Δεν έχει σημασία ρε παιδιά πόσο φθαρμένη είναι.
Αν κάποιος τη θεωρήσει φθαρμένη, μπορεί να την ξεφορτωθεί με τον προσήκοντα τρόπο, δηλαδή καίγοντάς τη.
Αν κάποιος τη θεωρήσει κωλόπανο, σύμβολο της μιαρής εξουσίας ή ξέρω 'γω τι άλλο, μπορεί να την προσβάλλει κατουρώντας τη, φτύνοντάς τη, καίγοντάς τη κλπ, δείχνοντας ότι πράττει με τέτοιο σκοπό.
Στην πρώτη περίπτωση έχουμε μια εν τιμή απόρριψη, στη δεύτερη έχουμε προσβολή του συμβόλου.

Είναι σαν την περίπτωση της εξύβρισης. Αν κάποιος προσβάλλει τον άλλον με λόγο ή έργο, εννοείται με σκοπό να μειώσει την τιμή και την υπόληψη, τιμωρείται. Έτσι αν πει στον άλλο 'είσαι μεγάλος λαμάκας έτσι που οδηγείς, όρσε δέκα', διαπράττει εξύβριση, αν του πει 'έλα ρε λαμάκα, τί μας λες τώρα; έκανες σε 10' το Βάρκιζα-Ομόνοια;;;', δεν διαπράττει εξύβριση γιατί δεν έχει σκοπό να θίξει τον άλλο.

Δηλαδή απο όλα αυτά που λέει ο νομοθέτης και υπερασπίζεται ο ginogsm, εσείς αναρωτιέστε για το βαθμό της φθοράς της σημαίας???????? To γεγονός οτι η σημαία αντιμετωπίζεται (κατα κάποιο τρόπο) σαν έναν άνθρωπο που, ενω έχει φύγει απο τη ζωή, δεν τον πετάμε στα σκουπίδια αλλα τον καίμε ή τον θάβουμε με τις ανάλογες τιμές, δεν σας λέει κάτι ? ? ? ?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν έχει σημασία ρε παιδιά πόσο φθαρμένη είναι.
Αν κάποιος τη θεωρήσει φθαρμένη, μπορεί να την ξεφορτωθεί με τον προσήκοντα τρόπο, δηλαδή καίγοντάς τη.
Αν κάποιος τη θεωρήσει κωλόπανο, σύμβολο της μιαρής εξουσίας ή ξέρω 'γω τι άλλο, μπορεί να την προσβάλλει κατουρώντας τη, φτύνοντάς τη, καίγοντάς τη κλπ, δείχνοντας ότι πράττει με τέτοιο σκοπό.
Στην πρώτη περίπτωση έχουμε μια εν τιμή απόρριψη, στη δεύτερη έχουμε προσβολή του συμβόλου.

Είναι σαν την περίπτωση της εξύβρισης. Αν κάποιος προσβάλλει τον άλλον με λόγο ή έργο, εννοείται με σκοπό να μειώσει την τιμή και την υπόληψη, τιμωρείται. Έτσι αν πει στον άλλο 'είσαι μεγάλος λαμάκας έτσι που οδηγείς, όρσε δέκα', διαπράττει εξύβριση, αν του πει 'έλα ρε λαμάκα, τί μας λες τώρα; έκανες σε 10' το Βάρκιζα-Ομόνοια;;;', δεν διαπράττει εξύβριση γιατί δεν έχει σκοπό να θίξει τον άλλο.

Αυτό εννοούσα αλλά δεν κατέχω την νομική. Ένας πτωχός μηχανικός πληροφορικής είμαι .

Διπλή καταχώρηση

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έτσι αν πει στον άλλο 'είσαι μεγάλος λαμάκας έτσι που οδηγείς, όρσε δέκα', διαπράττει εξύβριση.

