Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και κάνα-δυο αιώνες πριν, ο αστακός ήταν φαγητό για εργάτες και δούλους...

Όχι, αν τον έτρωγαν σε πολυτελές εστιατόριο του Στρασβούργου.
Διότι αστακό το καλοκαίρι έφαγα κι εγώ κι έφαγε κι ένας φίλος ψαράς, δίχως να μας γράψουν οι εφημερίδες.
Το θέμα ΔΕΝ είναι στο τι τρώνε ή τι φοράνε και πως. Το θέμα ειναι αν ταιριάζει η Αριστερή ιδεολογία με τον πολυτελή βίο κ όσα αυτός πρεσβεύει.
Και ΔΕΝ ταιριάζει.

Mα ο πολυτελής βίος αυτός καθεαυτός δεν είναι πρόβλημα...

Αν όντως παράγω αρκετά για να ζω όπως ζω χωρίς να εκμεταλεύομαι (με οποιονδήποτε τρόπο...) την εργασία κάποιου άλλου, πού υπάρχει πρόβλημα?
Ιδιαίτερα όταν επιδιώκω, έστω και σε ιδεολογικό επίπεδο, όλοι οι υπόλοιποι να παράγουν και να απολαμβάνουν τα ίδια.

Γνωρίζω ότι αυτό που περιγράφω σπάνια συμβαίνει, αλλά έστω και σπάνια συμβαίνει.

Για πες μια φορά που συμβαίνει, να δούμε.

ΟΥΤΕ η χριστιανικη πιστη ταιριαζει με τον πλουτισμο αλλα δεν ξερω κανεναν χριστιανο να μοιραζει τα κερδη του.

Αντε ρε τραβατε παιξτε παραπερα που εχετε και επιχειρηματα...

Τα δικα σας κομματα να κρινετε το ιδιο αυστηρα και φτανει. Οι αριστεροι ολοι ειναι μαλακες και υποκριτες. Ευχαριστημενοι ολοι;

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Για πες μια φορά που συμβαίνει, να δούμε.

Το πόσο αξίζει η εργασία κάποιου δεν μπορεί πάντα να κριθεί αντικειμενικά αλλά ενδεικτικά μπορώ να σου φέρω ως παράδειγμα τον οποιονδήποτε επιτυχημένο συγγραφέα (ας πούμε την Ρόουλινγκ του Χάρρυ Πότερ) που χάρισε λίγες ευχάριστες ώρες σε μερικά εκατομμύρια ανθρώπων.
Επίσης η εργασία των περισσότερων γιατρών, τουλάχιστον στο εξωτερικό.

Ο χρήστης greo έγραψε:
ΟΥΤΕ η χριστιανικη πιστη ταιριαζει με τον πλουτισμο αλλα δεν ξερω κανεναν χριστιανο να μοιραζει τα κερδη του.

Το ότι δεν ξέρεις εσύ, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

Αντε ρε τραβατε παιξτε παραπερα που εχετε και επιχειρηματα...

Μου μιλάς στον πληθυντικό;

Τα δικα σας κομματα να κρινετε το ιδιο αυστηρα και φτανει.

Ο Χριστιανισμός είναι κόμμα;

Οι αριστεροι ολοι ειναι μαλακες και υποκριτες.

Για να το λες εσύ, κάτι ξέρεις.

Ευχαριστημενοι ολοι;

Εγώ όχι. Είπες κάποιους φίλους μου μαλάκες.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Για πες μια φορά που συμβαίνει, να δούμε.

Το πόσο αξίζει η εργασία κάποιου δεν μπορεί πάντα να κριθεί αντικειμενικά αλλά ενδεικτικά μπορώ να σου φέρω ως παράδειγμα τον οποιονδήποτε επιτυχημένο συγγραφέα (ας πούμε την Ρόουλινγκ του Χάρρυ Πότερ) που χάρισε λίγες ευχάριστες ώρες σε μερικά εκατομμύρια ανθρώπων.
Επίσης η εργασία των περισσότερων γιατρών, τουλάχιστον στο εξωτερικό.

Φίλε, η συζήτηση (τουλάχιστον όπως την κατάλαβα εγώ) είναι για τον επιδεικτικά πολυτελή βίο που διάγουν διάφοροι που ευαγγελίζονται Αριστερά (ή και Χριστιανικά) ιδεώδη*. 'Οχι γι΄αυτό που λες παραπάνω. Είναι τελείως άσχετη η απάντησή σου από το θέμα.

('Σύντροφοι και συντρόφισσες' οι μεν, 'Αδελφοί μου' οι δε)...

btw, εδώ κρίνονται συγκεκριμένοι πολιτικοί ή μη εκπρόσωποι μιας ιδεολογίας, όχι η ίδια η ιδεολογία και τα αντίστοιχα κόμματα (άλλο κεφάλαιο αυτό). Εκτός αν δεχθούμε ότι οι παπατζήδες είναι η έκφραση της αριστερής ιδεολογίας και ομιλώντας γι' αυτούς, μιλάμε ταυτόχρονα και γι' αυτήν.

