γι'αυτο το πολυ μπλα μπλα και το θα (ειδικα αν συνοδευεται απο ρηματα οπως εκανα) πρεπει να τα χρησιμοποιουμε με συνεση ...
θυμαμαι ειχαν ανεβασει βιντεακια στο youtube απο τις πυρκαγιες το καλοκαιρι. και εμπαιναν ορισμενοι αμερικανοι και ελεγαν τι φταιει, μπλα μπλα μπλα..

το ενδιαφερον βεβαια δεν ειναι αυτο. ειναι αυτονοητα τα παραπανω, ασχετως αν καποιος τα λαβει ως δειγμα αντιαμερικανισμου..

το ενδιαφερον ειναι το κατα ποσο ειναι τυχαιο (ισως κ να ειναι, δεν γνωριζω...) το οτι ολες οι περιοχες που επληγησαν απο πυρκαγιες εχουν 'μεσογειακο' κλιμα. οπως επισης δεν γνωριζω σε τι συχνοτητα και ενταση αυτο συνεβαινε στο παρελθον.
δεν ειμαι ουτε συνωμοσιολογος, ουτε ειδησεις βλεπω
αλλα νομιζω ειναι λογικο να κινησει το ενδιαφερον καποιου που δεν ειναι ειδικος κατι τετοιο και την απορια

edit: ορθογραφικα

Να δεις πως θα ανέβουν αμέσως τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ στις τοπικές δημοσκοπήσεις!

Δεν είναι θέμα συνωμοσιών, είναι καθαρά θέμα κλίματος. Όσο περισσότερη ζέστη έχουμε σε περιοχές με πυκνά δάση, τόσο περισσότερες πυρκαϊές θα υπάρχουν.

η ελλαδα ομως -εχω την εντυπωση οτι- δεν εχει πυκνα δαση
επισης, η ταϋλανδη που εχει πυκνα δαση και ζεστη, αλλα οχι μεσογειακο κλιμα, γιατι δεν κατακαιγεται; ισως λογω βροχοπτωσεων.. που επισης υποθετω οτι θα εχουν σχεση και με την εξ'αρχης υπαρξη πυκνων δασων στην περιοχη...

οποτε το συμπερασμα που καταληγω (μεσα στην ασχετοσυνη μου, ομολογω ) ειναι οτι υπαρχουν κλιματικες αλλαγες (ανεξαρτητως αν ευθυνεται ή οχι ο ανθρωπος γι'αυτο) οι οποιες εχουν ασχημες συνεπειες στις περιοχες με μεσογειακο κλιμα..
απο την αλλη, ισως και να λεω βλακειες
ισως να ετυχε.
ισως να ειναι ακυρος και αναληθης ο συλλογισμος μου.
ισως χιλια δυο...

Ο χρήστης skye έγραψε:
η ελλαδα ομως -εχω την εντυπωση οτι- δεν εχει πυκνα δαση

Έχει, ή μάλλον είχε.

επισης, η ταϋλανδη που εχει πυκνα δαση και ζεστη, αλλα οχι μεσογειακο κλιμα, γιατι δεν κατακαιγεται; ισως λογω βροχοπτωσεων.. που επισης υποθετω οτι θα εχουν σχεση και με την εξ'αρχης υπαρξη πυκνων δασων στην περιοχη...

Όπως ακριβώς το είπες. Οι τροπικές περιοχές δέχονται τεράστιες ποσότητες βροχής, σχεδόν σε καθημερινή βάση (δεν είναι τυχαίο ότι τα δάση τους αποκαλούνται rainforests), φαινόμενο που λειτουργεί αποτρεπτικά για πυρκαγιές. Βέβαια, όπου υπάρχουν άνθρωποι αποφασισμένοι να κάψουν, θα το κάνουν, όπως γίνεται με τα δάση του Αμαζονίου στην Βραζιλία. Είναι αναμφισβήτητο όμως ότι το κλίμα παίζει πρωταρχικό ρόλο.

