Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Για το 2000 θαρρώ υπερβάλλεις

To μόνο πρόβλημα που είχα ανέκαθεν με τις team orders είναι ότι δεν τις εφάρμοσε η McLaren. Τι δουλειά είχε να αφήσει τον DC να τερματίσει μπροστά από τον Mika στο Silverstone (που ήταν κοντά έτσι και αλλιώς) αλλά και στη Γαλλία; Χάθηκε μια τακτική σε στυλ 'David, σε φωνάξαμε στα pits για να σε διαβεβαιώσουμε ότι ποτέ δεν θα εφαρμόσουμε team orders εναντίον σου'; (κλεμμένο από μια γελιογραφία για τον Ralf τον καιρό της Williams αν θυμάμαι και καλά...)

@νδρέας

Ο χρήστης greo έγραψε:
Η ουσια ειναι οτι τεθηκε θεμα. Και οι αιτιασεις ΔΕΝ κριθηκαν αβασιμες.
Η ουσια επισης ειναι οτι το κυρος του αθληματος κλονιζεται αμεσα χωρις να ειναι η ΜακΛαρεν αμετοχη.
Μπορεις να αποκαλεσεις τη διαμαχη (αν θες) αυστηρη ή αμειλικτη, δεν μπορεις να την αποκαλεσεις αδικαιολογητη.

Κοινως, εδω που ηρθαν τα πραματα η ΦΙΑ κανει το αυτονοητο

+oo

Κατανοώ πώς το βλέπεις, αλλά δυστυχώς, πέρα από αριθμούς δεν έχουμε κάτι άλλο. Το 2000 έκανε 9 νίκες ο Michael και 4-5 ο Mika (κάπου τόσες, ήταν οι μισές). Θέλεις 6 με τις 2 του DC που αναφέρεις? Σε μια εποχή που οι νίκες ήταν χρυσάφι... δεν βγαίνει. Βάλε και τις 4 εγκαταλείψεις του Michael (2 κινητήρες, 2 χτυπήματα από πίσω). Σίγουρα τα πάντα αλλάζουν όταν η βαθμολογία είναι αλλιώς (ψυχολογία, ρίσκα κτλ), αλλά με όλα τα παραπάνω βλέπεις ότι το 2000 ήταν κάπως σταγόνα στον ωκεανό τα team orders της McL. Το 1999 πράγματι ήταν θέμα, αλλά τέλος καλό.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
http://www.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/071011094058.shtml

letter of intent. Σαν να λέμε προσύμφωνο;

ξέρει κανείς πόσα παίρνει ο Αλόνσο στην Xerox-Μercedes;
πόσα θέλει ο Ντένις για να τον αφήσει και πόσα του δίνει η Renault;

ας πούμε άκουσα από ΤΠ ότι τόσο καιρό το κουλάδι ο μικρός Schumacher έπαιρνε στην Toyota 19mil euro!!!!

Ο χρήστης greo έγραψε:
Η ουσια ειναι οτι τεθηκε θεμα. Και οι αιτιασεις ΔΕΝ κριθηκαν αβασιμες.
Η ουσια επισης ειναι οτι το κυρος του αθληματος κλονιζεται αμεσα χωρις να ειναι η ΜακΛαρεν αμετοχη.
Μπορεις να αποκαλεσεις τη διαμαχη (αν θες) αυστηρη ή αμειλικτη, δεν μπορεις να την αποκαλεσεις αδικαιολογητη.

Κοινως, εδω που ηρθαν τα πραματα η ΦΙΑ κανει το αυτονοητο

Σίγουρα δεν είναι αμέτοχη η ΜακΛάρεν στο κλονισμένο κύρος της Φ1. Αυτό που δεν είναι αυτονόητο όπως γράφεις είναι η 'ευαισθησία' της ΦΙΑ όταν πρόκειται για κατηγορίες που αφορούν τη ΜακΛάρεν και η 'αναισθησία' της όταν αφορούν άλλες ομάδες.

http://www.f1-live.com/f1/en/headlines/ ... 1759.shtml

Γιατί χάθηκε αυτή η ψυχή από την F1 μετά το 2004;
Νομίζω τα είχε πάει πολύ καλά με την Jordan τότε.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τελικά equal status ποτέ δεν υπήρξε στην F1.

πιστευω οτι η σχεση Αλονσο - Φισικελα ηταν equal status ,(ιδιαιτερα την πρωτη χρονια) απλα ο Φισικο δεν τα καταφερε.

