Η πίεση είναι ίδια παντού - τις μόνες διαφορές τις κάνει η αντλία νερού που ρουφάει και μειώνει λίγο τη πίεση σε μερικά σημεία. Μπορεί αυτή η μικρή πτώση πίεσης λόγω της αντλίας να σου δημιουργεί πρόβλημα (ιδίως στα πτερύγια της αντλίας) αλλά είναι σπάνιο.

Μη ψάχνεις τοπική υπερθέρμανση αν δεν έχεις σπάσει 1-2 κινητήρες από μηχανικά προβλήματα (κεφαλή, πιστόνια, μπιέλες).

Σε αμάξι που το τρέχεις και έχει πρόβλημα, βγάζεις το καλοριφέρ, αλλάζεις τα κολάρα (ψηλής πίεσης = ακριβά) και δουλεύεις το σύστημα σε μεγαλύτερη πίεση. Αν συνεχίζεις να έχεις πρόβλημα μπορείς να διαλέξεις:

1. αν το σύστημα ψύξης έχει περιθώριο, δοκιμάζεις σκέτο αντιπηκτικό χωρίς καθόλου νερό - μπορεί να δουλεύει πιο ζεστό (έως πολύ πιο ζεστό) αλλά ΔΕΝ βράζει ποτέ.
2. το σωστό, αγοράζεις μια ακριβή αγωνιστική κεφαλή ή και μπλοκ.

Γενικά, βλέπεις τι κάνουν οι άλλοι, κάποιος θα το έχει κάνει πριν από σένα. Αν τρέχουν κάποια συγκεκριμένα μπλοκ/κεφαλές, διαλέγεις αυτά - τα άλλα θα υπάρχει λόγος που δεν τα χρησιμοποιούν (υπερθερμαίνονται, σπάνε, δεν βγάζουν άλογα).

Ευχαριστώ φιλαράκο.

Από τα παραπάνω συμπεραίνω (αναφερόμενος στο συγκεκριμένο θέμα) ότι η αλλαγή της τάπας από τα 1.1bar στα 1.3 bar στο ψυγείο του IGNIS δεν πρέπει να προκαλέσει πρόβλημα σε ένα κύκλωμα ψύξης που έχει σχεδιαστεί για να αντέχει πιέσεις 2 ή και 3 bar, αφού στα 1.3 bar αρχίζει να ανακουφίζει το σύστημα.

Έχω δει καπάκια 1,3 και 1,5 σε διάφορα αμάξια (από το εργοστάσιο). Αν όμως έχει 1,1 σημαίνει ότι κάτι στο σύστημα δεν είναι σχεδιασμένο για παραπάνω (συνεχή λειτουργία, άλλο η πίεση δοκιμής). Μπορεί κάποιος να δοκιμάσει και να μας πει αν αντέχει για χρόνια.

Σε πολύ παλιά αμάξια μου, καταργώ τη πίεση εντελώς (χαλάω το καπάκι) και έχει ελεύθερη ροή στο δοχείο διαστολής. Δεν θέλω να ζορίζω παλιά ψυγεία και καλοριφέρ σε πίεση (κολάρα αλλάζω). Αν η θερμοκρασία ανεβαίνει πάνω από το 90 τότε βάζω ένα πρόσθετο ανεμιστήρα στο ψυγείο για να μη ζεσταίνεται, δεν ανεβάζω τη πίεση για να μη βράζει. Έτσι κι αλλιώς δεν έχω αμάξια που πλησιάζουν στο 100.

Μεγάλη διαφορά κάνει πόσο εύκολα φεύγει ο ζεστός αέρας κάτω από το καπό (η μηχανή κρυώνει σημαντικά από την εξωτερική επιφάνειά της). Αν ανοίξεις καγκουροτρύπες στο καπό ή φτερά για να φεύγει ο αέρας θα δουλεύει αρκετά πιο κρύο. Επίσης το χταπόδι ζεσταίνει πολύ τη μηχανή (για τον ίδιο λόγο).

Όλα αυτά δεν ισχύουν για το σιβίκ γιατί δεν καταλαβαίνει τίποτε από ζέστη.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η πίεση είναι ίδια παντού - τις μόνες διαφορές τις κάνει η αντλία νερού που ρουφάει και μειώνει λίγο τη πίεση σε μερικά σημεία. Μπορεί αυτή η μικρή πτώση πίεσης λόγω της αντλίας να σου δημιουργεί πρόβλημα (ιδίως στα πτερύγια της αντλίας) αλλά είναι σπάνιο. [...]

Αυτό είναι λάθος. Η πίεση ΔΕΝ είναι ίδια παντού, και αυτό ΔΕΝ οφείλεται μόνο στην αντλία.

