Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Λες για τα 7χιλιαδεςκατι χρόνια;

Ακριβώς φίλε BILL33.
Αλλά μια και μιλάμε για χρονολογήσεις, ας σχολιασθεί διαφορετικά το παρακάτω τμήμα:

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Από τις παραπάνω γελοιότητες μπορεί να διατυπωθεί το εξής σκεπτικό:
Αφού σε διάστημα 16 ετών, τα 15 δισεκατομμύρια χρόνια, μειώθηκαν σε ενδεχομένως 13 δισεκατομμύρια χρόνια,
μπορούμε να υποθέσουμε ότι μετά την παρέλευση 16 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν στα 11 δισεκατομμύρια χρόνια, και πάει λέγοντας… Να τους χαιρόμαστε που μας διασκεδάζουν!!!

Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:

Λες για τα 7χιλιαδεςκατι χρόνια;

Ακριβώς φίλε BILL33.
Αλλά μια και μιλάμε για χρονολογήσεις, ας σχολιασθεί διαφορετικά το παρακάτω τμήμα:

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Από τις παραπάνω γελοιότητες μπορεί να διατυπωθεί το εξής σκεπτικό:
Αφού σε διάστημα 16 ετών, τα 15 δισεκατομμύρια χρόνια, μειώθηκαν σε ενδεχομένως 13 δισεκατομμύρια χρόνια,
μπορούμε να υποθέσουμε ότι μετά την παρέλευση 16 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν στα 11 δισεκατομμύρια χρόνια, και πάει λέγοντας… Να τους χαιρόμαστε που μας διασκεδάζουν!!!

Δεν είμαι σίγουρος για το ποιος είναι ο διασκεδαστής

Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:

Λες για τα 7χιλιαδεςκατι χρόνια;

Ακριβώς φίλε BILL33.
Αλλά μια και μιλάμε για χρονολογήσεις, ας σχολιασθεί διαφορετικά το παρακάτω τμήμα:

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Από τις παραπάνω γελοιότητες μπορεί να διατυπωθεί το εξής σκεπτικό:
Αφού σε διάστημα 16 ετών, τα 15 δισεκατομμύρια χρόνια, μειώθηκαν σε ενδεχομένως 13 δισεκατομμύρια χρόνια,
μπορούμε να υποθέσουμε ότι μετά την παρέλευση 16 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν στα 11 δισεκατομμύρια χρόνια, και πάει λέγοντας… Να τους χαιρόμαστε που μας διασκεδάζουν!!!

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Δεν είμαι σίγουρος για το ποιος είναι ο διασκεδαστής

Πιθανώς ταυτόχρονη η εξέλιξη γλώσσας και χρήσης εργαλείων

Η γλώσσα και η χρήση των εργαλείων μπορεί να εξελίχτηκαν ταυτόχρονα

Η ίδια εγκεφαλική δραστηριότητα χρησιμοποιείται τόσο για τη χρήση της γλώσσας, όσο και των εργαλείων, γεγονός που ενισχύει τη θεωρία ότι αυτές οι δύο δεξιότητες αναπτύχθηκαν και εξελίχτηκαν χέρι- χέρι στους ανθρώπους, σύμφωνα με μια νέα βρετανική επιστημονική έρευνα. Είναι η πρώτη φορά που μια μελέτη συγκρίνει άμεσα στους ίδιους ανθρώπους και σε πραγματικό χρόνο τη χρήση των εργαλείων με τη χρήση της γλώσσας.
Οι ερευνητές Γκέοργκ Μέγιερ του Τμήματος Πειραματικής Ψυχολογίας και Νάταλι Ουόμινι του Τμήματος Αρχαιολογίας του πανεπιστημίου του Λίβερπουλ, που έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικό «PLoS ONE», σύμφωνα με το «Science», μελέτησαν τη δραστηριότητα του εγκεφάλου δέκα εξειδικευμένων κατασκευαστών εργαλείων, τόσο κατά την ώρα της δουλειάς τους, όσο και στη διάρκεια γλωσσικών τεστ.

Η παραγωγή εργαλείων και γλώσσας θεωρούνται ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των ανθρώπων, που αναπτύχθηκαν πριν από εκατομμύρια χρόνια, αν και δεν υπάρχει ομοφωνία για τις απαρχές της εμφάνισής τους. Ο Δαρβίνος ήταν ο πρώτος που πρότεινε ότι πιθανώς οι δύο διαδικασίες εξελίχτηκαν από κοινού, αλλά μέχρι τώρα δεν υπήρχαν αρκετά αποδεικτικά στοιχεία για αυτήν τη θεωρία.

