Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Αφου λοιπον το fuel weight correction και η ακαταλληλοτητα ενος σεταπ σε συνθηκες αγωνα ειναι δευτερευοντα τοτε οντως δεν υπαρχει νοημα συνομιλιας.

Και μιας και το ξέχασα αυτό, τώρα μας λες αφενός πως ο ΛΧ έχει κερδίσει περισσότερες φορές στους αγώνες τον ΦΑ με ακατάλληλα σέταπς (και κλεμμένα και ακατάλληλα; ή μόνο κλεμμένα; ή μόνο ακατάλληλα... με έχεις μπερδέψει ) κι αφετέρου ότι για να κρίνουμε ποιος οδηγός είναι πιο γρήγορος να αγνοούμε τα fastest-laps, τα quals, τις poles, τις νικες και να κοιτάζουμε τα fuel weight correction! Μάλιστα, θα εισηγηθώ στη ΦΙΑ να τα βαθμολογεί κιόλας ή τουλάχιστον να τα συμεπριλαμβάνει στα επίσημα στατιστικά που δημοσιεύει, γιατί τόσα χρόνια ζούμε στο σκοτάδι παραπαλανημένοι

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Οταν παραπονεθω για καποιον χαρακτηρισμο, θα πω τη γνωμη μου

Εν όλιγοις, αρνείσαι να παίξεις το παιχνιδάκι που ο ίδιος έφτιαξες! Δεκτόν!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Και μιας και το ξέχασα αυτό, τώρα μας λες αφενός πως ο ΛΧ έχει κερδίσει περισσότερες φορές στους αγώνες τον ΦΑ με ακατάλληλα σέταπς (και κλεμμένα και ακατάλληλα; ή μόνο κλεμμένα; ή μόνο ακατάλληλα... με έχεις μπερδέψει ) κι αφετέρου ότι για να κρίνουμε ποιος οδηγός είναι πιο γρήγορος να αγνοούμε τα fastest-laps, τα quals, τις poles, τις νικες και να κοιτάζουμε τα fuel weight correction! Μάλιστα, θα εισηγηθώ στη ΦΙΑ να τα βαθμολογεί κιόλας ή τουλάχιστον να τα συμεπριλαμβάνει στα επίσημα στατιστικά που δημοσιεύει, γιατί τόσα χρόνια ζούμε στο σκοτάδι παραπαλανημένοι

Για ακομη μια φορα:

1. Ακαταλληλο ειναι ενα σεταπ που στον αγωνα αποδεικνυεται καταστροφικο. Αυτο συνεβη σε Αγγλια και Τουρκια και ειναι παιδαριωδες να υποστηριζει κανεις οτι ο οδηγος Α που επελεξε ενα καταστροφικο σεταπ ηταν πιο γρηγορος σε εκεινα τα προκριματικα απο τον Β που εκανε χρονο βαση ενος ρεαλιστικου σεταπ. Αν αυτο γινοταν στην εποχη που δεν υπηρχε παρκ-φερμε αναμεσα στο Σαββατο και την Κυριακη θα ηταν οκ αλλα πλεον τα προκριματικα εχουν αμεση συναρτηση με τον αγωνα και σαν αποτελεσμα το σεταπ πρεπει να καλυπτει και τα δυο. Προφανως αν και ο Β εστηνε το αυτοκινητο με βαση ενα γυρο θα εβγαζε καλυτερο χρονο.

2. Οπου και αν διαβασεις, οι σοβαρες αναλυσεις στους χρονους των προκριματικων γινονται με βαση fuel weight corrected χρονους. Ακομη και ενα γυρο διαφορα στη στρατηγικη να υπαρχει ο βαρυτερος επιβαρυνεται με καποια δεκατα εξαιτιας του επιπλεον βαρους.

3. Ειναι γνωστο οτι ο Χαμιλτον αρχικα βασιζοταν στο σεταπ του Αλονσο. Απο καποια στιγμη και επειτα ο Αλονσο κρατησε τις ρυθμισεις για τον εαυτο του και ο μικρος συχνα χανεται σε λαθος κατευθυνση.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Εν όλιγοις, αρνείσαι να παίξεις το παιχνιδάκι που ο ίδιος έφτιαξες! Δεκτόν!

Δεν εφτιαξα κανενα παιχνιδι, απλα σου εδωσε την ευκαιρια να δωσεις τους δικου σου χαρακτηρισμους αφου οι δικοι μου σου φανηκαν υπερβολικοι.