Στα στενέματα η πίεση ανεβαίνει, όπως πέφτει στα ανοίγματα. Στο ψυγείο η πίεση πέφτει. Αυτό εκμεταλλεύονταν και στα πρώτα αυτοκίνητα χωρίς αντλία νερού. Στο ψυγείο δημιουργείται υποπίεση, η οποία 'τραβάει' το υγρό από τη μηχανή και έτσι προκαλείται μια ροή.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

Η πίεση είναι ίδια παντού - τις μόνες διαφορές τις κάνει η αντλία νερού που ρουφάει και μειώνει λίγο τη πίεση σε μερικά σημεία. Μπορεί αυτή η μικρή πτώση πίεσης λόγω της αντλίας να σου δημιουργεί πρόβλημα (ιδίως στα πτερύγια της αντλίας) αλλά είναι σπάνιο. [...]

Αυτό είναι λάθος. Η πίεση ΔΕΝ είναι ίδια παντού, και αυτό ΔΕΝ οφείλεται μόνο στην αντλία.

Στα στενέματα η πίεση ανεβαίνει, όπως πέφτει στα ανοίγματα. Στο ψυγείο η πίεση πέφτει. Αυτό εκμεταλλεύονταν και στα πρώτα αυτοκίνητα χωρίς αντλία νερού. Στο ψυγείο δημιουργείται υποπίεση, η οποία 'τραβάει' το υγρό από τη μηχανή και έτσι προκαλείται μια ροή.

Δεν γνωρίζω όσα χρειάζονται για να τοποθετηθώ στην διαφωνία σας.
Για το τελευταίο που λες, από ό,τι θυμάμαι το φαινόμενο ροής συμβαίνει λόγω της διαφοράς θερμοκρασίας ψυγείου-κινητήρα που εξαναγκάζει το υγρό σε συνεχή κίνηση ακόμη και όταν σβήνουμε το μοτέρ όπου η αντλία νερού σταματά. Εννοείς ότι αυτή η διαφορά θερμοκρασίας διαφοροποιεί και την πίεση στο κύκλωμα;

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
[...] Εννοείς ότι αυτή η διαφορά θερμοκρασίας διαφοροποιεί και την πίεση στο κύκλωμα;

Ακριβώς! Η πίεση είναι ανάλογη της θερμοκρασίας.

Δεν θυμάσαι το 'Pαψε Vλάκα = nα RωTάς' του ιδανικού αερίου;

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

Η πίεση είναι ίδια παντού - τις μόνες διαφορές τις κάνει η αντλία νερού που ρουφάει και μειώνει λίγο τη πίεση σε μερικά σημεία. Μπορεί αυτή η μικρή πτώση πίεσης λόγω της αντλίας να σου δημιουργεί πρόβλημα (ιδίως στα πτερύγια της αντλίας) αλλά είναι σπάνιο. [...]

Αυτό είναι λάθος. Η πίεση ΔΕΝ είναι ίδια παντού, και αυτό ΔΕΝ οφείλεται μόνο στην αντλία.

Στα στενέματα η πίεση ανεβαίνει, όπως πέφτει στα ανοίγματα. Στο ψυγείο η πίεση πέφτει. Αυτό εκμεταλλεύονταν και στα πρώτα αυτοκίνητα χωρίς αντλία νερού. Στο ψυγείο δημιουργείται υποπίεση, η οποία 'τραβάει' το υγρό από τη μηχανή και έτσι προκαλείται μια ροή.

Σοβαρά μιλάς; διαφορά πίεσης λόγω θερμοκρασίας; Κάνε ένα υπολογισμό (θερμοκρασία κινητήρα - θερμοκρασία ψυγείου) βάλε το νούμερο σε bar (που μιλάμε εδώ) και θα δεις πόσα μηδενικά θα έχει μπροστά του.

HINT
ΠΟΛΥ, ΠΟΛΥ μεγαλύτερη διαφορά στη πίεση στο πάνω με το κάτω μέρος του ψυγείου θα βρεις λόγω υψομετρικής διαφοράς (50-60 πόντοι).

Αυτές είναι διαφορές στη πίεση μέσα στο κύκλωμα ψύξης;

Κατ' αρχήν, δεν είπα ότι η πίεση αλλάζει μόνο λόγω της διαφοράς θερμοκρασίας. Είπα ότι αλλάζει στα στενέματα / ανοίγματα ΚΑΙ μέσα στο ψυγείο, όπου το νερό ψύχεται.

Εξ άλλου, ακόμη και ελάχιστη να είναι η διαφορά στην πίεση, δεν θα προκαλέσει μια ροή από το σημείο υψηλότερης πίεσης προς το σημείο χαμηλότερης;;

Άρα, ΟΛΕΣ οι διαφορές πίεσης παίζουν το ρόλο τους.

