Ο χρήστης aserf έγραψε:

http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=29556

Κοιταξτε ποιος μιλαει. Κυρις Γκαργκανα εσας ποσος ειναι ο μισθος σας;
Εφαπαξ θα παρετε και πόσο;

Όσο και αν δε μου αρέσουν αυτά που λέει, είναι δουλειά του να τα λέει.
Ως Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος είναι απόλυτα λογικό να λέει πολλές φορές πράγματα που δεν αρέσουν, όπως επίσης είναι λογικό και να αμοίβεται με τα ποσά που αμοίβεται.

Σε ξενο κwλο χιλια παλουκια χωρανε λενε στο χωριο μου!

Ο χρήστης aserf έγραψε:

http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=29556

Κοιταξτε ποιος μιλαει. Κυρις Γκαργκανα εσας ποσος ειναι ο μισθος σας;
Εφαπαξ θα παρετε και πόσο;

Όσο και αν δε μου αρέσουν αυτά που λέει, είναι δουλειά του να τα λέει.
Ως Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος είναι απόλυτα λογικό να λέει πολλές φορές πράγματα που δεν αρέσουν, όπως επίσης είναι λογικό και να αμοίβεται με τα ποσά που αμοίβεται.

Ισως θα προτιμουσαμε να μας πει οτι ' Μη σας νοιαζει για τις συνταξεις και ας μην δινετε σημερα ουτε ενα ευρω,ολοι μπορειτε να εισφοροδιαφευγετε,χρηματα θα βρεθουν οταν ερθει εκεινη η ωρα.'
Ειναι μια σκετη μπαρουφα ,αλλα ακουγεται ωραια στα αυτια μας.

Δε διαφωνώ ότι μιλάει εκ του ασφαλούς, αυτό δε σημαίνει όμως ότι οι διαπιστώσεις του δεν αντιπροσωπεύουν τη λυπητερή πραγματικότητα, ούτε ότι δεν είναι αρμοδιότητά του να εκφράζει τη γνώμη του επί των θεμάτων αυτών.

Από κει και πέρα βέβαια είναι λογικό να βλέπει ο μέσος Έλληνας με μισό μάτι το να προτείνει κάποιος που αμοίβεται με εκατοντάδες χιλιάδες

[quote='aserf']Δε διαφωνώ ότι μιλάει εκ του ασφαλούς, αυτό δε σημαίνει όμως ότι οι διαπιστώσεις του δεν αντιπροσωπεύουν τη λυπητερή πραγματικότητα, ούτε ότι δεν είναι αρμοδιότητά του να εκφράζει τη γνώμη του επί των θεμάτων αυτών.

Από κει και πέρα βέβαια είναι λογικό να βλέπει ο μέσος Έλληνας με μισό μάτι το να προτείνει κάποιος που αμοίβεται με εκατοντάδες χιλιάδες

Ο χρήστης aserf έγραψε:

http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=29556

Κοιταξτε ποιος μιλαει. Κυρις Γκαργκανα εσας ποσος ειναι ο μισθος σας;
Εφαπαξ θα παρετε και πόσο;

Όσο και αν δε μου αρέσουν αυτά που λέει, είναι δουλειά του να τα λέει.
Ως Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος είναι απόλυτα λογικό να λέει πολλές φορές πράγματα που δεν αρέσουν, όπως επίσης είναι λογικό και να αμοίβεται με τα ποσά που αμοίβεται.

Το να λέει όμως πράγματα που μπορεί να πει και ο τελευταίος τσοπάνος (βλέποντας εντελώς επιφανειακά τους αριθμούς) δεν τον κάνει σημαντικό. Μάλλον το αντίθετο.

Με λίγα λόγια το να 'λύσεις' το ασφαλιστικό βάζοντας τους πάντες να δουλεύουν έως ότου να πεθάνουν, ή το να αυξήσεις την ανάπτυξη μηδενίζοντας τις αυξήσεις των μισθών, ή το να μειώσεις την ανεργία προσλαμβάνοντας τετράωρα και εξάωρα χωρίς ασφαλιστικά δικαιώματα, δεν είναι πράγματα που εκφράζουν σοφία. Απλώς ξέρεις να μετράς κουκιά (και ούτε καν αυτά).

[quote='DAP'][quote='aserf']Δε διαφωνώ ότι μιλάει εκ του ασφαλούς, αυτό δε σημαίνει όμως ότι οι διαπιστώσεις του δεν αντιπροσωπεύουν τη λυπητερή πραγματικότητα, ούτε ότι δεν είναι αρμοδιότητά του να εκφράζει τη γνώμη του επί των θεμάτων αυτών.