Η οποία επικυρώνεται μόνο αν τον τρέξεις δικαστικά και επιτύχεις την τιμωρία του και όχι αν τον γράψεις στα @@ σου ή θεωρήσεις ότι κανείς δεν είναι άξιος να προσβάλλει την τιμή και την υπόληψή σου. Αυτός έχει μία α άποψη για σένα (επιτιμητική), αλλά η στάση σου (ή η στάση της πολιτείας στο θέμα της σημαίας) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στον καθορισμό της εξύβρισης ως εξύβρισης.

Μπορεί να λέω και μλκιες...

Αν, όμως -παρεμπιπτόντως- με κατηγορήσεις ότι λέω μλκιες και σε τρέξω στα δικαστήρια και δικαιωθώ, κατά κάποιον παράδοξο τρόπο επικυρώνω την ορθότητα της άποψής σου (παρότι δικαιώθηκα και κατά κάποιον τυπικό τρόπο αποδείχτηκε ότι δεν λέω μλκιες), διότι την έκρινα ως άξια να ασχοληθώ μαζί της...

Η τιμωρία δηλαδή της καταστροφής ενός συμβόλου δείχνει -νομίζω- ένα άγχος μιας συντεταγμένης πολιτείας απέναντι στη διαφορετική ιδεολογία...

Σκέψεις της στιγμής...μη με πάρετε με τις ντομάτες...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Έτσι αν πει στον άλλο 'είσαι μεγάλος λαμάκας έτσι που οδηγείς, όρσε δέκα', διαπράττει εξύβριση.

Η οποία επικυρώνεται μόνο αν τον τρέξεις δικαστικά και επιτύχεις την τιμωρία του και όχι αν τον γράψεις στα @@ σου ή θεωρήσεις ότι κανείς δεν είναι άξιος να προσβάλλει την τιμή και την υπόληψή σου. Αυτός έχει μία α άποψη για σένα (επιτιμητική), αλλά η στάση σου (ή η στάση της πολιτείας στο θέμα της σημαίας) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στον καθορισμό της εξύβρισης ως εξύβρισης.

Μπορεί να λέω και μλκιες...

Αν, όμως -παρεμπιπτόντως- με κατηγορήσεις ότι λέω μλκιες και σε τρέξω στα δικαστήρια και δικαιωθώ, κατά κάποιον παράδοξο τρόπο επικυρώνω την ορθότητα της άποψής σου (παρότι δικαιώθηκα και κατά κάποιον τυπικό τρόπο αποδείχτηκε ότι δεν λέω μλκιες), διότι την έκρινα ως άξια να ασχοληθώ μαζί της...

Η τιμωρία δηλαδή της καταστροφής ενός συμβόλου δείχνει -νομίζω- ένα άγχος μιας συντεταγμένης πολιτείας απέναντι στη διαφορετική ιδεολογία...

Σκέψεις της στιγμής...μη με πάρετε με τις ντομάτες...

Το κράτος επεμβαίνει αυταπάγγελτα ή κατόπιν αιτήσεως προκειμένου ναμην αυτοδικούν οι πολίτες. Η πολιτεία οφείλει να ενθαρύνει την διαφορετική γνώμη όταν η έκφρασή τς δεν προσβάλει τους ίδιους τους πολίτες της ή τις ελευθερίες τους ή την εθνική τους συνείδηση. Η τιμωρία ενός υβριστή είναι παραδοχή της εξύβρισης και η κάθαρση του υβριστή όχι παραδοχή της ορθότητος των ύβρεων.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Έτσι αν πει στον άλλο 'είσαι μεγάλος λαμάκας έτσι που οδηγείς, όρσε δέκα', διαπράττει εξύβριση.

Η οποία επικυρώνεται μόνο αν τον τρέξεις δικαστικά και επιτύχεις την τιμωρία του και όχι αν τον γράψεις στα @@ σου ή θεωρήσεις ότι κανείς δεν είναι άξιος να προσβάλλει την τιμή και την υπόληψή σου. Αυτός έχει μία α άποψη για σένα (επιτιμητική), αλλά η στάση σου (ή η στάση της πολιτείας στο θέμα της σημαίας) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στον καθορισμό της εξύβρισης ως εξύβρισης.

