεκτικά τις φωτογραφίες και τα στοιχεία που παρέθεταν, το περιθώριο διαβίωσης, το πόσο παραμορφωνόταν η καμπίνα, τις τιμές καταπόνησης των ανδρείκελων, την δομή του αμαξώματος καθώς και την όλη συμπεριφορά του τελευταίου. Δηλαδή δεν βασιζόμουν στο το υποστήριζε ο καθένας, αλλά προσπαθούσα να διαμορφώσω άποψη από τα στοιχεία που υπήρχαν διαθέσιμα προς επεξεργασία.

Και πιστεύω το σημαντικότερο στοιχείο ήταν η δομή του αμαξώματος και η συμπεριφορά του. Σίγουρα μετράνε οι τιμές που δέχονται οι επιβάτες, αλλά εξίσου σημαντικός είναι ο διαθέσιμος χώρος στην καμπίνα των επιβατών και να μένει όσο το δυνατόν περισσότερο ανέπαφος μετά τη σύγκρουση.

Στο δικό σου ατύχημα, πιστεύω ότι ήσουν τυχερός που έπεσες πάνω σε άλλο αυτοκίνητο (δηλαδή λαμαρίνες) και απορρόφησε μεγάλο μέρος της πρόσκρουσης και όχι σε τοίχο (μπετόν κτλ).

Οι VAGέληδες όπως είπες, έβαλαν ένα τούρμπο σε κάθε καπώ στην γκάμα τους. Οι ιάπωνες που είναι δεκαετίες μπροστά στα υβριδικά από τους υπόλοιπους, φτιάχνουν ΕΝΑ Prius και ΕΝΑ Civic sedan (δεν μετράω τα Lexus καθώς έχουν πολύ μικρό μερίδιο αγοράς στην Ευρώπη), αντί να βγάλουν ΓΙΑ ΚΑΘΕ αυτοτοκίνητο στην γκάμα τους υβριδική έκδοση!
Τι περιμένουν δηλαδή; Να τους προλάβουν οι υπόλοιποι;

Μόνον σε μένα φαίνεται πως αν έφτιαχνε Jazz και Civic 3,5Θ υβριδικά, θα πουλούσε πολλαπλάσια αυτοκίνητα η Honda;
Η η άλλη γιαπωνέζα , η Toyota, που θα μπορούσε να κάνει θαύματα, βάζοντας την υβριδική της τεχνολογία ακόμη και το Aygo για να κινείται με 2λτ/100 χλμ που λέει ο λόγος, την κρατάει για λίγους και ...καλούς, αφού οι υπόλοιποι αγοράζουν Auris και πολύ τους είναι;

Μπορεί να είναι κολοσσοί τεχνολογικά, αλλά αυτή τη στιγμή μάλλον δεν έχουν πιάσει τι ζητάει ο κόσμος κατά την ταπεινή μου άποψη! Στην Ευρώπη τους έχει φρενάρει για τα καλά το diesel καθώς οι Ιάπωνες είχαν μείνει πολύ πίσω και δυστυχώς ακόμη είναι πίσω σ'αυτήν την τεχνολογία. Και ό,τι και να πούμε για τα υβριδικά, η διαφορά θερμιδικής απόδοσης υπέρ του πετρελαίου είναι δεδομένη.

Όπως το βλέπω, υπάρχουν διάφοροι δρόμοι που ακολουθούν οι κατασκευαστές και προς το παρόν, οι Ευρωπαίοι έχουν το πάνω χέρι χρησιμοποιώντας πιο απλές λύσεις. Οι Ιάπωνες, έχουν φάει όλο το γάιδαρο, αλλά σαν να χόρτασαν, μάλλον είναι ευχαριστημένοι όσο ανεβαίνουν τα ποσοστά τους τσουκου τσούκου και δεν ετοιμάζουν κάτι εντυπωσιακό.

Για μένα, είναι αδιαμφισβήτητο το τεχνολογικό υπόβαθρο των ιαπώνων που επιπλέον συνοδεύεται και από οικονομική δύναμη, ειδικά για Toyota , Ηοnda. Αλλά , πρέπει να πάνε επιτέλους ένα βήμα πιο πέρα: το μέλλον δεν είναι οι ατμοσφαιρικοί κινητήρες, αλλά οι μικρότεροι turbo. Ατμοσφαιρικοί βενζίνης, μόνον υβριδικά έχουν νόημα κι αυτό μέχρι να βρουν λύση να βάλουν κι εκεί turbo (δεν θα υπάρχει και lag , για σκεφτείτε το!). Τo diesel σαφώς και ήρθε για να μείνει, γιατί προσφέρει πολλά και καταναλώνει λίγα. Στο μέλλον, οι επόμενοι καταλύτες θα καταπιούν και τους ρύπους που τους ξεφεύγουν προς το παρόν και δεν θα έχει πια κανέναν μειονέκτημα σε σχέση με τους βενζινοκινητήρες. Τ'αυτοκίνητα πόλης, πρέπει να γίνουν υβριδικά, έστω και με μικρή αυτονομία σαν ηλεκτρικά, αλλά και 20 χλμ να πετυχαίνουν, για το 90% ίσως είναι αρκετό. Την μπαταρία την θες στο μποτιλιάρισμα και δεν γίνεται να κάνεις όλη την διαδρομή μποτιλιαρισμένος...