Από κει και πέρα βέβαια είναι λογικό να βλέπει ο μέσος Έλληνας με μισό μάτι το να προτείνει κάποιος που αμοίβεται με εκατοντάδες χιλιάδες

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Το να λέει όμως πράγματα που μπορεί να πει και ο τελευταίος τσοπάνος (βλέποντας εντελώς επιφανειακά τους αριθμούς) δεν τον κάνει σημαντικό. Μάλλον το αντίθετο.

Με λίγα λόγια το να 'λύσεις' το ασφαλιστικό βάζοντας τους πάντες να δουλεύουν έως ότου να πεθάνουν, ή το να αυξήσεις την ανάπτυξη μηδενίζοντας τις αυξήσεις των μισθών, ή το να μειώσεις την ανεργία προσλαμβάνοντας τετράωρα και εξάωρα χωρίς ασφαλιστικά δικαιώματα, δεν είναι πράγματα που εκφράζουν σοφία. Απλώς ξέρεις να μετράς κουκιά (και ούτε καν αυτά).

+1.

Μήπως πολύ απλά δεν υπάρχει άλλη λύση; Λέω εγώ τώρα...

Πάντως, επέτρεψέ με να πιστεύω ότι ο Γκαργκάνας και οι συνεργάτες του δεν έχουν δει απλά επιφανειακά τους αριθμούς.

Επιμένω δε ότι ούτε εμένα με συμφέρουν αυτά που λέει, ίσως όμως κάποια από αυτά είναι αναπόφευκτα μέτρα. Το ασφαλιστικό πάσχει και κανείς δεν κατάφερε να δώσει κάποια λύση μέχρι τώρα, ίσως λοιπόν δεν υπάρχει αναίμακτη λύση και απλά υπό την ιδιότητα του διοικητή της τράπεζας της Ελλάδος μπορεί και βγαίνει και τα λέει χωρίς να πλήγεται άμεσα επί του παρόντος η κυβέρνηση.

ή πολυ απλα τα λεει εχοντας εξασφαλισει για τη παρτυ του ενα πολυ υψηλο μισθο και μια αντιστοιχα μεγαλη συνταξη.

[quote='Petros'][quote='DAP'][quote='aserf']Δε διαφωνώ ότι μιλάει εκ του ασφαλούς, αυτό δε σημαίνει όμως ότι οι διαπιστώσεις του δεν αντιπροσωπεύουν τη λυπητερή πραγματικότητα, ούτε ότι δεν είναι αρμοδιότητά του να εκφράζει τη γνώμη του επί των θεμάτων αυτών.

Από κει και πέρα βέβαια είναι λογικό να βλέπει ο μέσος Έλληνας με μισό μάτι το να προτείνει κάποιος που αμοίβεται με εκατοντάδες χιλιάδες

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ή πολυ απλα τα λεει εχοντας εξασφαλισει για τη παρτυ του ενα πολυ υψηλο μισθο και μια αντιστοιχα μεγαλη συνταξη.

Βρε, δε διαφωνώ καθόλου ότι ο ίδιος έχει εξασφαλιστεί απόλυτα! Ο μισθός του είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ και αντίστοιχα καλή θα είναι και η σύνταξή του. Αυτό όμως δ σημαίνει ότι από τη θέση του πρέπει να σιωπεί σε θέματα που εν μέρει τον αφορούν. Καλώς ή κακώς αυτός ρυθμίζει πολλά πράγματα της καθημερινότητας των Ελλήνων και πιο συγκεκριμένα σε ό,τι έχει να κάνει με τις σχέσεις τους με τις τράπεζες. Αντίστοιχα λοιπόν από τη θέση του σχολιάζει και τα περί του ασφαλιστικού.

Το αν μιλάει εκ του ασφαλούς ή όχι δεν έχει σχέση με το αν λέει αλήθειες ή όχι.

DAP
Όπως όμως είπα παραπάνω, τα απλοϊκά πρότυπα επίλυσης κοινωνικών προβλημάτων (ακόμη κι αν στους αριθμούς είναι σωστά) δεν μπορούν να ακούγονται από το στόμα ενός διοικητή τραπέζης.
Από την άλλη συμφωνώ μαζί σου ότι δεν μπορούμε κατ' αρχήν να κρίνουμε αυτόν που τα λέει από το εισόδημά του, ωστόσο και κατανοώ αυτούς που το κάνουν, αλλά και αυτό (το εισόδημα) από μόνο του έχει σημασία για το ΤΙ λες. Είναι δεδομένο ότι η απομάκρυνση αυτών των ανθρώπων από τα καθημερινά προβλήματα τους οδηγεί να αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα ως παιχνίδι αριθμών, χάνοντας τελικά την ουσία.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

ή πολυ απλα τα λεει εχοντας εξασφαλισει για τη παρτυ του ενα πολυ υψηλο μισθο και μια αντιστοιχα μεγαλη συνταξη.