Μπορεί να λέω και μλκιες...

Αν, όμως -παρεμπιπτόντως- με κατηγορήσεις ότι λέω μλκιες και σε τρέξω στα δικαστήρια και δικαιωθώ, κατά κάποιον παράδοξο τρόπο επικυρώνω την ορθότητα της άποψής σου (παρότι δικαιώθηκα και κατά κάποιον τυπικό τρόπο αποδείχτηκε ότι δεν λέω μλκιες), διότι την έκρινα ως άξια να ασχοληθώ μαζί της...

Η τιμωρία δηλαδή της καταστροφής ενός συμβόλου δείχνει -νομίζω- ένα άγχος μιας συντεταγμένης πολιτείας απέναντι στη διαφορετική ιδεολογία...

Σκέψεις της στιγμής...μη με πάρετε με τις ντομάτες...

Το κράτος επεμβαίνει αυταπάγγελτα ή κατόπιν αιτήσεως προκειμένου ναμην αυτοδικούν οι πολίτες. Η πολιτεία οφείλει να ενθαρύνει την διαφορετική γνώμη όταν η έκφρασή τς δεν προσβάλει τους ίδιους τους πολίτες της ή τις ελευθερίες τους ή την εθνική τους συνείδηση. Η τιμωρία ενός υβριστή είναι παραδοχή της εξύβρισης και η κάθαρση του υβριστή όχι παραδοχή της ορθότητος των ύβρεων.

Και πώς μπορεί να είναι σίγουρη ότι οι πολίτες προσβάλλονται; Και πόσοι πολίτες προσβάλλονται; Αυτοί που δεν προσβάλλονται έχουν δικαίωμα να προβάλλουν τις αντιρρήσεις τους;

Έπειτα, ποιά είναι τα κριτήρια προκειμένου να θεωρηθεί μία πράξη 'εξύβριση';
Αν θεωρήσουμε την καταστροφή της σημαίας ως σύμβολο μιας εναντίωσης στην ύπαρξη του κράτους, που ακριβώς βρίσκεται η εξύβριση; Αν η σημαία είναι σύμβολο μιας ιδέας, το ίδιο σύμβολο -μιας άλλης ιδέας- είναι και η καταστροφή της.

Το μόνο που σκέφτομαι ότι θα μπορούσε να έχει βάση, είναι διώξη για φθορά κρατικής περιουσίας...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Και πώς μπορεί να είναι σίγουρη ότι οι πολίτες προσβάλλονται; Και πόσοι πολίτες προσβάλλονται; Αυτοί που δεν προσβάλλονται έχουν δικαίωμα να προβάλλουν τις αντιρρήσεις τους;

Έπειτα, ποιά είναι τα κριτήρια προκειμένου να θεωρηθεί μία πράξη 'εξύβριση';
Αν θεωρήσουμε την καταστροφή της σημαίας ως σύμβολο μιας εναντίωσης στην ύπαρξη του κράτους, που ακριβώς βρίσκεται η εξύβριση; Αν η σημαία είναι σύμβολο μιας ιδέας, το ίδιο σύμβολο -μιας άλλης ιδέας- είναι και η καταστροφή της.
Το μόνο που σκέφτομαι ότι θα μπορούσε να έχει βάση, είναι διώξη για φθορά κρατικής περιουσίας...

'One man's vulgarity is another's lyric.', Justice John M. Harlan, Cohen v. California (1971)

Αν η σημαία είναι σύμβολο μιας ιδέας, το ίδιο σύμβολο -μιας άλλης ιδέας- είναι και η καταστροφή της. Pai Mei, 4Tforum, antilogos, 2007.

