Ο χρήστης nickolas έγραψε:
...και τα ομόλογα συμβόλαια ήταν. Ορισμένοι άνθρωποι σοβαροί και χωρίς καμία επιδίωξη κερδοσκοπίας τα επέλεξαν για αποταμίευση ως πιο ασφαλή από τις καταθέσεις (πολύ πριν την κρίση) και είδαμε τί έγινε.
......

ομόλογα
χρηματιστήριο
μνημόνια / τρόικα σε Πορτογαλία για το ίδιο θέμα
κ.ο.κ

με κάνουν να αναβάλω την όποια κίνηση ... (κι αν το έχω ψάξει αρκετά τουλάχιστον τεχνικά)

πιστεύετε ότι ΑΥΤΟ το κράτος θα δώσει εύκολο χρήμα στη μαρίδα ? ...... δεν νομίζω

μακάρι να κάνω λάθος

θα είναι μια λύση όταν η τιμή της KW στην ελλάδα θα κάνει .30+ και από το Φ/Β θα έχεις έσοδα .40+ , θα έχουν πέσει πολύ οι τιμές , ενώ με το +25% του πληθωρισμού

Ο χρήστης glf έγραψε:
το ίδιο πράγμα λέμε λοιπόν. το θέμα είναι ότι κόβουν τα φτερά από κόσμο με στέγες και τους.. αγρότες (που πήγαν να το κάνουν με δανεικά) ενώ οι μεγάλοι συνεχίζουν χαλαρά τα project και βιάζονται για να έχουν και τις καλές τιμές. που αυτοί τώρα κλείνουν στα 400 ευρώ τη μεγαβατώρα ε, τα 500 είναι μόνο για τις στέγες.

για το κόστος, όλα σχετικά είναι. για το.. κάρβουνο, η ΔΕΗ πρέπει να πληρώνει ένα στρατό από υπαλλήλους, δικαιώματα άνθρακα, πετρέλαια και ανταλλακτικά ντιζελογεννητριών στα νησιά κτλ.
με τις ανανεώσιμες, το κόστος παραγωγής είναι ΜΗΔΕΝ, ενώ το δίκτυο μεταφοράς ελαφραίνει γιατί η παραγωγή γίνεται σε κάθε χωριό, σε κάθε γειτονιά, σε κάθε... κάμπο
βάλτα και αυτά στη σκέψη, εγώ Κοζάνη είμαι και ξέρω από ΔΕΗ

Αν δεις μελέτες, με τις ανανεώσιμες το κόστος μεταφοράς ανεβαίνει. Τα φωτοβολταικά/αιολικά σε μια περιοχή παράγουν το μέγιστο της ενέργειάς τους ταυτόχρονα και αυτό δημιουργεί μεγάλες απαιτήσεις σε επίπεδο δικτύου χαμηλής και μέσης τάσης. Αντίθετα οι καταναλωτές δεν έχουν όλοι τη μέγιστη κατανάλωσή τους την ίδια χρονική στιγμή οπότε το υπάρχον δίκτυο δεν είναι έτοιμο για τέτοιες καταστάσεις...Επιπλέον θα πρέπει να υπάρχει δίκτυο τροφοδότησης με ενέργεια για τις ώρες που δε θα δουλεύουν φωτοβολταικά. Τα δικαιώματα άνθρακα έχουν χάσει τα 2/3 της αξίας τους σε σχέση με 2 χρόνια πριν και πλέον δεν είναι τόσο ακριβά.Επίσης είναι πιθανό το φυσικό αέριο να γίνει φθηνό στην Ευρώπη όπως ήδη έχει γίνει στις ΗΠΑ μειώνοντας το κόστος των αντίστοιχων μονάδων, ειδικά όσο ανακαλύπτονται νέες πηγές και φθηνοί τρόποι διασύνδεσης (Κύπρος,Ισραήλ κλπ.)