Χρήστο, τα δάση του Αμαζονίου δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα εξαιτίας της επέρμετρης υλοτομίας κυρίως και σε λιγότερο βαθμό εξαιτίας της φωτιάς?

Η υλοτομία (που δυστυχώς δεν είναι πάντα παράνομη) είναι από τα πλέον ακανθώδη προβλήματα που αντιμετωπίζουν. Υπάρχουν όμως τεράστιοι αριθμοί φτωχών γεωργών που επιβιώνουν καίγοντας περιοχές δάσους ώστε να δημιουργήσουν καλλιεργήσιμη γη. Επειδή τα εδάφη αυτών των περιοχών όμως δεν προσφέρονται για καλλιέργειες (η φύση είχε άλλα πράγματα στο μυαλό της), σε ελάχιστες σεζόν η γη τους είναι πλέον άγονη και αναγκαστικά καίνε καινούργια κομμάτια δάσους.

Μας αρέσει γενικά να βλέπουμε τον εχθρό της φύσης ως μεγάλες εταιρίες, απρόσωπες πολυεθνικές που θησαυρίζουν. Πολλές φορές όμως είναι οι φτωχοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα που κάνουν την μεγαλύτερη ζημιά.

Δεν είχα διαβάσει για πρόβλημα από τις πυρκαγιές, γι αυτό ρώτησα. Μόνο για την ακατάσχετη υλοτομία είχα διαβάσει..

Causes of Deforestation in the Amazon
The annual rate of deforestation in the Amazon region has continued to increase from 1990 to 2003 because of factors at local, national, and international levels.[15] 70% of formerly forested land in the Amazon, and 91% of land deforested since 1970, is used for livestock pasture.[16][17] In addition, Brazil is currently the second-largest global producer of soybeans after the United States, mostly for livestock feed, and as prices for soybeans rise, the soy farmers are pushing northwards into forested areas of the Amazon. As stated in Brazilian legislation, clearing land for crops or fields is considered an ‘effective use’ of land and is the beginning towards land ownership.[18] Cleared property is also valued 5–10 times more than forested land and for that reason valuable to the owner whose ultimate objective is resale. As stated by Michael Williams,“The people of Brazil have always thought of the Amazon as a communal possession which they felt free to hack, burn, and abandon at will.”[19] The soy industry is the principal source of foreign currency for Brazil; therefore, the needs of soy farmers have been used to validate many of the controversial transportation projects that are currently developing in the Amazon.[20] The first two highways: the Belém-Brasília (1958) and the Cuiaba-Porto Velho (1968) were the only federal highways in the Legal Amazon to be paved and passable year-round before the late 1990’s. These two highways are said to be “at the heart of the ‘arc of deforestation’,” which at present is the focal point area of deforestation in the Brazilian Amazon. The Belém-Brasilia highway attracted nearly two million settlers in the first twenty years. The success of the Belém-Brasilia highway in opening up the forest was re-enacted as paved roads continued to be developed unleashing the irrepressible spread of settlement. The completions of the roads were followed by a wave of resettlement and the settlers had a significant effect on the forest.[21]
Scientists using NASA satellite data have found that clearing for mechanized cropland has recently become a significant force in Brazilian Amazon deforestation. This change in land use may alter the region's climate and the land's ability to absorb carbon dioxide. Researchers found that in 2003, the peak year of deforestation, more than 20 percent of the Mato Grosso state’s forests were converted to cropland. This finding suggests that the recent cropland expansion in the region is contributing to further deforestation. In 2005, soybean prices fell by more than 25 percent and some areas of Mato Grosso showed a decrease in large deforestation events, although the central agricultural zone continued to clear forests. But, deforestation rates could return to the high levels seen in 2003 as soybean and other crop prices begin to rebound in international markets. Brazil has become a leading worldwide producer of grains including soybean, accounting for more than one-third of the country's gross national product. This new driver of forest loss suggests that the rise and fall of prices for other crops, beef and timber may also have a significant impact on future land use in the region, according to the study.[1]

