Συν οτι μπορεί να σχεδιάζουν την απαγωγή του skye για λόγους ερευνας, μάλλον τους κάνει εντύπωση η ικανότητα του να κάνει ρίμες! μπορεί όμως να θέλουν να τον διδάξουν όλες τις τακτικές για το football manager ωστε να πάιξει και να σταματίσει να μας πρίζει για τον επιθετικό του, και έτσι εμείς που μας ενδιαφέρει το θέμα να μοιραστούμε απόψεις και πληροφορίες!

YO!!!!

ΛΟΓΙΚΟ 1ο Να έχουν συντρέξει ανάλογοι ή οι ίδιοι λόγοι για τους οποίους μπορούμε σήμερα και μιλάμε.
ΛΟΓΙΚΟ 2ο Απεραντο σύμπαν απροσπέλαστο προς το παρόν αναπάντητο το άν χρονικά συμπίπτουμε.
ΛΟΓΙΚΟ 3ο Αγνωστο αν έχει γίνει, ή αν θα γίνει επαφή.
ΛΟΓΙΚΟ 4ο Κατανοόντας την μορφή του σύμπαντος που μπορούμε να ερμηνεύσουμε, με τα εργαλεία που διαθέτουμε, τίποτα δεν δείχνει αδύνατο.
ΛΟΓΙΚΟ 5ο Το απόλυτο είναι σχεδον πάντα εσφαλμένο.
ΛΟΓΙΚΟ 6ο Θα θέλαμε να μην είμαστε μόνοι μας διότι αντλούμε ελπίδα απο την αυτοκαταστροφική διάθεση μας.
ΛΟΓΙΚΟ 7ο Η συμπτωση μπορεί να επαναληφθεί

Μας λείπουν οι αποδείξεις για να ισχυριστούμε το οτιδήποτε.

Πάρ'όλα αυτά λέμε ότι,οι αρχικές συνθήκες που επικρατούσαν κατα τήν εμφάνιση της ζωής στόν δικό μας πλανήτη θεωρούνται πολύ κοινές στό σύμπαν
Η ηλικία του σύμπαντος είναι τόσο μεγαλύτερη της ηλικίας του πλανητικού μας συστήματος,που θα μπορούσε να εξελίξει άπειρες μορφές ζωής μέσα του
Θεωρώντας ότι όλα αυτά συγκλίνουν στό να πιστεύουμε σε άπειρους κατοικημένους κόσμους στο σύμπαν,έχουμε ένα μεγάλο αναπάντητο ερώτημα:
Μπορεί να υπάρξει ευφυής μορφή ζωής πλήν του ανθρώπινου γένους;
Μήπως ζούμε σε ένα σύμπαν όπου ναί μέν υπάρχει ζωή αλλά όχι και νοημοσύνη;
Αυτό το ερώτημα έρχεται κατευθείαν στο μυαλό μας μόλις αναλογιστούμε τά εκατομμύρια μορφών ζωής στο δικό μας πλανήτη,εκ'τών οποίων ΜΟΝΟ ΕΝΑ εκδηλώνει νοημοσύνη ικανή να τό προωθήσει εκτός πλανήτη (επιστήμη και τεχνολογία)
Η εξελικτική βιολογία λέει ότι,εφ'όσων η νοημοσύνη (όπως την εννοούμε εμείς) χαρακτηρίζει ένα συγκεκριμένο είδος,άνετα θα μπορεί να εμφανιστει και σε άλλα είδη μέ παραπλήσιες με αυτό ανάγκες
Τουλάχιστον μελετώντας τα του δικού μας κόσμου όλα αυτά

Πέρα απο αυτά,θα θέλαμε εμείς ώς γήινος πολιτισμός να μας ανακαλύψει ένας εξωγήινος υπερεξελιγμένος λαός;
Εάν ταξιδεύανε κάποιες χιλιάδες έτη φωτός απο το σπίτι τους,τί νομίζετε ότι θα ψάχνανε να βρούν;Παρέα;
Μήπως αυτό που θα θέλανε να βρούν,θα ήταν αξιοποιήσιμοι πόροι;
Μήπως θα τούς έπιαναν οι τύψεις για τους καημένους υπανάπτυκτους κατοίκους αυτού του πλανήτη,ή θα τους ποδοπατούσαν με την ίδια ευκολία που εμείς ποδοπατούμε τα μυρμήγκια,αδιαφορώντας για τήν ύπαρξή τους όταν εξορύσουμε κάποιο μετάλευμα;

Απαιτώ ανάλυση του θέματος απο τον FlowerPower με διαγράμματα, φωτογραφίες κλπ.