Οι αιτήσεις για φωτοβολταικά στο μέγιστό τους έφτασαν νομίζω τα 10 GW. Στην Ελλάδα πλέον η αιχμή ζήτησης είναι κάτω από τα 10GW, ορισμένες μέρες δεν ξεπέρασε τα 6GW.
...και μιλάμε για ενέργεια με αμοιβή παραγωγού ~40 λεπτά όταν οι καταναλωτές σήμερα πληρώνουμε ~10 λεπτά (μαζί με το κόστος του δικτύου διανομής).

http://www.dw.de/dw/article/0,,14933985,00.html (το πρόβλημα της Γερμανίας σε επίπεδο δικτύου με τα αιολικά)

http://www.bloomberg.com/quote/EUETSSY1:IND κόστος αγοράς CO2 στην Ευρώπη

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Αν δεις μελέτες, με τις ανανεώσιμες το κόστος μεταφοράς ανεβαίνει. Τα φωτοβολταικά/αιολικά σε μια περιοχή παράγουν το μέγιστο της ενέργειάς τους ταυτόχρονα και αυτό δημιουργεί μεγάλες απαιτήσεις σε επίπεδο δικτύου χαμηλής και μέσης τάσης. Αντίθετα οι καταναλωτές δεν έχουν όλοι τη μέγιστη κατανάλωσή τους την ίδια χρονική στιγμή οπότε το υπάρχον δίκτυο δεν είναι έτοιμο για τέτοιες καταστάσεις...Επιπλέον θα πρέπει να υπάρχει δίκτυο τροφοδότησης με ενέργεια για τις ώρες που δε θα δουλεύουν φωτοβολταικά. Τα δικαιώματα άνθρακα έχουν χάσει τα 2/3 της αξίας τους σε σχέση με 2 χρόνια πριν και πλέον δεν είναι τόσο ακριβά.Επίσης είναι πιθανό το φυσικό αέριο να γίνει φθηνό στην Ευρώπη όπως ήδη έχει γίνει στις ΗΠΑ μειώνοντας το κόστος των αντίστοιχων μονάδων, ειδικά όσο ανακαλύπτονται νέες πηγές και φθηνοί τρόποι διασύνδεσης (Κύπρος,Ισραήλ κλπ.)

Εγώ ξέρω ότι από μέχρι Αλεξανδρούπολη και Γιάννενα, η Πτολεμαϊδα δίνει ενέργεια. Εσύ λες ότι τα σκόρπια ΦΒ/αιολικά σε κάθε περιοχή θα έχουν μεγαλύτερο κόστος μεταφοράς. Τι να πω, εσύ ξέρεις, εγώ ξέρω πως ακούγονται τα καλώδια όταν περνάς από κάτω (χιούμορ κάνω, στο πτυχίο είχα μάθημα Δίκτυα Μεταφοράς Ενέργειας)
Το κόστος είναι όταν πρέπει να συνδεθεί κάποιο ελαφρώς μεγάλο έργο σε δίκτυο χαμηλής τάσης. και εκεί ξεκινάει το θέμα που λες για να επιστρέψει η ενέργεια σε πιο μακρινές καταναλώσεις. Αλλά επιμένω, ιδίως το καλοκαίρι, τα ΦΒ έχουν παραγωγή μαζί με το peak της κατανάλωσης από τα κλιματιστικά. και όσο πάει ο κόσμος σε λύσεις ρεύματος, τόσο θα ανεβαίνει και η ζήτηση.

το πόσα GW είναι οι αιτήσεις τι να το κάνω, όλα πχ τα αγροτικά θα φάνε άκυρο, δεν υπάρχει χρήμα για να γίνουν ή και έχουν τρομοκρατηθεί και οι ίδιοι.

για δείτε όμως τη σημερινή είδηση της αγοράς..
http://www.econews.gr/2012/05/08/fwtovoltaika-parka/

«Σωσίβιο» σε συνολικά 73 φωτοβολταϊκά πάρκα ανά την Ελλάδα, που έχουν μείνει χωρίς χρηματοδότηση μετά τα σοβαρά οικονομικά προβλήματα που αντιμετώπισε η εταιρεία KLT και την οδήγησαν σε αδυναμία να ολοκληρώσει την εγκατάστασή τους, είναι διατεθειμένο να παράσχει το τραπεζικό σύστημα.

Αυτοί δε φαίνεται να τρομάζουν, και έχουν φάει ήδη το κανόνι της KLT...