Πηγή: wikipedia

ΙΜΗΟ είναι πολύ δύσκολο να πείσεις μία χώρα (όπως η Βραζιλία) να μην κάνει αυτό που η δική σου χώρα (ΗΠΑ, Ευρώπη κλπ) έκανε πριν από πολλά χρόνια: την καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος με στόχο την δημιουργία εκμεταλλέυσιμων - αρόσιμων περιοχών και την εκμετάλλευση της ξυλείας κλπ κλπ. και την συνεπακόλουθη οικονομική ανάπτυξη.
στην περίπτωση της Βραζιλίας και τοιυ Αμαζονίου γενικότερα οι χωρες αυτές είναι φυσικό να ζητήσουν ανταλλάγματα για την διακοπή της 'αποδάσωσης'...

Βασικά η συζήτηση ξεκίνησε από το αν μπορούν τα τροπικά δάση να καούν.

Είναι αυτονόητο ότι όταν ζεις στα όρια της φτώχειας, θα κάνεις ότι μπορείς για να επιβιώσεις και να μπορέσεις να θρέψεις την οικογένεια σου.

Ο χρήστης skye έγραψε:
η ελλαδα ομως -εχω την εντυπωση οτι- δεν εχει πυκνα δαση

τότε που ήταν στην επικαιρότητα οι πυρκαγιές μου έλεγε ένας 'παλιός' οτι κάποιες δεκαετίες νωρίτερα ο κόσμος στην επαρχία ήταν πιο κοντά στο δάσος και έβγαζε το ψωμί του από αυτό. Τοτε το δάσος όπως χαρακτηριστικά μου είπε 'περπατιόταν'. Τα τελευταία χρόνια που ο κόσμος στράφηκε σε άλλες δραστηριότητες και τα Δασαρχεία δεν επιτρέπουν να κόψεις στο δάσος ούτε χαμομήλι, που λέει ο λόγος, τα δάση έγιναν πιο απροσπέλαστα και εν τέλει άγνωστες περιοχές.
Παλιότερα μία έρπουσα φωτιά (δλδ φωτιά που κάει μόνο τη χαμηλή βλάστηση ενός δάσους) υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να μην εξελιχθεί σε επικόρυφη με αποτέλεσμα όχι μόνο να μην καταστρέφει το δάσος αλλά να το 'καθαρίζει' κιόλας.
Τώρα τα περισσότερα δάση είναι ολίγον τι ζούγκλα...

Τρομερά αυτά που έδειξε ο Εισαγγελάτος χθες.

Στον Αγ. Σάββα (αντικαρκινικό νοσοκομείο) ένας επιθεωρητής Α' έκανε τα εξής:

• πλαστική στήθους, που την ονόμασε εγχείρηση αφαίρεσης ογκιδίων
• με έξοδα νοσηλείας της αισθητικής επέμβασης καλυμμένα από το ΙΚΑ, βάσει της ανωτέρω 'διάγνωσης'
• με φακελάκι 2.000 ευρώ
• με παράκαμψη της λίστας αναμονής ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΩΝ (31 άτομα), ο τελευταίος των οποίων θα έμπαινε στο χειρουργείο μετά από 8 ΜΗΝΕΣ (αν ζούσε ως τότε και αν δεν είχαν γίνει 10 μεταστάσεις σε άλλα όργανα), ώστε να γίνει η επέμβαση πλαστικής στήθους σε 2 βδομάδες λόγω....γάμου.