και η σχεση μασσα - κιμι ειναι equal status.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Κατανοώ πώς το βλέπεις, αλλά δυστυχώς, πέρα από αριθμούς δεν έχουμε κάτι άλλο. Το 2000 έκανε 9 νίκες ο Michael και 4-5 ο Mika (κάπου τόσες, ήταν οι μισές). Θέλεις 6 με τις 2 του DC που αναφέρεις? Σε μια εποχή που οι νίκες ήταν χρυσάφι... δεν βγαίνει. Βάλε και τις 4 εγκαταλείψεις του Michael (2 κινητήρες, 2 χτυπήματα από πίσω). Σίγουρα τα πάντα αλλάζουν όταν η βαθμολογία είναι αλλιώς (ψυχολογία, ρίσκα κτλ), αλλά με όλα τα παραπάνω βλέπεις ότι το 2000 ήταν κάπως σταγόνα στον ωκεανό τα team orders της McL. Το 1999 πράγματι ήταν θέμα, αλλά τέλος καλό.

Αριθμούς βλέπω και εγώ. Το πρωτάθλημα κρίθηκε προτελευταίο αγώνα μαθηματικά και στη Μαλαισία το αποτέλεσμα προφανώς δεν θα ήταν το ίδιο αν το θέμα του τίτλου έτρεχε ακόμα, όπως και οι 18-19 βαθμοί που έγραψε τελικά οι ιστορία ότι τους χώριζαν. Οι τελευταίοι μάλιστα αποδεικνύουν ότι ακόμα και τότε, με τη διαφορά που είχε η νίκη από τη δεύτερη θέση*, τα συνεχή καλά πλασαρίσματα βοηθάνε και πως οι διπλάσιες νίκες αρκούν οριακά.
Επίσης μιας και μπαίνεις στη διαδικασία, μπορούμε να προσθέσουμε και εμείς τις εγκαταλείψεις του Μικα, έτσι; Οπότε βγαίνει και παραβγαίνει... Ειδικά τις κρίσιμες σε Αυστραλία και Βραζιλία (20 βαθμούς πίσω με το καλημέρα στην γαμάνε την ψυχολογία και νομίζω το λιγότερο που περιμένεις σαν δις παγκόσμιος είναι δύο αγώνες μετά μια βοήθεια να περάσεις τον team mate σου που τερμάτισε ελάχιστα μπροστά σου, νικώντας τον αγώνα) αλλά και την κορυφαία στην Ινδιανάπολη.

@νδρέας

• Το τι θα γινόταν το 2000 αν ίσχυε το σημερινό σύστημα βαθμολόγησης δεν το σχολιάζω καν...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ουτε εχει κανενα νοημα να βαλεις 500 μπαμπουλες στη Φερραρι που εχει ΜΟΝΟ εναν οδηγο με στοχους στη Βραζιλια.

Α, μπα;
Δεν απαγορεύονται οι team orders;
Δεν είναι προφανές ότι είναι πολύ πιθανό η Ferrari να πει στον Massa να κάνει στην πάντα; Γιατί η FIA δεν βάζει μπαμπούλα και στη Ferrari;

Τώρα πως γίνεται να βάζουν μπαμπούλα στην ομάδα που πασιφανέστατα εφαρμόζει το equal status (μόνο οι Αλονσικοί δεν το βλέπουν) και όχι στην Ferrari, μόνο ο greo και η FIA το ξέρουν.

Μα τι λες τώρα ρε ripper; Τσουκαλά, ε Τσουκαλα!

Ίσως γι' αυτό οι δηλώσεις του Massa περί νίκης του κλπ κλπ κλπ.
Πάντως για την Αυστρία (επειδή αναφέρθηκε εκτενώς) φταίει αυτός ο κλάψας, ο άχρηστος, ο ανίκανος ο Barrichello.
Αν είχε κόψει ομαλά ρυθμό και τον είχε περάσει ο MS λίγους γύρους πριν το τέλος (όπως έκανε ο Irvine το '98, επίσης στην Αυστρία και άφησε την 3η θέση στον MS) δεν θα είχε γίνει όλο αυτό το σούσουρο.
Πάντως πιο μ@λ@κα οδηγό από τον RB δεν έχω ξαναδεί. Ήθελε να κάτσει κοτζάμ MS που στην τελική αυτός το έστησε το μαγαζί και αυτός έφτασε τη Ferrari εκεί που έφτασε και μπόρεσε ο άχρηστος και πήρε τις νίκες που πήρε για να γίνει και αυτός πρωταθλητής.
Με κλανιές δεν βάφονται αυγά Rubens.... όπως επίσης και κηδείες με ξένα κόλυβα. Αν ήσουνα το 1% από το οδηγικό ταλέντο που λες ότι ήσουνα τόσα χρόνια ας μην ξεφτυλιζόσουνα από τον Button στην Honda... Ή το 2003 που ήταν deforme η Βασίλω ας είχες τα cojones να χτυπήσεις εσύ το πρωτάθλημα......