«Στρατόπεδα αναμόρφωσης» για ξένους στη Γερμανία!
Σάλος από πρόταση των Χριστιανοδημοκρατών για τους μετανάστες

«Ενσωμάτωση». Γερμανοί Χριστιανοδημοκράτες θέλουν να δημιουργηθούν «στρατόπεδα αναμόρφωσης» για τους ξένους παραβάτες, ξυπνώντας σε πολλούς μνήμες της ναζιστικής περιόδου
Σάλο έχει προκαλέσει στη Γερμανία η πρόταση του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος να θεσπιστούν «στρατόπεδα αναμόρφωσης» για τους ξένους παραβάτες του νόμου. Αφορμή για την πρόταση αυτή είναι η βίαιη επίθεση δύο νεαρών, ενός Έλληνα και ενός Τούρκου, εναντίον ενός ηλικιωμένου Γερμανού στο Μετρό.
Σηματοδοτώντας την έναρξη της εκστρατείας για τις κρίσιμες εκλογές της 27ης Ιανουαρίου στην Έσση, η τοπική ηγέτις των σοσιαλδημοκρατών Αντρέα Υψηλάντη ξεκινά τη συλλογή υπογραφών για τη θέσπιση του ελάχιστου μισθού. Πρόκειται για ένα μέτρο με το οποίο συμφωνούν οι περισσότεροι Γερμανοί αλλά το απορρίπτει ο Χριστιανοδημοκράτης πρωθυπουργός του κρατιδίου Ρόλαντ Κοχ και το κόμμα του. Η Γερμανία είναι μία από τις πέντε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δεν έχει θεσπίσει τον ελάχιστο μισθό και οι Σοσιαλδημοκράτες σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν αυτό το θέμα για να βελτιώσουν τη θέση τους.
Αμήχανη η Μέρκελ
Αλλά το ζήτημα που έχει ανεβάσει αυτές τις ημέρες το πολιτικό θερμόμετρο στη Γερμανία είναι άλλο: η πρόταση του Φόλκερ Κάουντερ, αρχηγού της Κοινοβουλευτικής Ομάδας των Χριστιανοδημοκρατών, να υπάρξει «μηδενική ανοχή» απέναντι στους νεαρούς ξένους εγκληματίες, οι οποίοι θα πρέπει- εφόσον παρίσταται ανάγκη- να κλείνονται σε «στρατόπεδα αναμόρφωσης» με αυστηρούς παιδαγωγικούς κανόνες. Η Άνγκελα Μέρκελ, εμφανώς αμήχανη, δεν έχει σχολιάσει αυτή την πρόταση, αλλά οι Σοσιαλδημοκράτες που μετέχουν στην κυβέρνηση μίλησαν για σοβαρό και επικίνδυνο ολίσθημα.
Δικαιολογώντας την πρότασή του, ο Κάουντερ αναφέρθηκε σε μια επίθεση που εξαπέλυσαν στις 20 Δεκεμβρίου δύο μεθυσμένοι νεαροί εναντίον ενός 76χρονου Γερμανού στο Μετρό του Μονάχου. Ο 17χρονος Σπυρίδων Λ., που κατάγεται από τη Θεσσαλονίκη και ήλθε στο Μόναχο πριν από έξι χρόνια, και ο 20χρονος Τούρκος Σερκάν Α., που έχει γεννηθεί στο Μόναχο, δέχθηκαν την παρατήρηση του ηλικιωμένου Γερμανού επειδή κάπνιζαν στο Μετρό. Του απάντησαν με προσβλητικό τρόπο, χαρακτηρίζοντάς τον «σκατογερμανό», κατέβηκαν μαζί του στη στάση, τον έφτυσαν και τον γρονθοκόπησαν άγρια, στέλνοντάς τον στην Εντατική με εσωτερική αιμορραγία και κατάγματα. Το επεισόδιο, που παρακολούθησαν πολλοί περαστικοί χωρίς να παρέμβουν, καταγράφηκε από τις κάμερες ασφαλείας και οι δύο νεαροί συνελήφθησαν. Πρόκειται για άτομα με βεβαρημένο ποινικό μητρώο: ο Σ.Λ. βαρύνεται με 23 αδικήματα και ο Σ.Α. με 39, στα οποία περιλαμβάνονται κλοπές, σωματικές βλάβες και εμπορία ναρκωτικών.
«Πόσο θα ανεχθούμε ακόμη μια μικρή μερίδα βίαιων νεαρών, που συχνά έχουν ξένη καταγωγή;» δήλωσε ο Ρόλαντ Κοχ στην εφημερίδα «Μπιλντ». Ο πρωθυπουργός της Έσσης, που φοβάται ότι θα χάσει στις 27 Ιανουαρίου, προσπαθεί να επαναλάβει το προηγούμενο του 1999, όταν είχε κερδίσει τις τοπικές εκλογές εξαπολύοντας επίθεση εναντίον των κυβερνητικών σχεδίων να θεσπιστεί διπλή υπηκοότητα για τους ξένους που ζουν στη Γερμανία. «Χερ Κοχ, γιατί δεν διατυπώνετε συγκεκριμένες ιδέες για τη μετανάστευση, αντί να υποθάλπετε το μίσος;» δήλωσε η Αντρέα Υψηλάντη στην εφημερίδα «Ζιντόιτσε Τσάιτουνγκ».
Όπως οι ναζί
Ακόμη μεγαλύτερες αντιδράσεις, όμως, προκάλεσαν οι δηλώσεις του Κάουντερ, που θέλησε να πλειοδοτήσει έναντι του Κοχ, ζητώντας τη θέσπιση «στρατοπέδων αναμόρφωσης». Ο όρος αυτός ξύπνησε στη Γερμανία μνήμες της ναζιστικής περιόδου: έτσι λέγονταν στην αρχή τα στρατόπεδα που δημιουργήθηκαν από το 1933 ώς το 1936 με βασικό στόχο τη φυλάκιση των πολιτικών αντιπάλων του καθεστώτος, και κυρίως των αριστερών. Από την άνοιξη του 1934, τα στρατόπεδα αυτά πέρασαν στον άμεσο έλεγχο των SS. Πολλά από αυτά, μεταξύ των οποίων και το Νταχάου, έδωσαν στη συνέχεια τη θέση τους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ανάλογα στρατόπεδα είχαν θεσπίσει και οι Ερυθροί Χμερ στην Καμπότζη. «Οι προτάσεις αυτές είναι απαράδεκτες και ισοδυναμούν με βίαιο λαϊκισμό», τόνισε ο Σοσιαλδημοκράτης αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Φρανκ-Βάλτερ Στάινμαγιερ. «Οι πολιτικοί της συντηρητικής παράταξης καλά θα έκαναν να ασχοληθούν με το μεγάλο και πραγματικό πρόβλημα: ότι η κοινωνία μας και τα σχολεία μας δεν παρέχουν στους ξένους και στα παιδιά τους μια αληθινή προοπτική ενσωμάτωσης».