Σαν υπαρξη ζωης μπορουμε να θεωρησουμε και τον απλουστερο οργανισμο, με τις ελαχιστες αναγκες. Τοτε ειναι πολυ πιθανον καπου να υπαρχει νερο και ζωη.

Τωρα αν υπαρχει και η νοημασυνη καπου, δεν προκειται να το μαθουμε μεχρι καποιος να ερθει απο αλλου να μας το πει.

Ισως να υπαρχει ζωη και στη Σεληνη, και στον Αρη απλα εμεις να μην το αντιλαμβανομαστε με τα 'μεσα' που διαθετουμε. Γενικα οι υποθεσεις και οι περιπτωσεις φτανουν τοσο μακρυα οσο και η φαντασια μας.

Η θεση της θρησκειας ποια ειναι για την εξωγηινη ζωη;;

Ο χρήστης og2002gr έγραψε:

Η θεση της θρησκειας ποια ειναι για την εξωγηινη ζωη;;

Δεν υπάρχει πρόβλημα αρκεί να μην είναι καθολικοί ή κομμουνισταί

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Η θεση της θρησκειας ποια ειναι για την εξωγηινη ζωη;;

Δεν υπάρχει πρόβλημα αρκεί να μην είναι καθολικοί ή κομμουνισταί

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Μας λείπουν οι αποδείξεις για να ισχυριστούμε το οτιδήποτε.

Πάρ'όλα αυτά λέμε ότι,οι αρχικές συνθήκες που επικρατούσαν κατα τήν εμφάνιση της ζωής στόν δικό μας πλανήτη θεωρούνται πολύ κοινές στό σύμπαν
Η ηλικία του σύμπαντος είναι τόσο μεγαλύτερη της ηλικίας του πλανητικού μας συστήματος,που θα μπορούσε να εξελίξει άπειρες μορφές ζωής μέσα του
Θεωρώντας ότι όλα αυτά συγκλίνουν στό να πιστεύουμε σε άπειρους κατοικημένους κόσμους στο σύμπαν,έχουμε ένα μεγάλο αναπάντητο ερώτημα:
Μπορεί να υπάρξει ευφυής μορφή ζωής πλήν του ανθρώπινου γένους;
Μήπως ζούμε σε ένα σύμπαν όπου ναί μέν υπάρχει ζωή αλλά όχι και νοημοσύνη;
Αυτό το ερώτημα έρχεται κατευθείαν στο μυαλό μας μόλις αναλογιστούμε τά εκατομμύρια μορφών ζωής στο δικό μας πλανήτη,εκ'τών οποίων ΜΟΝΟ ΕΝΑ εκδηλώνει νοημοσύνη ικανή να τό προωθήσει εκτός πλανήτη (επιστήμη και τεχνολογία)
Η εξελικτική βιολογία λέει ότι,εφ'όσων η νοημοσύνη (όπως την εννοούμε εμείς) χαρακτηρίζει ένα συγκεκριμένο είδος,άνετα θα μπορεί να εμφανιστει και σε άλλα είδη μέ παραπλήσιες με αυτό ανάγκες
Τουλάχιστον μελετώντας τα του δικού μας κόσμου όλα αυτά

Πέρα απο αυτά,θα θέλαμε εμείς ώς γήινος πολιτισμός να μας ανακαλύψει ένας εξωγήινος υπερεξελιγμένος λαός;
Εάν ταξιδεύανε κάποιες χιλιάδες έτη φωτός απο το σπίτι τους,τί νομίζετε ότι θα ψάχνανε να βρούν;Παρέα;
Μήπως αυτό που θα θέλανε να βρούν,θα ήταν αξιοποιήσιμοι πόροι;
Μήπως θα τούς έπιαναν οι τύψεις για τους καημένους υπανάπτυκτους κατοίκους αυτού του πλανήτη,ή θα τους ποδοπατούσαν με την ίδια ευκολία που εμείς ποδοπατούμε τα μυρμήγκια,αδιαφορώντας για τήν ύπαρξή τους όταν εξορύσουμε κάποιο μετάλευμα;

Πιστεύεις πως εάν έχουν, όσοι μπορεί να την έχουν την ικανότητα για τέτοια ταξίδια θα έχουν την ανάγκη κάποιου μεταλεύματος????
Δεν το νομίζω, αλλά στο ποδοπάτημα τα πάμε μια χαρά και μόνοι μας, η εξωτερική ''βοήθεια'' είναι περιττή. Απλά στην περίπτωσή μας υπομονή χρειάζεται.......... θα αυτοκαταστραφούμε και τα υπόλοιπα θα είναι εύκολα.....