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ίσως γι' αυτό οι δηλώσεις του Massa περί νίκης του κλπ κλπ κλπ.
Πάντως για την Αυστρία (επειδή αναφέρθηκε εκτενώς) φταίει αυτός ο κλάψας, ο άχρηστος, ο ανίκανος ο Barrichello.
Αν είχε κόψει ομαλά ρυθμό και τον είχε περάσει ο MS λίγους γύρους πριν το τέλος (όπως έκανε ο Irvine το '98, επίσης στην Αυστρία και άφησε την 3η θέση στον MS) δεν θα είχε γίνει όλο αυτό το σούσουρο.
Πάντως πιο μ@λ@κα οδηγό από τον RB δεν έχω ξαναδεί. Ήθελε να κάτσει κοτζάμ MS που στην τελική αυτός το έστησε το μαγαζί και αυτός έφτασε τη Ferrari εκεί που έφτασε και μπόρεσε ο άχρηστος και πήρε τις νίκες που πήρε για να γίνει και αυτός πρωταθλητής.
Με κλανιές δεν βάφονται αυγά Rubens.... όπως επίσης και κηδείες με ξένα κόλυβα. Αν ήσουνα το 1% από το οδηγικό ταλέντο που λες ότι ήσουνα τόσα χρόνια ας μην ξεφτυλιζόσουνα από τον Button στην Honda... Ή το 2003 που ήταν deforme η Βασίλω ας είχες τα cojones να χτυπήσεις εσύ το πρωτάθλημα......

Να το χαίρεται το μαγαζί που έστησε. Μια χαρά του φέρθηκε πέρυσι η Ferrari δείχνοντάς του πόσο εκτίμησε την προσφορά του.
http://www.sportactive.gr/index.php?news=1126

Mig σε παρακαλώ! Όχι και Τσουκαλάς. Σαουρίδη να με λες!

Eddie, ο μόνος που δεν έφταιγε στην Αυστρία είναι ο Barrichello.
Όμως δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι ότι λόγω της Αυστρίας, έχουμε πλέον έναν τελείως γελοίο κανονισμό.
Στην Βραζίλία ας πούμε, είναι παράνομο ο Massa να κάνει στην άκρη για τον Raikkonen. Είναι παράνομο δηλαδή το αυτονόητο, και είναι νόμιμος ο παραλογισμός.
Και είμαστε καταδικασμένοι κάθε φορά που θα εφαρμόζονται team orders, ακόμα και αυτονόητες, να βγαίνει κάποιος και να μας λέει για την άδικη κατηγορία της καημένης της Ferrari στην Αυστρία.
Και ξανά, και ξανά, και ξανά ...

Φταίει ο RB γιατί αυτό που έκανε ο Irvine στην ίδια πίστα, σε παρόμοια κατάσταση πολύ διακριτικά και δεν κατάλαβε κανείς τίποτα, αυτός συνέχισε σε ανταγωνιστικό ρυθμό και επιδεικτικά έκοψε στο τέλος ακριβώς για να προκαλέσει μπάχαλο. Συμπεριφορά κακομαθημένου και ανώριμου παιδιού που δεν δέχεται να δει την πραγματικότητα.

Βάλε τον εαυτό σου στη θέση του.

Όταν το έκανε ο Irvine υπήρχε λογος, στην Αυστρία το 2004 δεν υπήρχε κανένας λόγος.
Και στην Αυστρία του 2003 το ίδιο είχε κάνει, αλλά δεν έγινε σάλος.

Το 2002 ήταν και ο λόγος ήταν ότι το πρωτάθλημα ήταν ακόμα στην αρχή και δεν είχε φανεί (όπως έγινε ξεκάθαρα από το καλοκαίρι και μετά) η παντοδυναμία της Ferrari. Γι αυτό και είχε τεθεί θέμα αντικατάστασης του RB με τον Raikonnen για το 2003.

Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:

• Το τι θα γινόταν το 2000 αν ίσχυε το σημερινό σύστημα βαθμολόγησης δεν το σχολιάζω καν...

Ξέρεις πολύ καλά τις απόψεις μου γι'αυτό το σύστημα, οπότε αρνούμαι να μπω καν στη διαδικασία!

Ναι 2002 γράψε λάθος.
Τι δεν είχε φανεί, πλάκα μου κάνεις;
Όλοι όσοι ήταν στην πίστα πάντως έχουν διαφορετική γνώμη.
Το να κατηγορείται το θύμα μου έρχεται 'κάπως'.
Τέλος πάντων, οφ τόπικ είμαστε.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Φταίει ο RB γιατί αυτό που έκανε ο Irvine στην ίδια πίστα, σε παρόμοια κατάσταση πολύ διακριτικά και δεν κατάλαβε κανείς τίποτα, αυτός συνέχισε σε ανταγωνιστικό ρυθμό και επιδεικτικά έκοψε στο τέλος ακριβώς για να προκαλέσει μπάχαλο. Συμπεριφορά κακομαθημένου και ανώριμου παιδιού που δεν δέχεται να δει την πραγματικότητα.

Καλα εκανε ωστε να δουν ολοι την πραγματικοτητα, οτι κερδισε το Σουμι στα ισια.

Ο χρήστης powergs έγραψε:

[snip]
http://www.sportactive.gr/index.php?news=1126

RESPECT!!!! Τον γουστάρω λέμεεεε!