References:

Papanotas A., epta aksexasta xronia, Chaidari 1977
Patakos Stylianos, o gypsos kai o giwrgos, Agioi Theodoroi II
Asimov Isaac, Vanishing Capital, Delfoi 1999, naos Apollwna
Random, Kaigontas 152 strings, club Mercedes, Galeo 2000-2006
Kid D., Burning my family cars, On the Road 2007
Popolaros J., Beam Axle on fire, Thessaloniki 2001
n_olympios, Destroying tazio's ears, Subwoofer 1997

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Αν η σημαία είναι σύμβολο μιας ιδέας, το ίδιο σύμβολο -μιας άλλης ιδέας- είναι και η καταστροφή της. Pai Mei, 4Tforum, antilogos, 2007.

References:

Papanotas A., epta aksexasta xronia, Chaidari 1977
Patakos Stylianos, o gypsos kai o giwrgos, Agioi Theodoroi II
Asimov Isaac, Vanishing Capital, Delfoi 1999, naos Apollwna
Random, Kaigontas 152 strings, club Mercedes, Galeo 2000-2006
Kid D., Burning my family cars, On the Road 2007
Popolaros J., Beam Axle on fire, Thessaloniki 2001
n_olympios, Destroying tazio's ears, Subwoofer 1997

Δεν ντρέπεσαι να υποβαθμίζεις έτσι τη ρήση του δικαστή Harlan?...Πραγματικά αυτό δεν το περίμενα από σένα...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Αν η σημαία είναι σύμβολο μιας ιδέας, το ίδιο σύμβολο -μιας άλλης ιδέας- είναι και η καταστροφή της. Pai Mei, 4Tforum, antilogos, 2007.

References:

Papanotas A., epta aksexasta xronia, Chaidari 1977
Patakos Stylianos, o gypsos kai o giwrgos, Agioi Theodoroi II
Asimov Isaac, Vanishing Capital, Delfoi 1999, naos Apollwna
Random, Kaigontas 152 strings, club Mercedes, Galeo 2000-2006
Kid D., Burning my family cars, On the Road 2007
Popolaros J., Beam Axle on fire, Thessaloniki 2001
n_olympios, Destroying tazio's ears, Subwoofer 1997

Η βιβλιογραφία είναι απλώς ενδεικτική...

Μπορείτε να συμπληρώσετε αν έχετε υπόψη σας κάποια καλή μονογραφία...

Κορυφαίο!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Αν η σημαία είναι σύμβολο μιας ιδέας, το ίδιο σύμβολο -μιας άλλης ιδέας- είναι και η καταστροφή της. Pai Mei, 4Tforum, antilogos, 2007.

References:

Papanotas A., epta aksexasta xronia, Chaidari 1977
Patakos Stylianos, o gypsos kai o giwrgos, Agioi Theodoroi II
Asimov Isaac, Vanishing Capital, Delfoi 1999, naos Apollwna
Random, Kaigontas 152 strings, club Mercedes, Galeo 2000-2006
Kid D., Burning my family cars, On the Road 2007
Popolaros J., Beam Axle on fire, Thessaloniki 2001
n_olympios, Destroying tazio's ears, Subwoofer 1997

Πουθενα στα referenes το kid, hunting trees, Giannena 2007 ?

Να βάλω το δικό μου...
HighFidelity, The PDA's and the masturbation, Hellinikon, Burning the Midnight Oil 2006

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Αν η σημαία είναι σύμβολο μιας ιδέας, το ίδιο σύμβολο -μιας άλλης ιδέας- είναι και η καταστροφή της. Pai Mei, 4Tforum, antilogos, 2007.

References:

Papanotas A., epta aksexasta xronia, Chaidari 1977
Patakos Stylianos, o gypsos kai o giwrgos, Agioi Theodoroi II
Asimov Isaac, Vanishing Capital, Delfoi 1999, naos Apollwna
Random, Kaigontas 152 strings, club Mercedes, Galeo 2000-2006
Kid D., Burning my family cars, On the Road 2007
Popolaros J., Beam Axle on fire, Thessaloniki 2001
n_olympios, Destroying tazio's ears, Subwoofer 1997

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Έτσι αν πει στον άλλο 'είσαι μεγάλος λαμάκας έτσι που οδηγείς, όρσε δέκα', διαπράττει εξύβριση.

