Οι θερμοκρασίες (πόσο ανοίγει ο θερμοστάτης) δεν αλλάζουν τη παροχή; (στις ίδιες στροφές).

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Το θέμα είναι πως σε ένα αυτοκίνητο δεν υπάρχουν υψομετρικές διαφορές, ενώ η θερμοκρασία δεν παρουσιάζει μεγάλες διακυμάνσεις.

Δεν έχουμε υψομετρικές διαφορές, έχουμε όμως απώλειες λόγω τριβών τις
οποίες υπολογίζουμε σαν μανομετρικό ύψος.
Περίπου 25 βαθμούς στην είσοδο και έξοδο του κινητήρα.

Σε ένα σύστημα λέβητα ή θερμοσίφωνα έχουμε αφενός υψομετρικές διαφορές της τάξης των μέτρων (ίσως και δεκάδων) και αφετέρου θερμοκρασιακές διαφορές πολλών βαθμών κελσίου.
Τέλος σε τέτοια συστήματα δεν έχουμε απαίτηση 'γρήγορης' μεταφοράς θερμότητας.
Σε ένα αυτοκίνητο έχουμε την απαίτηση της υψηλής ταχύτητας του υγρού και άρα μεγάλης παροχής. Συνεπώς υπάρχει αντλία η οποία μάλιστα εξασφαλίζει την κατάθλιψη του νερού σε συγκεκριμένη πίεση διότι το σύστημα των αγωγών ενός κινητήρα είναι αρκετά πολύπλοκο και αυξάνει πολύ τις απώλειες.

Σημ: Άλλο πράγμα η στατική πίεση, άλλο πράγμα η δυναμική και άλλο η υδροστατική στην οποία αναφέρεται το παραπάνω άρθρο. Η υδροστατική λαβάνεται ελάχιστα υπόψη στον υποθλογισμό ενός κυκλώματος ψύξης ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης.
Το παραπάνω άρθρο μια χαρά τα λέει απλά αναφέρει τις απώλεις σαν μέτρα στήλης υγρού και μετά αφαιρείς την υδροστατική απο τον τύπο..

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Λοιπόν όποιο βιβλίο υδραυλικών συστημάτων και αν ανοίξετε θα διαπιστώσετε πως η πρώτη είναι περίπτωση κλειστού κυκλώματος μιας και το ίδιο υγρό ανακυκλοφορεί συνεχώς, ενώ η δεύτερη είναι περίπτωση ανοιχτού κυκλώματος, μιας και το υγρό (έστω η μεγαλύτερη ποσότητά του), μόλις κάνει τη δουλειά του επιστρέφει στη δεξαμενή του μέχρι να έρθει η στιγμή να αναρροφηθεί και πάλι.

Δεν είναι ανοικτό στη δεύτερη περίπτωση, ανοικτό λέμε το κύκλωμα το οποίο έχει ελεύθερη επιφάνεια στην ατμόσφαιρα, αυτό που λες με τη δεξαμενή είναι
στο κύκλωμα ψύξεις κινητήρα όχι.

Ο χρήστης Demetriades έγραψε:

Λοιπόν όποιο βιβλίο υδραυλικών συστημάτων και αν ανοίξετε θα διαπιστώσετε πως η πρώτη είναι περίπτωση κλειστού κυκλώματος μιας και το ίδιο υγρό ανακυκλοφορεί συνεχώς, ενώ η δεύτερη είναι περίπτωση ανοιχτού κυκλώματος, μιας και το υγρό (έστω η μεγαλύτερη ποσότητά του), μόλις κάνει τη δουλειά του επιστρέφει στη δεξαμενή του μέχρι να έρθει η στιγμή να αναρροφηθεί και πάλι.

Δεν είναι ανοικτό στη δεύτερη περίπτωση, ανοικτό λέμε το κύκλωμα το οποίο έχει ελεύθερη επιφάνεια στην ατμόσφαιρα, αυτό που λες με τη δεξαμενή είναι
στο κύκλωμα ψύξεις κινητήρα όχι.