Η νέα έρευνα παρέχει σαφείς ενδείξεις ότι όντως η ενεργοποίηση του εγκεφάλου είναι παρεμφερής στις δύο διαδικασίες, καθώς δείχνει ότι και οι δύο χρησιμοποιούν την ίδια εγκεφαλική περιοχή ήδη από τα πρώτα δέκα δευτερόλεπτα. Όσο πιο εξελιγμένα είναι τα εργαλεία και άρα η χρήση τους έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις, τόσο μεγαλύτερη επικάλυψη φαίνεται να υπάρχει με τις εγκεφαλικές περιοχές παραγωγής της γλώσσας.

Αντίθετα με τα οστά και τα εργαλεία, η γλώσσα δεν έχει αφήσει πίσω της απολιθώματα, με αποτέλεσμα να επαφίεται στην κρίση κάθε επιστήμονα το πότε πρωτοεμφανίστηκε, χρησιμοποιώντας πχ έμμεσες ενδείξεις όπως οι βραχογραφίες στα σπήλαια (αλλά παραμένει αμφίβολο αν όντως η γλωσσική ικανότητα και η ζωγραφική συμβάδισαν εξαρχής).

Εφόσον πράγματι εργαλεία και γλώσσα αναπτύχθηκαν μαζί, αυτό σημαίνει ότι η γλώσσα εξελίχθηκε πολύ πριν την εμφάνιση του «έμφρονος ανθρώπου» (Homo sapiens), δηλαδή πιθανώς πριν από 1,75 εκατ. χρόνια, όταν έγινε η εφεύρεση των πρώτων πιο εξελιγμένων λίθινων εργαλείων κατά τη λεγόμενη Αχελαία περίοδο, αν και αυτό δεν σημαίνει ότι ήδη από τότε οι άνθρωποι μιλούσαν με τον σημερινό καταιγιστικό ρυθμό. Όπως επισημαίνει η Νάταλι Ουόμινι, «τα (νευρωνικά) κυκλώματα και για τις δύο αυτές δραστηριότητες ήσαν ήδη στη θέση τους».

Άλλοι επιστήμονες, πάντως, θεωρούν πρόωρα τέτοια συμπεράσματα. Σύμφωνα με τον ψυχολόγο Μάικλ Κορμπάλις του πανεπιστημίου του Όκλαντ στη Ν.Ζηλανδία, «η νέα έρευνα είναι μεν συμβατή με την υπόθεση περί συνεξέλιξης μεταξύ γλώσσας και χρήσης των εργαλείων, αλλά δεν την αποδεικνύει. Είναι δυνατόν η ίδια η γλώσσα να αναδύθηκε πολύ αργότερα, αλλά να χρησιμοποίησε τα (νευρωνικά) κυκλώματα που είχαν δημιουργηθεί κατά την Αχελαία περίοδο των πρώτων εργαλείων».

Ένα βασικό αναπάντητο ερώτημα είναι αν η σχέση εργαλείων- γλώσσας περιορίζεται στις κινητικού πεδίου (κινήσεις χεριών για τη δημιουργία των εργαλείων και κινήσεις εσωτερικών οργάνων για την παραγωγή των ήχων) ή αν επεκτείνεται σε ένα ανώτερο γνωστικό επίπεδο (κοινές νοητικές και συμβολικές ικανότητες).

Πηγή: AΠE-MΠΕ

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a ... 013_516814

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Λες για τα 7χιλιαδεςκατι χρόνια;

Ακριβώς φίλε BILL33.
Αλλά μια και μιλάμε για χρονολογήσεις, ας σχολιασθεί διαφορετικά το παρακάτω τμήμα:

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Από τις παραπάνω γελοιότητες μπορεί να διατυπωθεί το εξής σκεπτικό:
Αφού σε διάστημα 16 ετών, τα 15 δισεκατομμύρια χρόνια, μειώθηκαν σε ενδεχομένως 13 δισεκατομμύρια χρόνια,
μπορούμε να υποθέσουμε ότι μετά την παρέλευση 16 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν στα 11 δισεκατομμύρια χρόνια, και πάει λέγοντας… Να τους χαιρόμαστε που μας διασκεδάζουν!!!

Δεν είμαι σίγουρος για το ποιος είναι ο διασκεδαστής

Ιδού:

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα μετά την παρέλευση 96 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν
στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια, και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία

άντε ρε Βασίλη. μια χαρά είσοδο έκανες αλλά σε βλέπω να έχεις παραχαλαρώσει.

δώσε κάτι φρέσκο να σε καμαρώσουμε.

ας πιάσουμε και κάτι άλλο στην κουβέντα

ε ναι προφανως μεσα σε 96 χρονια καποιος παταγε rewind στο συμπαν

Ο χρήστης Vassilis_1 έγραψε:

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα μετά την παρέλευση 96 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν
στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια, και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία

ενώ τα 5508 πχ είναι σίγουρα και δεν αλλάζουν, έτσι?