και εδω το το βιντεο της επιθεσης
http://www.youtube.com/watch?v=S9U4Hezb ... =235051583

Η πολεμική βιομηχανία προσφέρεται στους ναζί!
ΗΜΕΡΗΣΙΑ 15/12/2007 7:01:33 μμ

Η ιδέα των στρατοπέδων συγκέντρωσης/αναμόρφωσης/προσαρμογής κλπ πάντα θα συγκαταλέγεται μεταξύ των αντικειμένων του πόθου των αιρετών εκπροσώπων του γερμανικού λαού... Τέτοιοι είναι, τέτοιους πολιτικούς έχουν. Δεν εκπλήσσομαι καθόλου.

Eυτυχώς που δεν γενικεύεις...

Ο κάθε λαός έχει τους διοικούντες που τον εκφράζουν και του αξίζουν. Εμείς που έχουμε μάθει στη διαφθορά, στις πελατειακές σχέσεις κλπ, νομίζεις ότι εκλέγουμε καλύτερες ηγεσίες;

Οι Αμερικανοί, που εμποτίζονται από ένα αλλόκοτο μείγμα (υπέρ)καταναλωτισμού, εθνικισμού και θρησκευτικής εμπάθειας είδες τι εξέλεξαν - δις.

Οι Γάλλοι είδες ποιον εξέλεξαν. Τον Σαρκοζί, που σε πάρα πολλά η ομιλία του στάζει μίσος και δίνει τώρα ροζ απόχρωση στο δημόσιο βίο, προβάλλοντας τη σχέση του με τη Μπρούνι, κατά πάσα πιθανότητα για να μην προσεχθεί κάτι άλλο.

Οι Άγγλοι μήπως; Οι Ιταλοί με τον Μπερλουσκόνι;

Ο κάθε λαός, εφ'όσον θεωρεί ότι εκφράζεται από έναν πολιτικό ηγέτη, από τις ιδέες που εκφράζει, από το πρόγραμμά του κλπ, τον εκλέγει.

Και να στο πάω και αλλού: ο κάθε άνθρωπος, εφ'όσον έχει τη δυνατότητα επιλογής, έχει τον/την σύντροφο που του/της αξίζει. Συνεπώς, δεν είναι γενίκευση.