Η οποία επικυρώνεται μόνο αν τον τρέξεις δικαστικά και επιτύχεις την τιμωρία του και όχι αν τον γράψεις στα @@ σου ή θεωρήσεις ότι κανείς δεν είναι άξιος να προσβάλλει την τιμή και την υπόληψή σου. Αυτός έχει μία α άποψη για σένα (επιτιμητική), αλλά η στάση σου (ή η στάση της πολιτείας στο θέμα της σημαίας) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στον καθορισμό της εξύβρισης ως εξύβρισης.

Μπορεί να λέω και μλκιες...

Αν, όμως -παρεμπιπτόντως- με κατηγορήσεις ότι λέω μλκιες και σε τρέξω στα δικαστήρια και δικαιωθώ, κατά κάποιον παράδοξο τρόπο επικυρώνω την ορθότητα της άποψής σου (παρότι δικαιώθηκα και κατά κάποιον τυπικό τρόπο αποδείχτηκε ότι δεν λέω μλκιες), διότι την έκρινα ως άξια να ασχοληθώ μαζί της...

Η τιμωρία δηλαδή της καταστροφής ενός συμβόλου δείχνει -νομίζω- ένα άγχος μιας συντεταγμένης πολιτείας απέναντι στη διαφορετική ιδεολογία...

Σκέψεις της στιγμής...μη με πάρετε με τις ντομάτες...

Το κράτος επεμβαίνει αυταπάγγελτα ή κατόπιν αιτήσεως προκειμένου ναμην αυτοδικούν οι πολίτες. Η πολιτεία οφείλει να ενθαρύνει την διαφορετική γνώμη όταν η έκφρασή τς δεν προσβάλει τους ίδιους τους πολίτες της ή τις ελευθερίες τους ή την εθνική τους συνείδηση. Η τιμωρία ενός υβριστή είναι παραδοχή της εξύβρισης και η κάθαρση του υβριστή όχι παραδοχή της ορθότητος των ύβρεων.

Και πώς μπορεί να είναι σίγουρη ότι οι πολίτες προσβάλλονται; Και πόσοι πολίτες προσβάλλονται; Αυτοί που δεν προσβάλλονται έχουν δικαίωμα να προβάλλουν τις αντιρρήσεις τους;

Υπάρχουν κάποια δεδομένα. Εάν πεις κάποιον 'ηλίθιο' το κράτος δεν επεμβαίνει αυταπάγγελτα αλλά η βρισιά είναι μηνύσιμη. Εάν βρίσεις επίσημη θρησκεία ( νομίζω ) , επεμβαίνει αυταπάγγελτα.

Έπειτα, ποιά είναι τα κριτήρια προκειμένου να θεωρηθεί μία πράξη 'εξύβριση';
Αν θεωρήσουμε την καταστροφή της σημαίας ως σύμβολο μιας εναντίωσης στην ύπαρξη του κράτους, που ακριβώς βρίσκεται η εξύβριση; Αν η σημαία είναι σύμβολο μιας ιδέας, το ίδιο σύμβολο -μιας άλλης ιδέας- είναι και η καταστροφή της.

Το μόνο που σκέφτομαι ότι θα μπορούσε να έχει βάση, είναι διώξη για φθορά κρατικής περιουσίας...