Το φυσικότερο είναι αυτό.Οι πόροι είναι εξαντλήσιμοι σε οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος,και όντα που θα έχουνε υψηλή τεχνολογία φυσικά και θα εχουνε μεγάλες ανάγκες σε πρώτες ύλες.
Πιστεύω ότι η ανάγκη εξεύρεσης ενέργειας είναι ισχυρότερο κίνητρο για τέτοιου είδους εξερευνήσεις (που μέ όποιον τρόπο και να γίνουν θα κοστίζουν ακριβά) παρά η ανάγκη για 'επικοινωνία' (ανταλλαγή ασπασμών,κουβέντα και....συμπάθεια ) με άλλους πολιτισμούς

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Το φυσικότερο είναι αυτό.Οι πόροι είναι εξαντλήσιμοι σε οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος,και όντα που θα έχουνε υψηλή τεχνολογία φυσικά και θα εχουνε μεγάλες ανάγκες σε πρώτες ύλες.
Πιστεύω ότι η ανάγκη εξεύρεσης ενέργειας είναι ισχυρότερο κίνητρο για τέτοιου είδους εξερευνήσεις (που μέ όποιον τρόπο και να γίνουν θα κοστίζουν ακριβά) παρά η ανάγκη για 'επικοινωνία' (ανταλλαγή ασπασμών,κουβέντα και....συμπάθεια ) με άλλους πολιτισμούς

Εγώ πάλι είμαι της άποψης πως όσο η τεχνολογία προχωρά τόσο η ανάγκη για μεγάλη ποσότητα πρώτων υλών ελλατώνεται....όσον αφορά εναλλακτικές πηγές ενέργειας ( για ''εμάς'' δηλ. ) και την αφθονία τους στην φύση, όπως εμείς την ξέρουμε και πάλι..... και το πώς ένας τέτοιος πολιτισμός θα μπορούσε να τους εκμεταλλευτεί, αλλά η κουβέντα αυτή είναι καθαρά υποθετική μιας και από επιστημονικό επίπεδο πρέπει να παραδεχτούμε πως είμαστε σε ένα μεγάλο ερευνητικό στάδιο. Σε μερικές δεκαετίες ( υπερβολικά αισιόδοξο, άντε εκκατονταετίες οι απόγονοί μας να μπορούν να έχουν μια πιο ''καθαρή'' και ολοκληρωμένη άποψη για το ζήτημα αυτό.
Πάντως θα ήταν υπερβολικά μεγάλη σπατάλη του χώρου αν ήμασταν μόνοι μας, δε νομίζεις?

Αυτός ο χώρος που υπάρχει γύρω μας,πιστεύω ότι δεν μπορούμε ούτε κάν να εννοήσουμε το μέγεθός του.
Θεωρούμε τον χώρο αναμεταξύ Γής και Πλούτωνα τεράστιο,με φοβερά προβλήματα που δεν μπορούμε να τα ξεπεράσουμε για να στείλουμε μέχρι εκεί (στο κατώφλι του σπιτιού μας δηλαδη) μία επανδρωμένη αποστολή
Δεν μπορούμε κάν να φανταστούμε πώς ένας τέτοιου μεγέθους χώρος είναι ένα εξευτελιστικά μικρό τμήμα του σύμπαντος.Αμεληταία ποσότητα την οποία δεν θα την λαμβάναμε υπ'όψιν άν λύναμε μαθηματικά

Φυσικά εάν στοιχημάτιζα για τίς πιθανότητες ύπαρξης άλλων μορφών ζωής στο σύμπαν,θα στοιχημάτιζα 'υπέρ'
Φαίνεται εξαιρετικά εγωιστικό να πιστεύουμε ότι όλο αυτο το σύμπαν κατοικήθηκε απο μορφές ζωή μόνο εδώ

Τα UFO και η ύπαρξη εξωγήινης ευφυίας είναι, για μένα, δύο διαφορετικά θέματα.