Να πω και κάτι ακόμη, γιατί κάποιοι δεν εννοούν να καταλάβουν: η Honda έχει κατά καιρούς παρουσιάσει τεχνολογικά θαύματα και μόνον κοντόφθαλμοι δεν θα το αναγνωρίσουν. Αλλά μόνον πορωμένοι ανίδεοι, θα επέμεναν πως κάθε δημιούργημα της Honda κρύβει με το ζόρι μια τεχνολογική επανάσταση.-

Επιπλέον, ακόμη και κάποιοι ξεγραμμένοι Ιταλοί, προσφέρουν κατά καιρούς κάτι στην αυτοκίνηση, βλέπε common rail...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Vasgti

Οι μύθοι της παθητικής ασφάλειας.

Αν κάποιος διαβάσει τα νούμερα της 1ης εκείνης δοκιμής που έμελλε να μας φέρει στην εποχή των τανκ θα έβλεπε ότι τις χαμηλότερες μέγιστες τιμές στις επιταχύνσεις στα ανδρείκελα τα είχαν πετύχει τα Γαλλικά οχήματα και αυτό που έχει σημασία δεν είναι αν ένα όχημα διαλύεται ή όχι αλλά αν ο οδηγός και οι επιβάτες βγαίνουν σώοι και αβλαβείς.

Παρόλα αυτά το AMS εντέχνως στηριζόμενο στην λανθασμένη άποψη των πολλών ότι στιβαρότητα=ασφάλεια κατάφερε να επιβάλλει τη Γερμανική Σχολή στον τομέα αυτό. Κρίμα βέβαια τους χάλασε τη μανέστρα η Renault που κατάφερε πρώτη να φτιάξει ένα 5αστερό όχημα. Το εντυπωσιακό είναι ότι υπάρχουν ακόμα οχήματα των 70k Ευρώ της Γερμανικής σχολής (5άρα, Q7) που 5 αστεράκια δεν έχουν όπως δεν έχει και το LEON (το HCOTY 2007).....

Υπενθύμιση. Η 3άρα της γενεάς του TIPO ήταν και αυτή σκοτώστρα και τη σκοτώστρα. Δεν συζητάμε για το GOLF II που ήταν φονικό απλά το ΙΙΙ δεν ήταν τόσο φονικό.

Υπενθύμιση ΙΙ. Έχω στην πλάτη μία πλαγιομετωπική όχι με TIPO αλλά με UNO των 650 κιλών που έπεσε πάνω σε PASSAT (ευτηχώς σταματημένο). Μάλλον το ότι ζω ακόμα πρέπει για το AMS να είναι θαύμα.

Εν πάσει περιπτώσει πολύ νερό έχει τρέξει από τότε στο αυλάκι. Τώρα που στο θέμα της παθητικής δεν τα πάνε καλά οι Γερμανοί ξεκίνησε το παραμύθι της Ενεργητικής ασφάλειας.

Μετά από το παραμύθι της Ενεργητικής ασφάλειας, όταν οι Γερμανοί θα έχουν έτοιμα τα πρώτα υβριδικά, θα ξεκινήσει το παραμύθι περί του περιβάλλοντος. Μετά το παραμυθί περί Υδρογόνου και έχει ο Θεός. Τελειώς τυχαία το VAG έχει πρακτικά τουρμπίσει όλη τη γκάμα του ώστε στα ECE να πιάνει νούμερα φανταστικά?? (άλλο αν μετά στον δρόμο το αίσθημα του τουρμπίσματος στέλνει το πόδι στο πάτωμα και την κατανάλωση στο Θεό) Εντελώς τυχαία η BMW παίζει με το Efficient Dynamics?? (ενώ κλείνει συμφωνία με την HONDA για την αγορά της τεχνογνωσίας του ΙΜΑ). Εντελώς τυχαία στο μέτωπο των diesel η Merc & VAG προχωρούν με τους κινητήρες ελεγχόμενης ανάφλεξης και το BLUETEK?? Εντάξει τώρα το γεγονός ότι η HONDA πετυχαίνει τις ίδιες επιδόσεις σε εκπομπές ρύπων παράγοντας την ουρία εσωτερικά στον κινητήρα θα περάσει στα ψηλά γράμματα. Όπως ήδη περνά στα ψιλά γράμματα ότι ήδη η Toyota έχει λύσει το πρόβλημα με τους καταλυτικούς μετατροπείς (Regenerative) μέσω της θυγατρικής της Daihatsu που σημαίνει ότι πρακτικά ο καταλύτης ζει και μετά την απόσυρση του οχήματος.