μας κουρασατε και οι δυο .... δεν πατε να πιειτε μια μπυριτσα μαζι και να τα συζητησατε.... οχι πως εχω προβλημα (φορουμ ειναι ) αλλα λετε ξανα και ξανα τα ιδια πραγματα που ο καθενας δεν μπορει να καταλαβει πως ο αλλως δεν μπορει να αντιληφθει

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Για ακομη μια φορα:

1. Ακαταλληλο ειναι ενα σεταπ που στον αγωνα αποδεικνυεται καταστροφικο. Αυτο συνεβη σε Αγγλια και Τουρκια και ειναι παιδαριωδες να υποστηριζει κανεις οτι ο οδηγος Α που επελεξε ενα καταστροφικο σεταπ ηταν πιο γρηγορος σε εκεινα τα προκριματικα απο τον Β που εκανε χρονο βαση ενος ρεαλιστικου σεταπ. Αν αυτο γινοταν στην εποχη που δεν υπηρχε παρκ-φερμε αναμεσα στο Σαββατο και την Κυριακη θα ηταν οκ αλλα πλεον τα προκριματικα εχουν αμεση συναρτηση με τον αγωνα και σαν αποτελεσμα το σεταπ πρεπει να καλυπτει και τα δυο. Προφανως αν και ο Β εστηνε το αυτοκινητο με βαση ενα γυρο θα εβγαζε καλυτερο χρονο.

2. Οπου και αν διαβασεις, οι σοβαρες αναλυσεις στους χρονους των προκριματικων γινονται με βαση fuel weight corrected χρονους. Ακομη και ενα γυρο διαφορα στη στρατηγικη να υπαρχει ο βαρυτερος επιβαρυνεται με καποια δεκατα εξαιτιας του επιπλεον βαρους.

Οκ, τώρα μάλιστα! Εδώ βγάζω όντως άκρη στη λογική σου κι επανερχόμαστε σε κλίμα σοβαρής κουβέντας! Παρόλο λοιπόν που τα weighted correction laps είναι όντως μια καλή οπτική του να εξετάσεις την ταχύτητα δυο ομόσταυλων, μια άλλη εξίσου καλή οπτική είναι να εξετάσεις τα γυρολόγιά τους μετά το τελευταίο τους πιτ-στοπ, όπου έχουν ίδια κάυσιμα και λάστιχα. Επειδή ομως και οι δυο αυτές οπτικές έχουν διάφορα προβλήματα, με κοινό ένα από αυτά την αδυναμία υπολογισμού της επαναληψιμότας των καλών γύρων, η ουσία αποτυπώνεται στη γενική εικόνα & αίσθηση που αποκομίζουμε και μάλιστα σε προχωρημένη φάση του πρωταθλήματος (σίγουρα δλδ μετά το μέσον της σαιζόν). Και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι δεν εναγνωρίζονται επίσημα τα best possible laps ή τα weight corrected laps, γιατί αυτά ανήκουν σε θεωρητικό επίπεδο. Αυτά που πραγματικά μετράνε είναι αυτά που επιτυγχάνονται μέσα στοςυ επίσημους αγώνες. Ακόμα και στον στίβο τα ρεκόρ δεν μετράνε αν δεν επιτευχθούν σε επίσημο αγώνα και πολύ καλά κάνουν και δεν μετράνε!
Επειδή εγώ δεν έχω πρόσβαση στο autosimsport θα σε παρακαλούσα να μου κάνεις copy & paste (ή έστω pribtscreen) τα weight corrected laps των ΛΧ και ΦΑ, από επίσhμα quals και races, απλά και μόνο ως δευτρεύουσα πληροφόρησή μου διότι εξακολουθώ να αποδέχομαι ως αντικειμενικά μόνο τα πρωτεύοντα, αυτά δλδ που επιτυγχάνονται επισήμως. Επίσης θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσες να παρεθέσεις (ή όποιος άλλος έχει πρόσβαση) τα γυρολόγιά τους μετά τα τελευταία τους pit-stops. Ούτε αυτά είναι αξιόπιστα, αλλά ως δευτεροτριτέυονται απλά και μόνο προς τέρψιν της περιέργειας είναι καλοδεχούμενα!