Λέγοντας δεξαμενή εννοώ το ψυγείο το οποίο έχει πίεση είτε ακριβώς ίδια με την ατμοσφαιρική είτε ελάχιστα μεγαλύτερη. Και πάλι όμως, όταν το ψυγείο έχει λίγο υψηλότερη πίεση από την ατμοσφαιρική, έχει να κάνει με την προσπάθεια θα ανεβάσουμε το σημείο βρασμού.
Το κύκλωμα είναι ανοιχτό.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Οι θερμοκρασίες (πόσο ανοίγει ο θερμοστάτης) δεν αλλάζουν τη παροχή; (στις ίδιες στροφές).

Η θερμοκρασία όχι δεν επηρεάζει την παροχή.

Ο χρήστης Demetriades έγραψε:

...ανοικτό λέμε το κύκλωμα το οποίο έχει ελεύθερη επιφάνεια στην ατμόσφαιρα, αυτό που λες με τη δεξαμενή είναι
στο κύκλωμα ψύξεις κινητήρα όχι.

Μία ανασύνταξη της φράσης γιατί δεν κατάλαβα.

Επίσης, στα αυτοκίνητα όταν λέμε ανοιχτό κύκλωμα ψύξης, έχουμε επιφάνεια σε επαφή με την ατμόσφαιρα; Δεν το έχω προσέξει αυτό πουθενά. Πώς το καταλαβαίνουμε σε ένα αυτοκίνητο αν έχει κλειστό ή ανοιχτό κύκλωμα ψύξης;

Ανοικτό κύκλωμα είχαν τα παλιά αυτοκίνητα χωρίς δοχείο διαστολής. Όταν υπάρχει δοχείο διαστολής λέμε ότι είναι κλειστό κύκλωμα. Λειτουργικά η μόνη διαφορά είναι ότι στο ανοικτό κύκλωμα όταν το κοιτάς το πρωί (κρύο) η στάθμη πρέπει να είναι 2-3 δάκτυλα κάτω από τη τάπα.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Οι θερμοκρασίες (πόσο ανοίγει ο θερμοστάτης) δεν αλλάζουν τη παροχή; (στις ίδιες στροφές).

Η θερμοκρασία όχι δεν επηρεάζει την παροχή.

Αυτά από που τα συμπεραίνεις;

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Πώς το καταλαβαίνουμε σε ένα αυτοκίνητο αν έχει κλειστό ή ανοιχτό κύκλωμα ψύξης;

Το ξαναλέω, θερμοστάτης ανοιχτός, ανοιχτό κύκλωμα. θερμοστάτης κλειστός, κλειστό κύκλωμα.
Ισχύει σε όλα τα αυτοκίνητα.

Φυσικά όλα είναι θέμα ορολογίας. Προσωπικά χρησιμοποιώ ορολογία υδραυλικών κυκλωμάτων λόγω εμπλοκής. Στα υδραυλικά κυκλώματα ισχύει ότι ακριβώς γράφω.
Θα μπορούσε όμως πχ κάποιος να πει πως ανοιχτό είναι το κύλωμα ψύξης ενός κινητήρα πλοίου που το νερό ψύξει και επιστρέφει στη θάλασσα. Όμως είτε στη θάλασσα είτε στο ψυγείο το αποτέλεσμα είναι ότι το νερό επιστρέφει σε δεξαμενή και δεν ανακυκλοφορεί και αυτό είναι το ανοιχτό σύστημα. Αυτό που διαφέρει είναι η 'μικρή' διαφορά ανάμεσα στις δύο δεξαμενές..

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Οι θερμοκρασίες (πόσο ανοίγει ο θερμοστάτης) δεν αλλάζουν τη παροχή; (στις ίδιες στροφές).

Η θερμοκρασία όχι δεν επηρεάζει την παροχή.