Θεωρώ πως το βασικό κριτήριο είναι το περί δικαίου αίσθημα και η πλειοψηφία. Γενικά , σε ότι αφορά σημαίες και εθνικά σύμβολα , στην Ελλάδα συλλαμβάνεσαι εάν τα προσβάλεις. Η καταστροφή μίας σημαίας πχ του Παναθηναϊκού δεν είναι λόγος σύλληψης. Η καταστροφή μίας σημαίας που είναι εθνικό σύμβολο ( αναγνωρισμένο ως σημαία του τάδε κράτους ή σύμβολο του δείνα έθνους ) είναι. Ο λόγος είναι - και σωστά κατά τη γνώμη μου - ότι τη σημαία ως σύμβολο εθνικό πρέπει να τη σεβόμαστε γιατί το κράτος στο οποίο εναντιώνεσαι - και έισαι πολίτης του - εμπεριέχεται στο έθνος που συμβολίζεται στη σημαία. Είναι πολύ μικρότερη - υποσύνολο θα το λέγαμε στα μαθηματικά - έννοια το κράτος από το έθνος , πάντα κατά τη γνώμη μου.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Έτσι αν πει στον άλλο 'είσαι μεγάλος λαμάκας έτσι που οδηγείς, όρσε δέκα', διαπράττει εξύβριση.

Η οποία επικυρώνεται μόνο αν τον τρέξεις δικαστικά και επιτύχεις την τιμωρία του και όχι αν τον γράψεις στα @@ σου ή θεωρήσεις ότι κανείς δεν είναι άξιος να προσβάλλει την τιμή και την υπόληψή σου. Αυτός έχει μία α άποψη για σένα (επιτιμητική), αλλά η στάση σου (ή η στάση της πολιτείας στο θέμα της σημαίας) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στον καθορισμό της εξύβρισης ως εξύβρισης.

Μπορεί να λέω και μλκιες...

Αν, όμως -παρεμπιπτόντως- με κατηγορήσεις ότι λέω μλκιες και σε τρέξω στα δικαστήρια και δικαιωθώ, κατά κάποιον παράδοξο τρόπο επικυρώνω την ορθότητα της άποψής σου (παρότι δικαιώθηκα και κατά κάποιον τυπικό τρόπο αποδείχτηκε ότι δεν λέω μλκιες), διότι την έκρινα ως άξια να ασχοληθώ μαζί της...

Η τιμωρία δηλαδή της καταστροφής ενός συμβόλου δείχνει -νομίζω- ένα άγχος μιας συντεταγμένης πολιτείας απέναντι στη διαφορετική ιδεολογία...

Σκέψεις της στιγμής...μη με πάρετε με τις ντομάτες...

Το κράτος επεμβαίνει αυταπάγγελτα ή κατόπιν αιτήσεως προκειμένου ναμην αυτοδικούν οι πολίτες. Η πολιτεία οφείλει να ενθαρύνει την διαφορετική γνώμη όταν η έκφρασή τς δεν προσβάλει τους ίδιους τους πολίτες της ή τις ελευθερίες τους ή την εθνική τους συνείδηση. Η τιμωρία ενός υβριστή είναι παραδοχή της εξύβρισης και η κάθαρση του υβριστή όχι παραδοχή της ορθότητος των ύβρεων.

Και πώς μπορεί να είναι σίγουρη ότι οι πολίτες προσβάλλονται; Και πόσοι πολίτες προσβάλλονται; Αυτοί που δεν προσβάλλονται έχουν δικαίωμα να προβάλλουν τις αντιρρήσεις τους;

Υπάρχουν κάποια δεδομένα. Εάν πεις κάποιον 'ηλίθιο' το κράτος δεν επεμβαίνει αυταπάγγελτα αλλά η βρισιά είναι μηνύσιμη. Εάν βρίσεις επίσημη θρησκεία ( νομίζω ) , επεμβαίνει αυταπάγγελτα.

Θα επρεπε να ειμαι μεσα ισοβια...

Και αρκετοί άλλοι . . . .

o ψυχρος πολεμος συνεχιζεται;

2

τί δηλωσε ο πουτιν

τελος στην εκεχειρια η ΕΤΑ

«Περιβαλλοντικά ευαίσθητοι», αλλά στην πράξη αδρανείς οι Έλληνες

ουτε το ρόιτερς να ημουν