Θερμοκρασία νερού στην είσοδο του ψυγείου - Θερμοκρασία νερού στην έξοδο πόσο είναι περίπου;;

Ξεκολλάτε, η πίεση είναι ακριβώς ίδια σε όλα τα σημεία του κλειστού κυλώματος, ασχέτως του τρόπου σύνδεσης μεταξύ τους ή της θερμοκρασιακής διαφοράς από σημείο σε σημείο. Δεν έχει να κάνει ούτε με φτερωτές, ούτε με στενώματα στην ροή. Μιά δύναμη που εφαρμόζεται σε οποιαδήποτε σημείο του κυκλώματος, μεταδίδεται αυτούσια σε όλα τα σημεία του κυκλώματος, με την ταχύτητα του φωτός, αν το θυμάμαι καλά...

Βασικός νόμος της υδραυλικής, γνωστός και ως νόμος του Pascal...

Ο ένας κολλάει στις λεπτομέρειες και ο άλλος αγνοεί τα πάντα. Φυσικά η πίεση είναι διαφορετική λόγω υψομετρικής διαφοράς αλλά είναι πολύ μικρή η διαφορά και δεν την παίρνεις υπόψη. Ιδίως τις διαφορές στη πίεση λόγω θερμοκρασιών τις αγνοείς εντελώς γιατί είναι ελάχιστες. Η ροή όμως λόγω της αντλίας νερού προκαλεί σημαντικές αλλαγές στη πίεση (bernoulli). Συνήθως δεν έχουν σημασία αλλά όταν είσαι κοντά στο όριο του βρασμού παίζουν ρόλο. Για παράδειγμα στη φτερωτή με 100 βαθμούς θερμοκρασία είναι σχεδόν σίγουρο ότι το νερό βράζει (cavitation) και σκάει πάνω στα πτερύγια (και αλλού) προκαλώντας ζημιές.

ΕΝΤΙΤ
Ζημιές που φαίνονται σαν βαθιά διάβρωση, κοντά στην αντλία νερού ή ακόμα και στα περάσματα ανάμεσα από τα χιτώνια προκαλούνται από αυτό (cavitation).

Μιλάμε για κλειστό κύκλωμα πάντα και οι μεταβολές στην πίεση σε ένα σημείο του υγρού μεταδίδονται άμεσα σε όλα του τα σημεία. Είτε επειδή υπάρχει ένα μηχανικό μέσο που πρωκαλεί ώθηση, είτε γιατί υπάρχει θέρμανση σε ένα σημείο. Η πίεση μεταδίδεται ΑΜΕΣΑ ΠΑΝΤΟΥ...

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Στα στενέματα η πίεση ανεβαίνει, όπως πέφτει στα ανοίγματα.

Άπειρη παραπληροφόρηση αυτό το θρέντ.
Πρώτα από όλα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που γράφεις παραπάνω. Σε μια στένωση έχουμε πτώση της πίεσης και αύξηση της ταχύτητας του ρευστού. Αυτό μας λέει ο κύριος Μπερνούλης και εκεί βασίζεται και η στένωση βεντούρι που βρίσκουμε στα καρμπιρατέρ.

Επίσης.
Όταν είναι σε λειτουργία μόνο το 'μικρό' κύκλωμα στην ψύξη, τότε έχουμε 'κλειστό' κύκλωμα.
Όταν είναι σε λειτουργία το 'μεγάλο' κύκλωμα, τότε έχουμε 'ανοιχτό' κύκλωμα.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Στα στενέματα η πίεση ανεβαίνει, όπως πέφτει στα ανοίγματα.

Άπειρη παραπληροφόρηση αυτό το θρέντ.
Πρώτα από όλα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που γράφεις παραπάνω. Σε μια στένωση έχουμε πτώση της πίεσης και αύξηση της ταχύτητας του ρευστού. Αυτό μας λέει ο κύριος Μπερνούλης και εκεί βασίζεται και η στένωση βεντούρι που βρίσκουμε στα καρμπιρατέρ.
[...]

Φίλε μου είσαι εντελώς - μα εντελώς - λάθος! Είναι δυνατόν σε μια στένωση να.. αυξάνεται η ταχύτητα;;;; Αφού στη μονάδα του χρόνου περνάει ΛΙΓΟΤΕΡΗ ποσότητα!! Ο ορισμός της ταχύτητας..

[edit] Ίσως έχω λάθος, πρέπει να ξανανοίξω τα παλιά-σκονισμένα βιβλία μου να θυμηθώ.. άτιμα γηρατιά!

Ο νόμος του μπερνουλί αυτό λέει.

Όταν μικραίνει η διατομή, αυξάνεται η ταχύτητα ροής, γιατί μιλάμε για κλειστό κύκλωμα και η παροχή είναι σταθερή. Αν είχαμε ροή σε ανοιχτό αγωγό, τότε αντί για την ταχύτητα θα ανέβαινε η στάθμη.