Να μου το θυμιθείτε ότι σύντομα θα γίνουμε μάρτυρες της ανακάλυψης της οικολογίας στην αυτοκίνηση.... Το γεγονός ότι τα πρώτα υβριδικά οχήματα ήταν Ιαπωνικής διανόησης αυτό θα αποκρύπτεται εντέχνως....

Επίσης, θα μας πουν σε λίγο ότι η VW επινόησε το... αυτοφερόμενο αμάξωμα. Σε ό,τι αφορά την παθητική ασφάλεια, η καραμέλλα 'μόνο με MBT (Main Battle Tank) της κατηγορίας του M1A1 Abrams είσαι ασφαλής' ξεκίνησε από τους Γερμανούς, γιατί στην ενεργητική δεν τα πήγαιναν ΚΑΘΟΛΟΥ καλά:

1. Golfω ΙΙ με τα 'ειδικά για την Ελλάδα' μοτέρ, αλλά ακόμα και με το 1300άρι. Έτσι και πήγαινες να προσπεράσεις, η μετωπική ήταν εγγυημένη.
2. BMW 3άρα Ε21 και Ε30, καθώς και Ε36 Compact. Τόσο κακοστημένη πίσω ανάρτηση μόνον οι '02 είχαν. Κανονικότατο γυροσκόπιο.
3. Audi 80. Στα 1600 κ.εκ. τα μοτέρ τους απλώς ήταν αναιμικά.
4. Mercedes. Πολύ μέτριο στήσιμο, τίμονια από άλλο ανέκδοτο. Καλά, παράδοση στο στήσιμο δεν είχε ποτέ η Merc - μην ξεχνάμε ότι το ενδοξότερο όχημά της, η 300SL Gullwing ονομαζόταν 'widowmaker' λόγω της επικίνδυνης συμπεριφοράς της, ελέω αιωρούμενων ημιαξονίων στον πίσω άξονα.
5. Ford Escort Mk. III/Mk. IV. Άθλια στημένα, με απηρχαιωμένους κινητήρες.
6. Opel. Εδώ γελάνε...

Οπότε, τι θέλγητρα είχαν; Παθητική ασφάλεια και 'αξιοπιστία' (λέμε τώρα). Υπ'όψιν ότι η όποια μηχανολογική αξιοπιστία διέθεταν τα γερμανικά οχήματα οφειλόταν στο ότι τα μοτέρ τους δεν ήταν καθόλου μα καθόλου πιεσμένα. Να θυμίσω ΠΑΛΙ το ξέρασμα που λεγόταν σκαραβαίος: όταν από 1500, 1600 κ.εκ. (έχω χάσει πια τη μπάλα με τα μοτέρ του) δε βγάζεις πάνω από 50 άλογα και ο Ιταλός βγάζει 100 και βάλε, πώς να είναι πιεσμένο;

Αλλά γιατί δεν ήταν πιεσμένο το μοτεράκι του σκαραβαίου; Μήπως επειδή, εάν το πιέζανε, υπήρχε κίνδυνος να αποτελέσει βόμβα για τους επιβάτες εξαιτίας των υλικών κατασκευής του (μαγνήσιο);

@ Dimou: Οτι περιπου ειπε ο HF! Απλα οταν θα το λανσαρουν το hybrid οι Γερμανοι, θα ειναι mass market! Θα σου λενε 'αυτο ειναι το Golf και ερχεται σε γευσεις TDi, TSi και H(ybrid)Si, διαλεχτε....'

Μοιραια λοιπον... θα συνδεθει το hybrid με το ονομα της εταιριας που το διεθεσε και διαφημισε ευρεως και οχι σε αυτους που φεραν 1 αμαξι. Δεν ειναι απαραιτητα λοιπόν θεμα απολυτων χαρακτηριστικων. Ενας κουκος (no offence Kouk ) δεν φερνει την ανοιξη...

HighFidelity: Γιατί νομίζεις ότι οι Ιάπωνες ακολουθούν την τακτική του 'τσούκου-τσούκου-ball'; Εμένα μια λέξη μου έρχεται στο μυαλό και λέγεται 'επιτροπή'.

corsair: Έχω ακούσει βέβαια και την κουλαμάρα ότι... το πρώτο τετρακίνητο αμάξι παραγωγής ήταν το Audi Quattro, ενώ αυτό δεν ισχύει καθόλου. Πρώτο ήταν το Jensen FF.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
corsair: Έχω ακούσει βέβαια και την κουλαμάρα ότι... το πρώτο τετρακίνητο αμάξι παραγωγής ήταν το Audi Quattro, ενώ αυτό δεν ισχύει καθόλου. Πρώτο ήταν το Jensen FF.