Σε ότι αφορά τα στησίματα τώρα, γιατί τα σέταπς του ΛΧ ήταν ακατάλληλα στους αγώνες που έχασε ενώ του ΦΑ δεν ήταν στους αγώνες που έχασε εκείνος; Η ανάποδα, γιατί στους αγώνες που κέρδισε ο ΦΑ είχε το κατάλληλο σέταπ, ενώ σε αυτούς που κέρδισε ο ΛΧ απλά έκατσε η μπίλια; Επίσης, εφόσον υιοθετείς πως στην αρχή της σαιζόν ο ΛΧ έκλεβε τα σέταπς του ΦΑ, γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να του βγάλεις το καπέλο που κέρδιζε τον νυν δις με ΙΔΙΟ σέταπ κι αντ' αυτου διαδηλώνεις πως ο ΦΑ έχανε επειδή δεν είχε συνηθίσει τα λάστιχα; Και τέλος, γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να αποδεχτείς πως σε μια εντελώς άγνωστη πίστα, με ακρίες καιρικές συνθήκες πρόσφυσης και ορατότητας και χωρίς τα ίδια σέταπς ο ΛΧ κέρδισε στα ίσα (γαι μια ακόαμ φορά) τον νυν δις και σε qual και σε αγώνα, κι επιστρατεύεις και πάλι την... μπίλια;

3. Ειναι γνωστο οτι ο Χαμιλτον αρχικα βασιζοταν στο σεταπ του Αλονσο.

Από που είναι γνωστό;

Απο καποια στιγμη και επειτα ο Αλονσο κρατησε τις ρυθμισεις για τον εαυτο του και ο μικρος συχνα χανεται σε λαθος κατευθυνση.

Από ποιο σημείο και μετα; Κι επίσης ποιος υποστήριξε πως ο ΛΧ είναι καλύτερος από τον Αλόνσο στο στήσιμο;

http://www.sportime.gr/auto_inside.asp?article_id=61013

Να υποθέσω ότι ούτε ο Αλόνσο θέλει καλό teammate?

Ο χρήστης St.Devote έγραψε:
μας κουρασατε και οι δυο .... δεν πατε να πιειτε μια μπυριτσα μαζι και να τα συζητησατε.... οχι πως εχω προβλημα (φορουμ ειναι ) αλλα λετε ξανα και ξανα τα ιδια πραγματα που ο καθενας δεν μπορει να καταλαβει πως ο αλλως δεν μπορει να αντιληφθει

Γιατί μας ξενερώνεις βρε Αντώνη, πάνω που πιάσαμε τέμπο

O Alonso έλεγε στην αρχή της χρονιάς: 'team mates are there to help each other'.
Προφανώς εννοούσε μόνο να βοηθάνε τον ίδιο, κάτι σαν το Fisichella που του στηνόταν κανονικά, αφήνοντας 2-3 αυτοκίνητα να τον περάσουν μέχρι να τον φτάσει κι ο Alonso. Δε νομίζω όταν πήγε στη McLaren να του υποσχέθηκαν Νο1 status και να μην το τήρησαν. Ήξερε πολύ καλά πού πήγαινε, απλά δεν περίμενε τέτοιο ζόρι από το μικρό.

Τα data είναι data της ομάδας, όχι του Alonso. Επί εποχής Schumacher αν θυμάστε, αυτή η ανταλλαγή setup και data ήταν κανόνας μέσα στη Ferrari. Και είναι παντού και σήμερα. Στην περίπτωση του Alonso το πρόβλημα δεν ήταν η ανταλλαγή δεδομένων, αλλά ότι ο μικρός με χρήση αυτών των δεδομένων κατάφερνε συχνά να τον κερδίζει. Αν κέρδιζε ο Alonso θα ήταν όλα μέλι-γάλα και θα μας έλεγε 'ναι, κάνω ό,τι μπορώ να βοηθήσω και τον κακόμοιρο το rookie μας'.

Προκαλούσε συνέχεια θέματα με τις δικές του δηλώσεις (o Hamilton δε μιλούσε αρχικά ιδιαίτερα) και τώρα που σφίξαν οι κ*λοι το έχει βουλώσει και λέει 'δεν έχω να σχολιάσω τίποτα'. Ε, μακάρι να το έκανε και από πριν αυτό. Τώρα λούζεται τον πόλεμο που ο ίδιος ξεκίνησε, ας πρόσεχε. Αν δε μιλούσε, δε θα προκαλούσε και θα ήταν και πιό συμπαθής.

Αυτά είναι ανεξάρτητα με τις ικανότητές του ως οδηγό. Για μένα παραμένει χωρίς αμφισβήτηση εντός των 3 κορυφαίων αυτή τη στιγμή.