Εγώ ξέρω ότι αν πάω να βάλω φωτοβολταικό 100KW στο υπόλοιπο Αττικής το πιθανότερο είναι να φάω άκυρο επειδή δεν μπορεί να το υποστηρίξει το δίκτυο.
Η Πτολεμαίδα ή το μεγάλο εργοστάσιο Φυσικού Αερίου ή το μεγάλο υδροηλεκτρικό που θα αναβαθμιστεί με αντλησιοταμίευση θα εξακολουθεί να δίνει ρεύμα παντού τα βράδια, και καμία εξοικονόμηση δε θα μπορέσει να γίνει σε επίπεδο δαπανών για δίκτυο.

Το άρθρο που αναφέρεις όσον αφορά τις τράπεζες αναφέρει, αν το κατάλαβα καλά, ότι οι τράπεζες θα φάνε φέσι 38-40%. Δηλαδή δεν είναι απλά τρομαγμένες αλλά ποιος ξέρει τις λεπτομέρειες που τις αναγκάζουν να αποδεχθούν τέτοια χασούρα!

Τα φωτοβολταικά/αιολικά σε μια περιοχή παράγουν το μέγιστο της ενέργειάς τους ταυτόχρονα

τί ακριβώς εννοείς?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Τα φωτοβολταικά/αιολικά σε μια περιοχή παράγουν το μέγιστο της ενέργειάς τους ταυτόχρονα

τί ακριβώς εννοείς?

Όταν φυσάει/έχει ήλιο όλες οι μονάδες θα δίνουν το 100%.
Αντίθετα ακόμη και σε καταστάσεις peak κατανάλωσης το μέσο σπίτι καταναλώνει ας πούμε το 25% αυτού που δυνητικά μπορεί να καταναλώσει.

Υπάρχουν και τα εξής συνηθισμένα σενάρια που τα αιολικά να δίνουν γιοκ ρεύμα :

α) να έχει ήλιο και να έχει άπνοια και

β) να έχει ήλιο και να φυσάει πάνω από το άνω όριο λειτουργίας της φτερωτής του αιολικού

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Υπάρχουν και τα εξής συνηθισμένα σενάρια που τα αιολικά να δίνουν γιοκ ρεύμα :

α) να έχει ήλιο και να έχει άπνοια και

β) να έχει ήλιο και να φυσάει πάνω από το άνω όριο λειτουργίας της φτερωτής του αιολικού

Επειδή όμως μέσα στις 8.760 ώρες που έχει το έτος, υπάρχει η πιθανότητα να φυσάει τόσο ώστε να έχουμε τη μέγιστη αξιοποίηση των αιολικών και να έχει ηλιοφάνεια, το δίκτυο θα σχεδιαστεί,κατασκευαστεί και κοστίσει με βάση αυτό το σενάριο.
Επιπλέον για τα φωτοβολταικά και τα αιολικά μιας περιοχής αν τα εξετάσουμε μεμονωμένα αυτό είναι ο κανόνας. Αν έχει ήλιο στα Μεσόγεια κάποιες ώρες της ημέρας όλα τα φωτοβολταικά της περιοχής θα δίνουν το 100% και αν έχει νορμάλ αέρα όλα τα αιολικά θα δουλεύουν κοντά στο 100%.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Εγώ ξέρω ότι αν πάω να βάλω φωτοβολταικό 100KW στο υπόλοιπο Αττικής το πιθανότερο είναι να φάω άκυρο επειδή δεν μπορεί να το υποστηρίξει το δίκτυο.
Η Πτολεμαίδα ή το μεγάλο εργοστάσιο Φυσικού Αερίου ή το μεγάλο υδροηλεκτρικό που θα αναβαθμιστεί με αντλησιοταμίευση θα εξακολουθεί να δίνει ρεύμα παντού τα βράδια, και καμία εξοικονόμηση δε θα μπορέσει να γίνει σε επίπεδο δαπανών για δίκτυο.