Και εμείς διαλλέγουμε μια ζωή μαλάκες και άχρηστους. Τυχαίο;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Και κάνα-δυο αιώνες πριν, ο αστακός ήταν φαγητό για εργάτες και δούλους...

Όχι, αν τον έτρωγαν σε πολυτελές εστιατόριο του Στρασβούργου.
Διότι αστακό το καλοκαίρι έφαγα κι εγώ κι έφαγε κι ένας φίλος ψαράς, δίχως να μας γράψουν οι εφημερίδες.
Το θέμα ΔΕΝ είναι στο τι τρώνε ή τι φοράνε και πως. Το θέμα ειναι αν ταιριάζει η Αριστερή ιδεολογία με τον πολυτελή βίο κ όσα αυτός πρεσβεύει.
Και ΔΕΝ ταιριάζει.

Η Αριστερή ιδεολογία με το μόνο που δεν ταιριάζει(κατα την γνώμη μου), είναι με την άνιση κατανομή του πλούτου.
Το πολυτέλεια για όλους δεν θα χάλαγε κανέναν αριστερό.
Το πολυτέλεια για κάποιους, με τίμημα την εξαθλίωση κάποιων άλλων είναι
αυτό που δεν δέχονται οι αριστεροί, και καλα κάνουν.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Το πολυτέλεια για όλους δεν θα χάλαγε κανέναν αριστερό.

Το πολυτέλεια για όλους δεν χαλάει κανέναν φίλε μου. Επειδή όμως κάτι τέτοιο είναι απλά ανέφικτο είναι ανούσιο να προβληματίζεσαι.

Το πολυτέλεια για κάποιους, με τίμημα την εξαθλίωση κάποιων άλλων είναι
αυτό που δεν δέχονται οι αριστεροί, και καλα κάνουν.

Το πολυτέλεια για κάποιους δεν το δέχονται οι αριστεροί (και καλά κάνουν), γιατί πολύ απλά δεν βρίσκονται στην εξουσία.

Ταμπέλες όμως 'αριστεροί vs δεξιοί' και ανάλογη συζητησούλα εν έτει 2008; Ντεμοντέ.
Προτιμώ το 'λαμόγια που το παίζουν αριστεροί vs λαμόγια που το παίζουν δεξιοί'.

πολυτελεια για ολους δε γινεται να υπαρξει!
ξεχαστε επιτελους ρεβιζιονιστικα σοσιαλιστικες και δημοκρατικες και πολιτικα ορθες σκεψεις που ειναι ξεπερασμενες.

ειναι απλα τα πραγματα: ο κοσμος δεν μας χωραει ολους, γιατι δεν ειμαστε ουτε ιδιοι ουτε ισοι. το μονο που μενει ειναι με προβοκατσιες να υπονομευουμε τη φασιστικη και πολιτικα ορθη δημοκρατια, με σκοπο καποια μερα να κρεμασουμε τους δημοκρατες και τους καπιταλιστες. αλλιως θα γινουμε ενα με το συστημα τους, θα γινουμε σαν τα μουτρα τους: ημιβλακες αγανακτισμενοι πολιτες με πολιτικα ορθες αποψεις!
wir mussen die kapitalisten ausrotten!

που φτάσαμε...

οι αριστεροί να είναι πιο δεξιοί και από τους δεξιούς.
οι δεξιοί να είναι πιο αριστεροί και από τους αριστερούς.

Ο χρήστης Spike έγραψε:
που φτάσαμε...

Φτάσαμε στο σημείο να συνδιαλέγονται σθεναρά περί πολιτικών ιδεολογιών Γκλέτσος, Μπάρμπα, Τζώρτζογλου και Τριφύλλη και να τους ψηφίζουμε για βουλευτές και βουλευτίνες ως επιβράβευση των πολιτικών τους πολυετών αγώνων και ανησυχιών. Τέτοια ζώα που είμαστε καλά κάνουν ορισμένοι μάγκες (αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι) και κονομάνε στην καμπούρα μας.

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:

που φτάσαμε...

Φτάσαμε στο σημείο να συνδιαλέγονται σθεναρά περί πολιτικών ιδεολογιών Γκλέτσος, Μπάρμπα, Τζώρτζογλου και Τριφύλλη και να τους ψηφίζουμε για βουλευτές και βουλευτίνες ως επιβράβευση των πολιτικών τους πολυετών αγώνων και ανησυχιών. Τέτοια ζώα που είμαστε καλά κάνουν ορισμένοι μάγκες (αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι) και κονομάνε στην καμπούρα μας.

Σωστος.....
πολλοι αχρηστοι μαζευτηκανε....ολοι για την μασα......εδω ηθελε και η Σαρρη να γινει βουλευτινα.......αυτη για αλλο πραγμα ειναι ικανη (καλα εκανε και ο Λαζοπουλος και της τα ειπε....)