Θεωρώ ότι UFO δεν υπάρχουν. Είναι είτε μετεωρολογικά φαινόμενα (π.χ. σφαίρες φωτιάς που πρόσφατα υλοποιήθηκαν και σε εργαστήρια) είτε σκάφη πειραματικά (π.χ. Stealth).

Εξωγήινη ευφυία όμως σίγουρα υπάρχει. Δεν μπορώ να το αποδείξω.
Αλλά, όπως είπε και ο Αντρέας, είναι πολύ εγωιστικό να θεωρούμε ότι είμαστε μόνοι μας.

Το μέγεθος του χώρου του διαστήματος θα έκανε εξωφρενικά δύσκολο το να ανακαλύψεις τυχαία στέλνοντας σκάφη 'στο περίπου' έναν πλανήτη
Εκτός κι'άν γνωρίζεις με κάποιον τρόπο τη θέση του
Αλλά,εξερευνητικά προγράμματα τύπου 'Σταρ-Τρέκ' θα ήταν απίστευτο (όσο γρήγορα κι'άν τρέχει το σκάφος) να πετύχει μέσα στήν απεραντοσύνη κάποιον κατοικήσιμο κόσμο

Όταν αποκτήσουμε την τεχνολογία, θα είναι σχετικά απλό, να προσδιορίσουμε που πρέπει να πάμε...

Τι εννοείς Νίκο;

διαστημικο χαρτη

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Τι εννοείς Νίκο;

Αυτή την στιγμή, η τεχνολογία μας είναι αρκετά πίσω.
Πρόσφατα μπόρεσαν να δημιουργήσουν τον πρώτο τρισδιάστατο χάρτη της μαύρης ύλης του Σύμπαντος.

Σε λίγο, θα μπορούμε τόσο να 'βλέπουμε' και να 'ακούμε' μακρύτερα αλλά και να ψάχνουμε για άλλα είδη επικοινωνίας, εκτός των δικών μας standard.

Επίσης, θα μπορούμε να δημιουργήσουμε την τεχνολογία που θα μας επιτρέψει να καταλάβουμε τι γίνεται όταν πλησιάσεις την ταχύτητα του φωτός.

Τότε θα είναι απλούστερο να καταλάβουμε που θα πάμε και πως!

Ρε παιδιά,για να φτιάξεις έναν χάρτη κατοικισιμότητας τού σύμπαντος (έστω και του πολύ κοντινού κομματιού του) δεν αρκεί να βλέπεις άστρα ή πλανήτες
Θα πρέπει να πάς εκεί και να δείς από μόνος σου
Το ότι βλέπουμε πολύ πολύ μακριά στα βάθη του σύμπαντος σήμερα,δεν μας κάνει ικανούς να ξεχωρήσουμε (όταν θα τους διακρίνουμε) τήν ύπαρξη ζωής σε κάποιον απο τους πλανήτες

Δεν μπορούμε καν να φανταστούμε τι μπορεί να μας επιτρέψει να κάνουμε η τεχνολογία στο μέλλον.
Μην ξεχνάμε ότι οποιαδήποτε πολύ προηγμένη τεχνολογία μοιάζει με μαγεία σε αδαή μάτια.

Αν και με το σημερινό status της φυσικής αποκλείονται, εγώ θεωρώ ότι κάποια στιγμή δεν θα μας περιρίζει η ταχύτητα του φωτός και μιας που ο χρόνος είναι κι αυτός μία διάσταση, ούτε ο χρόνος, παρελθόν και μέλλον θα μας περιορίζουν.

Οπότε έχουμε ένα πολύ μεγάλο - τεράστιο- ή ακόμα και άπειρο σύμπαν, από την στιγμή της γέννησής του μέχρι στην στιγμή της καταστροφής του αν αυτό γίνει κάποτε.

Όπως υπήρξαμε εμείς σίγουρα υπήρξαν ή θα υπάρξουν καποιοι άλλοι. Απλουστευτικά, εφόσον θα μπορούμε να κινηθούμε σε όλες τις χρονικές στιγμές σε όλες τις 'γεωγραφικές' θέσεις, (4 διαστάσεις αναλύω τώρα, αλλά πιθανώς θα είναι πολύ περισσότερες λόγω καμπυλώσεων κλπ), δεν βρίσκω τον λόγο γιατί να μην συναντηθούμε με άλλη μορφή ζωής.
Οπότε δεν είναι θέμα τρελής τύχης, είναι θέμα τεχνολογίας.

Αυτά, ελπίζω να καταλάβατε, εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα αυτά που έγραψα...