Το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να συγκεντρωθεί στην οδήγηση, την οποία και έχει βελτιώσει πολύ φέτος. Οι γύροι του είναι απείρως καλύτεροι, ο ρυθμός του μέσα στον αγώνα συνήθως επίσης βελτιωμένος. (μαζέψτε onboard laps, κοιτάχτε live-timing στους αγώνες και θα το διαπιστώσετε).

Ίσως πράγματι μια αλλαγή προς Ferrari να του κάνει καλό. Ο Alonso είναι οδηγός 'μαζεμένης' ομάδας, όχι μεγάλης επιχείρισης και φάνηκε πολύ έντονα αυτό φέτος στην 'McLaren corporation'.

Αλλά θα πρέπει να κερδίσει τον Raikkonen (όπως προβλέπω ότι θα κάνει) και να καταφέρει να 'μπει' στην οικογένεια του Μaranello.

Ουφ! Καταφερα να διαβασω 31 σελιδες.

Οπως περιμενα (και δικαιως) ο mig με κραζει και με το δικιο του εκ των υστερων, εφοσον one way or another το πουλεν του Ρον πηρε το ΠΠΟ.

Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι εχουμε δικαιωμα να διαβαζουμε το παραμυθακι των equal status ειδικα οταν οι 2 στους 4 οδηγους τα τελευταια χρονια εχουν δηλωσει οτι αυτο ειναι αποκυημα της βρετανικης φαντασιας.

Στον αγωνα τωρα, σε πριμα βιστα πιστα κερδισε ο πιο καλα προπονημενος, παναξια, πολυ περισσοτερο δε εφοσον αναγκασε τον τημ-μεητ του να παρει το ρισκο που τον εβγαλε εξω.
Το μονο θετικο ειναι οτι το αυριο της αχωνευτης ομαδας προβλεπεται ομιχλωδες σαν την πιστα του Φουτζι...

Ο χρήστης Kid έγραψε:
http://www.sportime.gr/auto_inside.asp?article_id=61013

Να υποθέσω ότι ούτε ο Αλόνσο θέλει καλό teammate?

Ρε συ Kid, μα να θελω να αγιάσω και να μη με αφήνεις;

Δε θελει τον Χάμιλτον. Για να δουμε, γιατι αραγε; Αφου έχει συνηθίσει τα λάστιχα, αφού δεν του κλέβουν πια τα data του, αφού έχει φέρει ήδη 6 δέκατα στην ομάδα. Άραγε ποιο είναι το πρόβλημά του; Ο ευρων κερδιζει

Μεχρι να το γραψω εγιναν 32

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ουφ! Καταφερα να διαβασω 31 σελιδες.

'Ηρωας, ήρωας (χωρίς ειρωνία!)

Οπως περιμενα (και δικαιως) ο mig με κραζει και με το δικιο του εκ των υστερων, εφοσον one way or another το πουλεν του Ρον πηρε το ΠΠΟ.

Κι από πριν σ' έκραζα και απλά η Φούτζι με δικαίωσε, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα

Greo concedes defeat???

Επεσε και το τελευταιο οχυρο...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
O Alonso έλεγε στην αρχή της χρονιάς: 'team mates are there to help each other'.

Ότι θα σε έβλεπα να χρησιμοποιείς ως επιχείρημα μια δήλωση, πόσο μάλλον μια δήλωση 'κονσέρβα' από παρουσίαση μονοθεσίου δεν το περίμενα!

@νδρέας

ps. Πέρα από την όποια πλάκα, προφανώς και πίστευε ότι ο μικρός, αν όχι θα του στήσει κώλο, θα τον βοηθήσει στην κούρσα του πρωταθλήματος.
Τι είναι πιθανότερο όμως (από τη στιγμή που όλοι με εικασίες και κουτσομπολιά μιλάμε);

1. Να του το είχαν υποσχεθεί προφορικά πάνω στην απόγνωση που είχε δημιουργήσει το διάστημα 99-07 αλλά μόλις ο Dennis είδε ότι η ομάδα πετάει επέστρεψε στις γνωστές του τακτικές περί απόλυτης ισότητας (που ποτέ δεν με είχαν βρει σύμφωνο και τις οποίες παρεμπιπτόντως μόνο οι McLarenικοί πίστευαν ότι υπάρχουν κάποια χρόνια πριν - γιατί οι υπόλοιποι βολεύονταν να εθελοτυφλούν και να βλέπουν n1 και n2 status ακόμα και στο Woking.)