Η πίεση θα εξακολουθεί να είναι η ίδια παντού.

Πάω να κοιτάξω τα παλιά και σκονισμένα βιβλία μου να θυμηθώ τι ακριβώς γίνεται...

Ε, κι' άμα κάνω λάθος, συγχωρέστε με.. χρόνια και ζαμάνια έχω απ' την τελευταία φορά που κοίταξα τα βιβλία στη σχολή...

Το γήρας ου γαρ έρχεται μόνον...

Λοιπόν ας θεωρήσουμε πως ο κινητήρας έχει σταθερές στροφές.
Έτσι η τρόμπα του νερού που παίρνει κίνηση από το στρόφαλο γυρίζει επίσης με σταθερές στροφές και έτσι δίνει σταθερή παροχή νερού στο κύκλωμα της ψύξης. Η παροχή είναι το γινόμενο της ταχύτητας επί την διατομή. Αν μετράμε την ταχύτητα σε m/sec και τη διατομή σε m2 τότε η παροχή μετράται σε m3/sec.
Έχοντας λοιπόν σταθερή την παροχή, όπου έχουμε στένωση, έχουμε μείωση της διατομής και επομένως για να μείνει σταθερό το γινόμενο, έχουμε αύξηση της ταχύτητας.
Τι γίνεται με την πίεση;
O κύριος Μπερνούλης στο περίπου λέει πως για ασυμπίεστο ρευστό ισχύει κάτι σαν να λέμε η ταχύτητα στο τετράγωνο συν την πίεση δίνουν κάτι σταθερό. (Τώρα κάτι σταθεροί συντελεστές που πολλαπλασιάζονται με τα δύο αυτά μεγέθη και κάτι άλλο επίσης σταθερό που προστίθεται η αφαιρείται δεν τα θυμάμαι, δεν επηρεάζουν όμως καθόλου αυτό που λέω)
Συνεπώς όσο το ένα μικραίνει το άλλο μεγαλώνει.
Άρα έχοντας μεγαλύτερη ταχύτητα έχουμε μικρότερη πίεση.

Όποιος διαφωνεί με τα παραπάνω ας το πει. Δεν γίνονται δεκτές οποιεσδήποτε παπαρούπες σαν αυτές που γράφονται πιο πάνω....

Πόσες φορές θέλετε να το πω, ότι το κύκλωμα είναι κλειστό και υπό πίεση, οπότε δεν ισχύει τίποτα άλλο ΠΑΡΑ Η ΑΡΧΗ ΤΟΥ PASCAL. Οποιαδήποτε πίεση ασκηθεί στο κύκλωμα μεταδίδεται ακαριαία σε όλα τα σημεία του υγρού. Είναι αδύνατο να έχουμε διαφορετική πίεση σε κάποιο σημείο του κυκλώματος και είναι αδύνατο να αλλάξει η πίεση αυτή εκ των έσω, μέσω της φτερωτής της αντλίας, διότι δεν προσφέρει εισαγωγή έργου στο κλειστό σύστημα.

Ο μόνος τρόπος για να αλλάξει πίεση το σύστημα, είναι να αλλάξει η θερμοκρασία του.

Είναι σαν να λέμε, σας κλείνουνε σε ένα αεροστεγές δωμάτιο με μία τρόμπα ποδηλάτου, αν αρχίσετε να τρομπάρετε, θα αλλάξει η πίεση του αέρα στο δωμάτιο?

.......

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Πόσες φορές θέλετε να το πω, ότι το κύκλωμα είναι κλειστό και υπό πίεση, οπότε δεν ισχύει τίποτα άλλο ΠΑΡΑ Η ΑΡΧΗ ΤΟΥ PASCAL.

Πραγματικά θα ήθελα να διαβάσω τι σχέση μπορεί να έχει η αρχή του pascal με το σύστημα ψύξης και μάλιστα όταν ο θερμοστάτης είναι κλειστός..(Για την ακρίβεια δεν έχει καμία σχέση ακόμα και όταν ο θερμοστάτης είναι ανοιχτός, αλλά τέλος πάντων ανυπομονώ να δω την απάντησή σου)

Οποιαδήποτε πίεση ασκηθεί στο κύκλωμα μεταδίδεται ακαριαία σε όλα τα σημεία του υγρού. Είναι αδύνατο να έχουμε διαφορετική πίεση σε κάποιο σημείο του κυκλώματος και είναι αδύνατο να αλλάξει η πίεση αυτή εκ των έσω, μέσω της φτερωτής της αντλίας, διότι δεν προσφέρει εισαγωγή έργου στο κλειστό σύστημα.

Τι προσφέρει η αντλία στο κύκλωμα; Σοκολατάκια μήπως;