Το άρθρο που αναφέρεις όσον αφορά τις τράπεζες αναφέρει, αν το κατάλαβα καλά, ότι οι τράπεζες θα φάνε φέσι 38-40%. Δηλαδή δεν είναι απλά τρομαγμένες αλλά ποιος ξέρει τις λεπτομέρειες που τις αναγκάζουν να αποδεχθούν τέτοια χασούρα!

ναι, επειδή το δίκτυο έχει δομηθεί όπως παντού να γίνεται μικρότερο όσο φτάνει στις καταναλώσεις (σπίτια) αν μαζευτούν σε 'αδύναμο' σημείο πολλές μονάδες παραγωγής, υπάρχει κορεσμός στην αντοχή του τοπικού... μετασχηματιστή. Αυτό το γνωρίζουν οι ΔΕΗτζήδες και μάλιστα μπορεί να πέσει άκυρο ακόμα και μέσα σε ένα χωριό. χοντρικά, ένας κλασικός μικρός ΜΣ αντέχει 3-4 10αρια ΦΒ (στέγης) μέσα σε ένα χωριό.
Αν έρθει ο... 5ος που θέλει να βάλει ΦΒ στη στέγη, το τοπικό γραφείο της ΔΕΗ θα του πει να ... βάλει ένα χιλιάρικο επιπλεόν για να μπει μεγαλύτερος ΜΣ και εκεί τελειώνει.

Τώρα, εγώ δε μιλάω για κόστος επέκτασης του δικτύου, μιλάω για το χάσιμο ενέργειας όταν αυτή ταξιδεύει από την Πτολεμαίδα Φλώρινα που είναι οι σταθμοί βάσης (κάρβουνο που παράγει συνέχεια το ίδιο) του δικτύου.
Γενικά χάνεται αρκετή ενέργεια μέχρι να φτάσει στις τελικές καταναλώσεις, ακόμα και στους ΜΣ δικτύου της ΔΕΗ έχουμε απώλειες όπως όλοι γνωρίζουμε.
Αυτό που λέω είναι ότι αν κάθε χωριό έχει εκεί γύρω ΦΒ, τότε κατά τη διάρκεια της ημέρας (που είναι και η μεγαλύτερη ζήτηση), στο... 85% των ημερών ενός έτους που έχει ήλιο, δε θα έχουμε χάσιμο ενέργειας από μεταφορά, γιατί αυτή θα παράγεται τοπικά. είναι τόσο απλό.
Αν υπάρχει και κάνα αιολικό σε κάνα βουνό σε απόσταση 60-100 χλμ, ακόμα καλύτερα.

Ανάμεσα σε αυτή την πιθανότητα και στην περίπτωση το ρεύμα να έρχεται 300-400χλμ από τους σταθμούς βάσης, να περνάει από 3 ΜΣ και να φτάνει στις καταναλώσεις, απορώ πως λες ότι συμφέρει να έρχεται από μακρυά.
Για τα νησιά που έχουν ντιζελογεννήτριες, εκεί ούτε που να το συζητάμε... έπρεπε να είναι κάθε ένα αυτόνομο από ανανεώσιμες εδώ και καιρό. και οι γεννήτριες να είναι για κάθε περίπτωση backup.
και αν 'γεμίσει' το νησί με ΦΒ και αιολικά, απλά θα σταματά να δέχεται αιτήσεις η ΔΕΗ, κορεσμός δικτύου, δε χρειαζόμαστε άλλα και τέλος, όποιος έβαλε έβαλε. αλλά μέχρι να φτάσουμε μέχρι έχει, έχει πολύ ψωμί ακόμα....

άσχετο-σχετικό, το φράγμα Πολυφήτου που στέλνει νερό σε 2 υδροηλεκτρικά εργοστάσια εδώ και λίγες μέρες είναι στο όριο, καλά τα νέα για τη ΔΕΗ λοιπόν.

κάτι που ήθελα να προσθέσω, είναι ότι αν κάποιος θέλει να κάνει ένα μεγάλο έργο, από 100KWp και πάνω, συνήθως κοιτάει και πόσο κοντά μπορεί να είναι σε μεγάλη γραμμή μεταφοράς. πχ τα αιολικά που μπήκαν εδώ και μισό χρόνο στην Καστανιά Κοζάνης, ανάμεσα από Κοζάνη-Βέροια, είναι πολύ κοντά στη γραμμή που στέλνει ρεύμα από την Πτολεμαιδα προς Θεσσαλονίκη.
εκεί κουμπώνει απευθείας στο δίκτυο χωρίς πολλά πολλά.