ή

2. Ο Alonso να είναι φαντασιόπληκτος αφενός, ηλίθιος αφετέρου και να μην είχε εξασφαλίσει που πάει και γιατί πάει;

Δεν πιστεύω με την καμία ότι ο Ντένις έχει δεσμευτεί ποτέ σε συμβόλαιο οδηγού ότι θα τον κάνει treat ως Νο1, ούτε φυσικά στου Αλόνσο. Το ανάποδο μου φαίνεται πολύ πιο πιθανό (να δεσμεύεται δλδ πως θα παρέχει τουλάχιστον ίδιο treatment με τον ομόσταυλό του).

Ο Αλόνσο δεν είναι ούτε φαντασιόπληκτος, ούτε ηλίθιος... απλά δεν φανταζόταν ούτε στους πιο τρελούς του εφιάλτες όταν υπέγραφε στη ΜακΛάρεν πως ο ρούκι Χάμιλτον θα του έπαιρνε το σκαλπ στους μισούς αγώνες!

Για μενα ο Αλονσο ειναι πολυ καλυτερος και πιο ολοκληρωμενος οδηγος σε σχεση με τον team mate του.Συνολικα!Το βλεπω λιγο πιο σφαιρικα το θεμα..και δεν κρινω μονο απο φετος.

Ο ισπανος ξεκινησε ασημος και απο μικρη ομαδα,ιδρωσε και εφτασε και εγινε αυτο που εγινε!!

Ο αλλος (ετσι δεν ελεγε ο Σεννα τον Προστ? ) τα βρηκε ολα ετοιμα και μια ομαδα που ηταν σαν το 2ο σπιτι του!Να μην πω το 1ο κιολας!!Οποτε μπηκε μεσα στο πολυ καλο γρηγορο και αξιοπιστο μονοθεσιο του και αρχισε να το πηγαινει οπως εχουμε δει ολοι!!Δεν τα βρηκε ποτε σκουρα σε μια μικρη ομαδα..να αγχωθει για το αν θα πιασει το 107% για το αν θα αντεξει το μονοθεσιο κλπ κλπ!!!

ο δικος μου απο την αλλη,αλλιως τα περιμενε τα πραγματα και αλλιως του ηρθαν..δεν θελει και πολυ μυαλο..περιμενε να ειναι ταχυτερος εξ αρχης και να κερδιζει ανα πασα στιγμη τον Χαμ.Οταν αυτο αρχισε να ΜΗΝ γινεται τοτε αρχισε να παραπονιεται..αλλα και το κλιμα στην ομαδα φανηκε εξ αρχης οτι ηταν εναντιον του!!Κερδιζε ο Ιπσανος η επαιρνε Pole και μονο κηδεια δεν ειχαν οι ασημοι..απορω χθες πως δεν πανυγιρισαν οταν βγηκε το καμαρι...Για να ολοκληρωσω εγω προσωπικα θα ηθελα να απανταει μεσα στην πιστα ο ΦΑ οπως εκανε αρκετες φορες,και να μην μπλεξει σε τοσο παρασκυνιο..αλλα ο εγωισμος και η μη αποδοχη της ηττας μερικες φορες το εκαναν το θεμα ετσι σκ@τ@!!

Παντως κατα ενα περιεργο πραγμα συμφωνω και με τις αποψεις του Mig αλλα και του G.F.P...καλα πιο πολυ με του 2ου!!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

http://www.sportime.gr/auto_inside.asp?article_id=61013

Να υποθέσω ότι ούτε ο Αλόνσο θέλει καλό teammate?

Ρε συ Kid, μα να θελω να αγιάσω και να μη με αφήνεις;

Δε θελει τον Χάμιλτον. Για να δουμε, γιατι αραγε; Αφου έχει συνηθίσει τα λάστιχα, αφού δεν του κλέβουν πια τα data του, αφού έχει φέρει ήδη 6 δέκατα στην ομάδα. Άραγε ποιο είναι το πρόβλημά του; Ο ευρων κερδιζει

Αφου η ενημερωση σας γινεται απο τετοιες πηγες ειναι λογικο να διαβαζετε οτι να ειναι. Η ιδια συνεντευξη ειναι στο autosport.com και στο επιμαχο σημειο λεει τα εξης:
But Alonso said he would have no problem working with Hamilton again next season.

'If we are not together next year and I have a competitive car, then fine, and if we have to stay together we'll have another beautiful fight,' Alonso said.