Αυτά από που τα συμπεραίνεις;

Πρώτα από όλα εμπειρικά.
Δεύτερον από όλα, θα με κάνεις να ξαναγυρίσω στα θρανία
...Μια φυγοκεντρική αντλία βγάζει παροχή ανάλογη της ταχύτητας περιστροφής, του αριθμού των πτερυγίων, του πλάτους και κάποιων γεωμετρικών χαρακτηριστικών τους. Δεν εμπλέκεται πουθενά η θερμοκρασία.
ΟΚ, πρακτικά ίσως υπάρχει μια μικρή διαφορά, επειδή μεταβάλλεται η πυκνότητα κλπ, όμως μιλάμε για αμελητέες ποσότητες.

Η θερμοκρασία ανοίγει και κλείνει το θερμοστάτη. Τότε αλλάζει (αρκετά) η πίεση εξόδου στην αντλία και στις φυγοκεντρικές αντλίες αλλάζει ΠΟΛΥ η παροχή.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η θερμοκρασία ανοίγει και κλείνει το θερμοστάτη. Τότε αλλάζει (αρκετά) η πίεση εξόδου στην αντλία και στις φυγοκεντρικές αντλίες αλλάζει ΠΟΛΥ η παροχή.

ΠΟΣΟ?
και γιατί?

Παλιά υπήρχαν κινητήρες που μέχρι να ανοίξει ο θερμοστάτης δεν υπήρχε καθόλου παροχή - δεν ήταν καλά συστήματα ψύξης και μέρη του κινητήρα υπερθερμαινόταν μέχρι να ανοίξει ο θερμοστάτης. Μετά μπήκε το bypass.

Ρε συ Takinen, κουλάρισε, κατέβα μιά βόλτα στο αμάξι σου και δες αν έχεις πουθενά ελεύθερη επιφάνεια στο κύκλωμα του ψυγείου σου.

Άσε, μην κατεβαίνεις τζάμπα, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ. Είτε έχεις κύκλωμα που η τάπα του ψυγείου είναι ο ρυθμιστής πίεσης του κυκλώματος ψύξης προς το δοχείο διαστολής, οπότε το κύκλωμα είναι υπό πίεση και το δοχείο διαστολής σε πίεση ατμόσφαιρας, είτε η τάπα είναι στο δοχείο διαστολής, οπότε και το δοχείο διαστολής και το κύκλωμα ψύξης είναι υπό πίεση.

Και στις δύο περιπτώσεις πάντως, μιλάμε για κλειστό κύκλωμα (από άποψη φυσικής πάντα, όπου δεν έχουμε εξωτερικές δυνάμεις να επιδρούν στο κύκλωμα και για την ακρίβεια την πίεση της ατμόσφαιρας).

Όταν το αμάξι είναι κρύο (κάτω από 85-87 βαθμούς), ο θερμοστάτης είναι κλειστός και η ροή του ψυκτικού είναι αντλία-κινητήρας-καλοριφέρ καμπίνας επιβατών-αντλία. Τα νερά γυρνάνε στο μικρό κύκλωμα, με σκοπό να ζεστάνουν και το καλοριφέρ του αυτοκινήτου (μην μου πεις ότι τον χειμώνα περιμένεις να πιάσει θερμοκρασία το αμάξι για να βάλεις το καλοριφέρ, από τους 50-60 βαθμούς αρχίζει βγάζει ζέστη...).

'Οταν ο θερμοστάτης ανοίξει, τα νερά γυρνάνε και από το μεγάλο κύκλωμα, πηγαίνουν και από το ψυγείο νερού, ώστε να ψύχονται από την ροή του αέρα. Νερά να πηγαίνουν στην θάλασσα ή στο περιβάλλον και άλλα νερά να έρχονται από το περιβάλλον κρύα, δεν έχουμε στο αμάξι, όλα τα νερά γυροφέρνουν στο κύκλωμα και έτσι το κύκλωμα θεωρείται κλειστό...