αυτό το λέω και να 'απορρίψω' την ιδέα των αιολικών μέσα στο Αιγαίο, όπου βέβαια έχει πολλά... μποφόρ (τα υπερβολικά όμως βγάζουν εκτός παραγωγής το πάρκο) ενώ θα απαιτήσει μεγάλο κόστος για υποβρύχια καλώδια που θα κουμπώσουν στο ηπειρωτικό δίκτυο μεταφοράς.

προσωπικά όχι μόνο δε με χαλάει να βλέπω αιολικά στα βουνά, τα θαυμάζω κιόλας και είμαι και off-road τύπος άμα λάχει

αντε και ένα τελευταίο άσχετο. θυμάμαι ότι είδα αιολικά σε... κάμπο!! στην Ιταλία και μου έκανε εντύπωση. μάλλον θα είχε ρεύμα αέρα από τους γύρω λόφους, τι να πω...

Ξερεις, εχεις καπως στρεβλη εικονα του πως λειτουργει ενα δικτυο. Δε μας απασχολουν μονο οι απωλειες.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Επειδή όμως μέσα στις 8.760 ώρες που έχει το έτος, υπάρχει η πιθανότητα να φυσάει τόσο ώστε να έχουμε τη μέγιστη αξιοποίηση των αιολικών και να έχει ηλιοφάνεια, το δίκτυο θα σχεδιαστεί,κατασκευαστεί και κοστίσει με βάση αυτό το σενάριο.
Επιπλέον για τα φωτοβολταικά και τα αιολικά μιας περιοχής αν τα εξετάσουμε μεμονωμένα αυτό είναι ο κανόνας. Αν έχει ήλιο στα Μεσόγεια κάποιες ώρες της ημέρας όλα τα φωτοβολταικά της περιοχής θα δίνουν το 100% και αν έχει νορμάλ αέρα όλα τα αιολικά θα δουλεύουν κοντά στο 100%.

Μιλάς λες και έχουμε 50% παραγωγή ρεύματος από ανανεώσιμες πηγές. Σε αυτό το ποσοστό ίσως και είχαμε τέτοια προβλήματα
Αυτά τα θέματα κανονίζονται από τον ΔΕΣΜΗΕ και ανάλογα με την εποχή και τη ζήτηση δίνει εντολή στους σταθμούς αιχμής για παραγωγή ρεύματος (υδροηλεκτρικά κατά πρώτον που είναι τζαμπέ και μετά σταθμούς ΦΑ). Εσύ λες ότι έχουμε τόσα πολλά ΦΒ και αιολικά που το κόστος μεταφοράς είναι μεγάλο; πχ από ενα ΦΒ 100αρι στην Ξάνθη η κατανάλωση θα γίνει στη Θεσσαλονίκη; Αποκλείεται!

Είναι τοπικές καταναλώσεις και αν γίνει... υπερπαραγωγή ενέργειας, ε θα πάει στο δίπλα χωρίο, η στην πιο πέρα πόλη το πολύ. Όσο πιο.. ανάστροφα πάει η ενέργεια από τα ΦΒ, τόσο πιο... μεγάλο δίκτυο θα βρίσκει για να συνεχίσει (αντίστροφα από την πορεία της ενέργειας από τους σταθμούς παραγωγής της ΔΕΗ). Δηλαδή δεν χρειάζονται συνεχώς αναβαθμίσεις στο δίκτυο αν γίνει διασπορά των ΦΒ-αιολικών παντού. και φυσικά να υπάρχουν πιο πολλά κοντά στις μεγάλες καταναλώσεις (μεγάλες πόλεις - βιομηχανίες).