Βρε, δε διαφωνώ καθόλου ότι ο ίδιος έχει εξασφαλιστεί απόλυτα! Ο μισθός του είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ και αντίστοιχα καλή θα είναι και η σύνταξή του. Αυτό όμως δ σημαίνει ότι από τη θέση του πρέπει να σιωπεί σε θέματα που εν μέρει τον αφορούν. Καλώς ή κακώς αυτός ρυθμίζει πολλά πράγματα της καθημερινότητας των Ελλήνων και πιο συγκεκριμένα σε ό,τι έχει να κάνει με τις σχέσεις τους με τις τράπεζες. Αντίστοιχα λοιπόν από τη θέση του σχολιάζει και τα περί του ασφαλιστικού.

Το αν μιλάει εκ του ασφαλούς ή όχι δεν έχει σχέση με το αν λέει αλήθειες ή όχι.

σωστο, το θεμα ειναι το εξης:

• αν δεν ηταν σε αυτη τη θεση, αλλα ηταν ενας που επι 30 χρονια δουλευε και κινδυνευε να χασει τη συνταξη του ή αν τον καλουσαν να ζησει με 400ε, θα ελεγε τα ιδια?

• το θεμα δεν ειναι να κοψουμε/μειωσουμε* συνταξεις, αλλα να εχουμε ενα κοινωνικα δικαιο συστημα.

• αυτος που θα παρει συνταξη 2500ε, πιθανοτατα μπορει να ζησει με 2300ε. Αυτος που θα παρει 600ε, μπορει να ζησει με 500?

Ο χρήστης skye έγραψε:
.
οποτε προκειται για εναν θεσμο αμφιλεγομενο, που δεν ειναι σιγουρο οτι υπηρξε

Δεν προκειται για θεσμο αμφιλεγομενο, αλλα για θεσμο ανυπαρκτο (σε ενδεχομενες αποριες δινει απαντησεις το βιβλιο του Αγγελου -απλα προκειται για τις γνωστες... εφταψυχες θεωριες, που ξαναγεννιουνται μερικα χρονια μετα την καταρριψη τους, εκμεταλλευομενες τη ληθη της κοινωνιας).
Τελος παντων, επειδη το θεμα εχει υπεραναλυθει, προτεινω, σε οποιον ενδιαφερεται, το The Invention of Tradition, ενα συλλογικο εργο (με επιμελητη τον Ε.Χομπσμπαουμ) που περιγραφει τους μηχανισμους που χρησιμοποίησαν τον περασμενο και τον προπερασμενο αιωνα τα κρατη για να εφευρουν μυθους πανω στους οποιους εχτισαν εθνικη ταυτοτητα... Δεν ειμαστε οι μονοι απατεωνες, βλεπεις...

Ο χρήστης Petros έγραψε:
DAP
Όπως όμως είπα παραπάνω, τα απλοϊκά πρότυπα επίλυσης κοινωνικών προβλημάτων (ακόμη κι αν στους αριθμούς είναι σωστά) δεν μπορούν να ακούγονται από το στόμα ενός διοικητή τραπέζης.
Από την άλλη συμφωνώ μαζί σου ότι δεν μπορούμε κατ' αρχήν να κρίνουμε αυτόν που τα λέει από το εισόδημά του, ωστόσο και κατανοώ αυτούς που το κάνουν, αλλά και αυτό (το εισόδημα) από μόνο του έχει σημασία για το ΤΙ λες. Είναι δεδομένο ότι η απομάκρυνση αυτών των ανθρώπων από τα καθημερινά προβλήματα τους οδηγεί να αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα ως παιχνίδι αριθμών, χάνοντας τελικά την ουσία.

Μα ολοι οσοι μας κυβερνησαν/κυβερνουν,εκτος ελαχιστοτατων εξαιρεσεων,ανηκαν στην αστικη,μεγαλοαστικη ταξη και αν δεν ανηκαν πριν,μετα το περας της εξουσιας των ησαν πια στην ελιτ των Ελληνων.
Αρα το προβλημα του απλου,μισθοσυντηρητου πολιτη το εβλεπαν παντα μεσα απο εναν παραμορφωτικο φακο και γι' αυτο δεν βρεθηκε (και ουτε θα βρεθει) μια σωστη και δικαιη λυση τοσο στο ασφαλιστικο οσο και στο φορολογικο.
Εχεις ποτε αναρωτηθει αν η Αλογοσκουφαινα παει στο σουπερ μαρκετ η στον φουρνο η στην ΕΒΓΑ της γειτονιας να ψωνισει για να καταλαβει αυτη και ο φιλτατος συζηγος της τι λεμε εμεις με τη λεξη ακριβεια;
Τουλαχιστον ας περιμενουμε το λιγοτερο κακο που θα σκεφτουν οι σοφοι των υπουργειων.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