Eννοείς το πρώτο τετρακίνητο δρόμου. Ναι ήταν το Jensen, γνωρίζεις όμως πόσα πούλησε και το κυριότερο, αυτοί που το αγόρασαν , αν έμειναν ευχαριστημένοι;

Δεν φτάνει να έχεις μια καλή ιδέα, πρέπει να την προσφέρεις και στον κόσμο για να την γνωρίσει και ΚΥΡΙΩΣ, να μένει ευχαριστημένος από την χρήση της και όχι δυσαρεστημένος!

Τα ίδια ισχύουν και για το Wankel: ήταν η αιτία για να κλείσει η NSU , αλλά η Mazda έγινε συνώνυμο αυτής της τεχνολογίας από τη στιγμή που την πρόσφερε μαζικά.

Δεν με ενδιαφέρει αν η Lancia S4 ήταν η πρώτη με κομπρέσορα και τούρμπο μαζί: με ενδιαφέρει πως στην παραγωγή το έβαλε η VW. Αδιαφορώ από πού προέρχεται η τεχνολογία, αρκεί να είναι καλή ΓΙΑ ΜΕΝΑ!
Είναι σαφές πως τα τελευταία χρόνια η τεχνολογία που έφτασε σε ΠΟΛΥ κόσμο, ήταν το common rail, τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη και οι downsized κινητήρες τούρμπο. Τα υβριδικά είναι δυστυχώς ακόμη πολύ πίσω σε πωλήσεις.
Το ότι το group VAG είναι στην πρωτοπορία αυτή τη στιγμή, πρέπει κάποιος να είναι κοντόφθαλμος για να μην το βλέπει. Το ότι η Toyota και η Honda σέρνουν το χορό στα υβριδικά, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ. Το ότι η Fiat έφερε επανάσταση στα diesel, είναι επίσης δεδομένο.
Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε!

Και για πολλοστή φορά: μην συγχέουμε έναν ψιλο-εκβιασμό από μια φυλλάδα για λίγη διαφήμιση, με συνωμοσίες a la Liakopoulos (TM). Νομίζω πως για τους περισσότερους είναι σαφές τι ακριβώς έγινε.
Οπως σαφές είναι πόσο σάπιο είναι το περιβάλλον με κάποια από τα ελληνικά περιοδικά αυτοκινήτου, πότε με τους εκβιασμούς του autotriti και πότε με την ολοφάνερη δωροδοκία του Autocar από τον Δάβαρη για να βγει το Cee'd αυτοκίνητο της χρονιάς (ας λέμε επιτέλους τα πράγματα με το όνομά τους! ). Οποιος έχει αντιρρήσεις, ας ρίξει μια ματιά στην αναλυτική βαθμολογία των περιοδικών και τα ξανασυζητάμε...

Ετσι για να μην τα χώνουμε μόνον σε μερικούς! Τα βρώμικα κόλπα όλοι τα γνωρίζουν...

Η αιτία της εμπορικής αποτυχίας του FF ήταν η τιμή πώλησής του. Ήταν απλώς ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ. Ναι μεν άρεσε πολύ στον Τύπο, αλλά είπαμε... ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ.

Και ΟΚ, ας δεχθούμε τα περί twincharger... Αλλά ξέρεις κάτι; Άμα είναι έτσι, θα ξεχάσουμε και ότι η Lancia έβγαλε το πρώτο αυτοκίνητο παραγωγής με αυτοφερόμενο αμάξωμα. Ή ότι η πίσω ανάρτηση του Focus είναι αντιγραφή αυτής της Beta (κάθε άλλο παρά σπάνιο αυτοκίνητο - και πολλοί τη λατρέψανε και την αγαπούν ακόμα).

Για το HCOTY κι εγώ έχω τις υποψίες μου, απλώς δεν έχω αποδείξεις. Ξέρω όμως ότι το Cee'd ΔΕΝ άξιζε τον τίτλο, καθώς δεν είναι σημαντικά φθηνότερο του ανταγωνισμού του, ενώ έχει - κατ'εμέ και κατά τη γνώμη φίλου μου που το έχει ως εταιρικό - λάθη στο στήσιμό του, τα οποία ούτε εγώ ούτε εκείνος είμαστε διατεθειμένοι να συγχωρήσουμε. Εκείνος τελικά αγόρασε μια 1800άρα Alfa 155 για να βρει την υγειά του και ετοιμάζεται να πάρει μια μεταχειρισμένη Maserati 2.24v τώρα.

Tι σημασία έχουν ακριβώς οι πρωτιές στον εκάστοτε αγοραστή;