όπως είπα και νωρίτερα, όπου υπάρχει κορεσμός, σταματά να δέχεται αιτήσεις η ΔΕΗ και όποιος έβαλε έβαλε. όταν γίνει ξεκαθάρισμα στις αιτήσεις που κάθονται ακόμα και χρόνια, μια χαρά θα καθαρίσει το τοπίο.
ήδη υπάρχει λίστα για τα οικιακά ΦΒ με όλες τις αιτήσεις σε όλη τη χώρα, με ημερομηνία κατάθεσης και πορεία υλοποίησης που το βλέπει ο καθένας. αν καθαρίσουν οι παλιές αιτήσεις θα έχουμε πολύ πιο λογικά νούμερα έργών που πραγματικά προχωράνε και θα ολοκληρωθούν.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ξερεις, εχεις καπως στρεβλη εικονα του πως λειτουργει ενα δικτυο. Δε μας απασχολουν μονο οι απωλειες.

από τη στιγμή που το κόστος παραγωγής είναι μηδέν, δε μπορώ να σκεφτώ τι άλλο μας απασχολεί στη διάδοση των ανανεώσιμων σε ένα δίκτυο. το κόστος αποπληρωμής είπα ότι έχει σχέση ακριβώς με το κόστος παραγωγής της ΔΕΗ. και φυσικά είναι ήδη υψηλό, μη ξαναγράφω τα ίδια. αλλά θα μειωθεί το FIT, 5% ανά εξάμηνο δεν το πήγανε;

Stability?
protection?

τώρα μιλάμε σοβαρά; προστασία; αν θες να το αναπτύξεις έχει καλώς..

μιας και ενδιαφέρθηκα λίγο παραπάνω, να και ένα ωραίο.
Για τo 2010 που υπάρχει η τελευταία μελέτη για την απόδοση του ηλεκτρικού δικτύου
http://www.desmie.gr/fileadmin/user_upl ... 0-HTSO.pdf

είχαμε κατανάλωση όλη τη χρονιά 52366 GWh. Η εγχώρια παραγωγή ήταν 46660 GWh, τα υπόλοιπα εισαγωγή ρεύματος από τους γείτονες...

και πάνω που το έλεγα..
http://energypress.gr/news/Sto-arheio-b ... boltaikwn-.

Στο αρχείο βάζει η ΔΕΗ πάνω από 2.000 'στάσιμους' φακέλους αγροτικών -και όχι μόνο- φωτοβολταϊκών
...
Σκοπός της επιχείρησης 'αρχειοθέτηση', είναι να απελευθερωθεί πολύτιμος ηλεκτρικός χώρος προς όφελος έργων που έχουν πιθανότητες υλοποιήσης
...
Το μεγάλο ξεσκαρτάρισμα αφορά κυρίως σε αγρότες. Από τα 5.500 συνολικά αγροτικά φωτοβολταικά που έχουν πάρει μέχρι σήμερα προσφορές σύνδεσης, έχουν κατασκευαστεί και λειτουργήσει μόνο τα… 200.

Τι να σου εξηγησω μεσα σε δυο γραμμες, οτι το penetration level που μπορει να αντεξει ενα δικτυο δεν αποφασιζεται με βαση τις απωλειες, αλλα ειναι συναρτηση πολλων παραγοντων? απλα σου λεω οτι ναι μεν, πιθανον να εχεις μειωση απωλειων, αλλα δεν ειναι τοσο απλο στο ποσες ανανεωσιμες μπορεις να χωσεις σε ενα δικτυο.

Νομίζω σύντομα περιμένουμε τα νέα από το χαράτσωμα της ταρίφας των νέων και υφιστάμενων παραγωγών από ΑΠΕ...

Μακάρι να μπει ένα λογικό ποσό, μην αποθαρρυνθεί ο Έλληνας και μη χάσουμε τη δουλειά μας πάλι...

γιατι αν πεσουν οι τιμες θα συνεχισει να υπάρχει το ιδιο ενδιαφερον για τη εγκατασταση φωτοβολταικων συστηματων? Γιατι αλλο 47 και αλλο

Ο χρήστης nEK έγραψε:
γιατι αν πεσουν οι τιμες θα συνεχισει να υπάρχει το ιδιο ενδιαφερον για τη εγκατασταση φωτοβολταικων συστηματων? Γιατι αλλο 47 και αλλο