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα μετά την παρέλευση 96 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν
στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια, και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία

ενώ τα 5508 πχ είναι σίγουρα και δεν αλλάζουν, έτσι?

Ε φυσικά καθώς μια αυθαίρετη εκκλησιαστική βλακεία μπορεί να είναι δογματικά απόλυτη, ενώ η επιστήμη ερευνά με ανοιχτό μυαλό.

Μάγκα μου ....

Τι σκατά μαθαίναμε στο πανεπιστήμιο ...

Όταν νέα στοιχεία βασισμένα σε εκτεταμένες και πλήρως επιβεβαιώσιμες παρατηρήσεις αλλάζουν κατά τι την εκτίμηση μας για την ηλικία του σύμπαντος οφείλουμε να αγνοήσουμε εντελώς την επιστήμη, και να πιστέψουμε ένα βιβλίο γεμάτο αντιφάσεις και για την ακρίβεια του οποίου αναφορικά με την δημιουργία δεν υπάρχει απολύτως κανένα στοιχείο που να μπορεί να επιβεβαιωθεί. Αυτό μας λες Vassilis_1 ;

Με απλά λόγια, στο 'πότε δημιουργήθηκε το σύμπαν;' οι απαντήσεις είναι οι εξής δύο:

α) Πριν περίπου 15 δισεκατομμύρια χρόνια. Μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε μετρώντας το redshift των πιο μακρινών γαλαξιών, την κοσμική ακτινοβολία κλπ.

β) Πριν 7.500 χρόνια. Μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε μετρώντας τις ζωές των χαρακτήρων που αναφέρονται στο ένα και μοναδικό βιβλίο που αποδέχομαι ως σωστό.

win - win σενάριο !

glf έγραψε
…Βασίλη. μια χαρά είσοδο έκανες αλλά…
δώσε κάτι φρέσκο να σε καμαρώσουμε.

ας πιάσουμε και κάτι άλλο στην κουβέντα

Σας καταλαβαίνω, η κουβέντα δεν σας πάει καθόλου, και θέλεις να πιάσουμε κάτι άλλο.
Μα πιάσαμε κάτι άλλο φρέσκο και το καμαρώσαμε!
Οι κατραπακιές από το τηγάνι που τρώνε οι χρονολογήσεις των σκοταδιστικών νεογνών,
σου λέω φίλε μου,
είναι το κάτι άλλο!!! Ας καμαρώσουμε όμως πάλι τις κατραπακιές που θα τρώνε εσαεί

πιες μια γκαζόζα και ξαποστάσου. πάρε δύναμη και δώσε πράμα στο λαό σου.
μη λέμε τα ίδια και τα ίδια.

πιστεύω σε σένα, μπορείς να δώσεις κι άλλα. εμείς εδώ θα είμαστε και θα σε περιμένουμε.

τέτοιο ταλέντο μη το αφήνεις

Και από το 6000π.Χ. και δώθε πρόλαβανα και γίναν οοοοοοοολα ;

Οι ιππουρίτες, οι ραδιολαρίτες, οι dinos, εμείς, ο κατακλυσμός του Νώε, η έκρηξη στην Σαντορίνη, το σπάσιμο της Παγγαίας, η Μαντόνα το ροκ ν ρολ, οοοοολα ;

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
Και από το 6000π.Χ. και δώθε πρόλαβανα και γίναν οοοοοοοολα ;

Οι ιππουρίτες, οι ραδιολαρίτες, οι dinos, εμείς, ο κατακλυσμός του Νώε, η έκρηξη στην Σαντορίνη, το σπάσιμο της Παγγαίας, η Μαντόνα το ροκ ν ρολ, οοοοολα ;

Όλα δημιουργήθηκαν όπως είναι τώρα, για να μας μπερδέψουν και να δοκιμάσουν την πίστη μας, τι δεν καταλαβαίνεις;

Vassilis_1, μια και το πιάσαμε και ευθυμήσαμε, για πες, οι πρωτόπλαστοι συνυπήρξαν με τους δεινόσαυρους;

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
Και από το 6000π.Χ. και δώθε πρόλαβανα και γίναν οοοοοοοολα ;

Οι ιππουρίτες, οι ραδιολαρίτες, οι dinos, εμείς, ο κατακλυσμός του Νώε, η έκρηξη στην Σαντορίνη, το σπάσιμο της Παγγαίας, η Μαντόνα το ροκ ν ρολ, οοοοολα ;

Μόνο ένας καθυστερημένος θα το πίστευε αυτό. Και από ότι φαίνεται υπάρχει ένας ανάμεσά μας.