Άντε τώρα να τα μάθει αυτά ο τάδε που η γυναίκα του/μητέρα του/αδελφή του/κόρη του περιμένει για την εγχείρηση. Τον στέλνει τον ΑΛΗΤΗ ΔΟΛΟΦΟΝΟ στο νοσοκομείο με 4 μπαταριές στα γόνατα ή όχι;

Και πιο εγκληματικά γελοίοι όσοι χθες προσπαθούσαν στο στούντιο να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και να εξηγήσουν τα ανεξήγητα.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

η ελλαδα ομως -εχω την εντυπωση οτι- δεν εχει πυκνα δαση

τότε που ήταν στην επικαιρότητα οι πυρκαγιές μου έλεγε ένας 'παλιός' οτι κάποιες δεκαετίες νωρίτερα ο κόσμος στην επαρχία ήταν πιο κοντά στο δάσος και έβγαζε το ψωμί του από αυτό. Τοτε το δάσος όπως χαρακτηριστικά μου είπε 'περπατιόταν'. Τα τελευταία χρόνια που ο κόσμος στράφηκε σε άλλες δραστηριότητες και τα Δασαρχεία δεν επιτρέπουν να κόψεις στο δάσος ούτε χαμομήλι, που λέει ο λόγος, τα δάση έγιναν πιο απροσπέλαστα και εν τέλει άγνωστες περιοχές.
Παλιότερα μία έρπουσα φωτιά (δλδ φωτιά που κάει μόνο τη χαμηλή βλάστηση ενός δάσους) υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να μην εξελιχθεί σε επικόρυφη με αποτέλεσμα όχι μόνο να μην καταστρέφει το δάσος αλλά να το 'καθαρίζει' κιόλας.
Τώρα τα περισσότερα δάση είναι ολίγον τι ζούγκλα...

Έτσι είναι. Παλιά - ειδικά στα πευκοδάση - πηγαίνανε, παίρνανε το ρετσίνι, μαζεύανε τις πευκοβελόνες για προσάναμμα, ρίχνανε κι ένα κλάδεμα για να περάσουν κι έτσι το δάσος ανανεωνόταν και δεν είχε κι αυτήν την πυριτιδαποθήκη που λέγεται στρώμα πευκοβελόνας και κουκουναριού.

Αλήθεια, ξέρετε ότι, αν, αντί να καούν τα δάση στην Πελοπόννησο, είχαμε εκεί μερικά εργοστάσια παραγωγής βιοαιθανόλης κυτταρινικής προελεύσεως (δηλαδή με πρώτη ύλη τη γεωργική και δασική βιομάζα: τα ξερόκλαδα, ξερόχορτα και ό,τι πέφτει απ'τα φυτά ή μας περισσεύει απ'την καλλιέργεια των χωραφιών και την περιποίηση των κήπων), θα είχαμε βγάλει κάτι ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ τόνους καυσίμου Ε85;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τρομερά αυτά που έδειξε ο Εισαγγελάτος χθες...

Είδα ελάχιστα, 'περσινά ξυνά σταφύλια' σκέφτηκα κι άλλαξα κανάλι.
Ζούμε σε χώρα κοροϊδευτών: Ο τεχνίτης σε κοροϊδεύει όταν σου επισκευάζει την τηλεόραση, αυτόν τον κοροϊδεύει ο παπάς όταν πάει να παντρευτεί, τον παπά ο γιατρός όταν τον επισκέπτεται, το γιατρό το ΤΕΒΕ όταν του δίνει 400 Ε το μήνα για ... 1.500 ασφαλισμένους, το ΤΕΒΕ αυτός που βαράει κανόνι, αυτόν οι ΔΥ ελεγκτές που του τα 'φαγαν αρκετές φορές, αυτούς το συνεργείο που τους χρεώνει ένα μπουκάλι αντισκωριακό σε κάθε σέρβις, αυτόν με τη σειρά τους οι ΔΥ που του έβγαλαν άδεια, αυτούς ο χασάπης που τους πουλάει κρέας από τη Ρουμανία για ντόπιο, .......

Είμαστε ωραίοι, ρεεεεεεε!!!!!!!!!!!!