.
οποτε προκειται για εναν θεσμο αμφιλεγομενο, που δεν ειναι σιγουρο οτι υπηρξε

Δεν προκειται για θεσμο αμφιλεγομενο, αλλα για θεσμο ανυπαρκτο (σε ενδεχομενες αποριες δινει απαντησεις το βιβλιο του Αγγελου -απλα προκειται για τις γνωστες... εφταψυχες θεωριες, που ξαναγεννιουνται μερικα χρονια μετα την καταρριψη τους, εκμεταλλευομενες τη ληθη της κοινωνιας).
Τελος παντων, επειδη το θεμα εχει υπεραναλυθει, προτεινω, σε οποιον ενδιαφερεται, το The Invention of Tradition, ενα συλλογικο εργο (με επιμελητη τον Ε.Χομπσμπαουμ) που περιγραφει τους μηχανισμους που χρησιμοποίησαν τον περασμενο και τον προπερασμενο αιωνα τα κρατη για να εφευρουν μυθους πανω στους οποιους εχτισαν εθνικη ταυτοτητα... Δεν ειμαστε οι μονοι απατεωνες, βλεπεις...

Επί της ουσίας τίποτα φυσικά. Οι μαρτυρίες ονομάζονται μυθεύματα, η λογική υποχωρεί μπροστά σε κάποιο βιβλίο κάποιου κυρίου με ορισμένα επιχειρήματα - όχι παράλογα πάντως.

Το δυσάρεστο είναι ότι κάποιοι θεωρούν απλώς πιθανό να έχει ή να μην έχει συμβεί κάτι, ακριβώς επειδή δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία να στηρίξουν αυτό που πιστεύουν, ενώ άλλοι είναι ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι κάτι είναι ψευδές γιατί έτσι τους αρέσει και γιατί απλώς ΑΝΤΙΠΑΘΟΥΝ τους εκπροσώπους μιας κατηγορίας ανθρώπων που ΙΣΩΣ έκαναν κάτι καλό για τον ελληνισμό.
Αυτή η σιγουριά βρε παιδί μου.......

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Το να λέει όμως πράγματα που μπορεί να πει και ο τελευταίος τσοπάνος (βλέποντας εντελώς επιφανειακά τους αριθμούς) δεν τον κάνει σημαντικό. Μάλλον το αντίθετο.

Με λίγα λόγια το να 'λύσεις' το ασφαλιστικό βάζοντας τους πάντες να δουλεύουν έως ότου να πεθάνουν, ή το να αυξήσεις την ανάπτυξη μηδενίζοντας τις αυξήσεις των μισθών, ή το να μειώσεις την ανεργία προσλαμβάνοντας τετράωρα και εξάωρα χωρίς ασφαλιστικά δικαιώματα, δεν είναι πράγματα που εκφράζουν σοφία. Απλώς ξέρεις να μετράς κουκιά (και ούτε καν αυτά).

+1.

Μάλλον δεν έχετε συνειδητοποιήσει ότι το ασφαλιστικό είναι όντως σε αδιέξοδο και ΔΕΝ υπάρχει λύση. Τουλάχιστον όχι από το κράτος μόνο του. Δεν έχετε αναρωτηθεί προς τι το ενδιαφέρον πολυεθνικών ασφαλιστικών εταιριών να εξαγοράσουν εταιρίες και να επενδύσουν στη χώρα μας?

Όσοι είναι πρωτοασφαλισμένοι από το 2000 και μετά μπορεί να θεωρηθεί δεδομένο ότι η σύνταξη (αν ποτέ βγει) θα είναι ψίχουλα. Μόνο με μια ιδιωτική πρόσθετη ασφάλιση θα καταφέρνεις να παίρνεις μια καλή σύνταξη. Εκεί οδηγούνται τα πράγματα.

Ευτυχώς που στις ΗΠΑ ανακαλύπτουν σιγά-σιγά τον ανάποδο (δηλαδή το σωστό) δρόμο.
Η Ευρώπη των 'λογιστών', αντιγράφοντας την αμερικάνικη φούσκα, κινείται προς τα πίσω... τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τα εργασιακά δικαιώματα.
Μία Χίλαρι θα μας ανοίξει τα μάτια...

Το ασφαλιστικό στην Αμερική είναι τεράστιο πρόβλημα. Τα τελευταία χρόνια τα ποσά που πληρώνουν οι εργαζόμενοι (και εργοδότες) ανεβαίνουν με αλματώδεις ρυθμούς ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ. Θα υπάρξει άσχημη εξέλιξη.