Αν δεις τους σηλώνες που πάνε στο καλοριφέρ και στο ψυγείο, συνήθως είναι μισή και μιάμιση ίντσα αντίστοιχα. Αυτό γίνεται ώστε να έχει μεγαλύτερη ροή προς το ψυγείο νερού, για να έχουμε σωστή ψύξη όταν και τα δύο κυκλώματα είναι σε ροή. Με διπλάσια διατομή έχεις τετραπλάσια παροχή, για να μπορέσεις να υπολογίσεις τις παροχές που ζήτησες. Στο αμάξι μου με την παραπάνω διατομή σωλήνων, θα έχω εννιαπλάσια παροχή προς το ψυγείο όταν δουλεύουν και τα δύο κυκλώματα.

asteri βλέπω επιτέλους διάβασες αυτά που γράφω, τα έμαθες και είσαι σε θέση να τα αναπαραγάγεις.
Well done mate.
Όσο για το αν είναι ανοιχτό ή κλειστό, ξαναλέω πως είναι θέμα ορολογίας παρά ουσίας.
(Αν πχ η τάπα ανακουφίζει στο 1 bar τότε είναι ακριβώς το ίδιο με το να έχουμε μια δεξαμενή που έρχεται σε επαφή με την ατμόσφαιρα. Η τάπα σε αυτή την περίπτωση υπάρχει για μόνο λόγο να μην χύνεται το νερό έξω από το ψυγείο και για να μην μπαίνει σκόνη μέσα.)

Όχι βέβαια, η τάπα κρατάει το κύκλωμα σε απόλυτη πίεση 2-2.5bar για να μην βράζει το νερό στους 100 βαθμούς, που την είδες την πίεση ατμόσφαιρας? Το δοχείο διαστολής είναι σε πίεση ατμόσφαιρας, αλλά αυτό ποσώς μας ενδιαφέρει, δεν συμμετέχει στην ψύξη του κινητήρα, αυτό μαζεύει το περίσσειο νερό που αφήνει η τάπα να φύγει και το ξαναδίνει πίσω όταν κρυώσει το κύκλωμα...

Ο χρήστης asteris έγραψε:
[...](μην μου πεις ότι τον χειμώνα περιμένεις να πιάσει θερμοκρασία το αμάξι για να βάλεις το καλοριφέρ, από τους 50-60 βαθμούς αρχίζει βγάζει ζέστη...)[...]

Εγώ περιμένω, αν δεν πιάσει μια 70άρα δεν βγάζει με τίποτε ζέστη το καλοριφέρ. Το ίδιο ισχύει και στο άλλο αυτοκίνητο της οικογένειας παρά το γεγονός ότι είναι πιο καινούριο (του '94).

Το θεωρούσα λογικό βασικά. Γιατί δεν πρέπει να συμβαίνει αυτό κατ' εσένα Αστέρη;

Το μικρό κύκλωμα είναι από το μοτέρ στο καλοριφέρ, στην πολλαπλή εισαγωγής και πίσω στην αντλία νερού. Δεν παρεμβάλεται θερμοστάτης, οπότε δεν σταματάει η ροή του ποτέ.

Γιατί τότε το καλοριφέρ δε φέρνει ζεστό αέρα κατευθείαν στο ξεκίνημα του κινητήρα (πράγμα που θεωρώ λογικό); Κανονικά δεν πρέπει να περάσει κάποιο χρονικό διάστημα ώστε να ζεσταθεί το αυτοκίνητο άρα να ζεσταθεί και το νερό στο κύκλωμα; Σε αυτά που λέω βέβαια παίζει ρόλο και το κλίμα (πιο γρήγορα ζέσταινε το καλοριφέρ στην Αθήνα με +10, πολύ πιο αργά στην Κοζάνη με -10).

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Όχι βέβαια, η τάπα κρατάει το κύκλωμα σε απόλυτη πίεση 2-2.5bar για να μην βράζει το νερό στους 100 βαθμούς, που την είδες την πίεση ατμόσφαιρας?

Για δώσε μας μερικά παραδείγματα αυτοκινήτων με τέτοιες τάπες;