ΥΓ1. Δεν γνωρίζω αν η περίπτωση που είδατε είναι σαν αυτή που θα σας πω τώρα, αλλά αν η επέμβαση στο στήθος έγινε μετά το πέρας των υποχρεώσεων του γιατρού και των νοσοκόμων και με τα 2.000 Ε πληρώθηκαν όλοι για την υπερεργασία τους, γιατί να είναι κακό;
Κλίνες δεν λείπουν, αλλού οφείλονται οι μήνες της αναμονής. Αφού είχαν όρεξη για δουλειά, γιατί να μην φτιάξουν το βυζί της κυρίας;

ΥΓ2. Το πέτυχαν, τουλάχιστον; Φωτορεπορτάζ, είχε;

Το ακουσα στις ειδησεις του Star.

Ο προυπολογισμος της Ελλαδας - της Ελληνικης Βουλής πιο συγκεκρημενα - επιβαρυνεται καθε χρονο με 34 εκατ ευρω απο τους ΑΠΛΗΡΩΤΟΥΣ λογαριασμους τηλεφωνων των βουλευτων.
Για οποιον δεν καταλαβε, κανενας Ελληνας βουλευτης δεν πληρωνειτ τους λογαριασμους τηλεφωνου του/της.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Τρομερά αυτά που έδειξε ο Εισαγγελάτος χθες...

Είδα ελάχιστα, 'περσινά ξυνά σταφύλια' σκέφτηκα κι άλλαξα κανάλι.
Ζούμε σε χώρα κοροϊδευτών: Ο τεχνίτης σε κοροϊδεύει όταν σου επισκευάζει την τηλεόραση, αυτόν τον κοροϊδεύει ο παπάς όταν πάει να παντρευτεί, τον παπά ο γιατρός όταν τον επισκέπτεται, το γιατρό το ΤΕΒΕ όταν του δίνει 400 Ε το μήνα για ... 1.500 ασφαλισμένους, το ΤΕΒΕ αυτός που βαράει κανόνι, αυτόν οι ΔΥ ελεγκτές που του τα 'φαγαν αρκετές φορές, αυτούς το συνεργείο που τους χρεώνει ένα μπουκάλι αντισκωριακό σε κάθε σέρβις, αυτόν με τη σειρά τους οι ΔΥ που του έβγαλαν άδεια, αυτούς ο χασάπης που τους πουλάει κρέας από τη Ρουμανία για ντόπιο, .......

+1 (κ βαλε)

αλλα τι λυση υπαρχει;
ή αρχιζεις κ αδιαφορεις για ολα κ κανεις κ εσυ τα ιδια ή βγαινεις εξω με το ημιαυτοματο και οποιον παρει ο χαρος

Καθένας βρίσκει τρόπους επιβίωσης, ή αφτοχτονεί.

Εμείς, ως λαός, ακόμα τη βγάζουμε.

Ωραίοι, ως Έλληνες κλαψομούνηδες!

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Το ακουσα στις ειδησεις του Star.

Ο προυπολογισμος της Ελλαδας - της Ελληνικης Βουλής πιο συγκεκρημενα - επιβαρυνεται καθε χρονο με 34 εκατ ευρω απο τους ΑΠΛΗΡΩΤΟΥΣ λογαριασμους τηλεφωνων των βουλευτων.
Για οποιον δεν καταλαβε, κανενας Ελληνας βουλευτης δεν πληρωνειτ τους λογαριασμους τηλεφωνου του/της.

Έχε υπόψη σου ότι κάθε βουλευτής δικαιούται ατέλεια 13,000 ευρώ το χρόνο για σταθερή τηλεφωνία και 3.000 ευρώ για κινητή...

Φυσικά υπήρξαν υπερβάσεις αυτών των ποσών και η Βουλή ανέλαβε να τις καλύψει και αυτές : αυτό είναι το πρόβλημα, ότι θα τους καλύψουν και τις υπερβάσεις, τα άλλα τα δικαιούνταν...Και δεν νομίζω ότι οι υπερβάσεις είναι 34 εκατομ. : αυτό είναι το σύνολο των οφειλών της Βουλής (ατέλειες+υπερβάσεις)...Οι ατέλειες μόνο είναι 4,8 εκατομ. το χρόνο...