-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Ο Εμμανουήλ (πρέπει να... ) έχει δίκηο.
Πρακτικώς τώρα, το ζητούμενο για απλή ανανέωση του πληθυσμού, με ελαχίστη αύξησή του (όπερ και το δημογραφικώς ενδεδειγμένο) είναι μία αναλογία 2,1 παιδιών ανά γυναίκα.
Άρα, θα πρέπει να αντιμετωπισθεί το φαινόμενο '1' ή 'κανένα' με κίνητρα και αντικίνητρα.
Το ορθολογικότερο όλων, πολύ σκληρό αλλά φ υ σ ι κ ό τ α τ ο, είναι να μη δικαιούται σύνταξη όποιος δεν έχει παιδιά, και όποιος έχει 1 να δικαιούται μειωμένη.
Όπως είχε πολύ σωστά απαντήσει νεαρός τσόγλανος εκ Σπάρτης (αρχαίας) σε παρατήρηση άτεκνου γηραιού συμπολίτη του, επειδή δεν του προσέφερε τη θέση του, 'ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΟΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΣΕΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΘΑ ΣΗΚΩΘΕΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ'.Αντ' αυτών, εμείς σήμερα στην Ελλάδα, εκτός τόπου και χρόνου όπως πάντα, προσπαθούμε, ανεπιτυχώς όπως είναι αναμενόμενο, να ενισχύσουμε το παρωχημένο και τρισβάρβαρο φαινόμενο της πολυτεκνίας, φαινόμενο συνυφασμένο με την αγραμματοσύνη, τη θρησκοληψία, και τη φτώχεια, φαινόμενο προερχόμενο από την εποχή που η βρεφική και παιδική θνησιμότητα, αλλά και το εν γένει προσδόκιμο ζωής του ανθρωπίνου είδους, ήταν ανάλογα του λοιπού ζωικού βασιλείου.
Καμία αντίρρηση. Να σταματήσω όμως να πληρώνω και τις εισφορές στα ταμεία, πως σου φαίνεται;
Από πότε ο γάμος/γέννηση παιδιών έγιναν υποχρεωτικά;
-στο ελλάντα βέβαια αυτά πάνε μαζί λόγω του 'κόσμου'-
τι θα πει η κοινωνια
30+ και ανυπαντρος και χωρις παιδια
-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Το ορθολογικότερο όλων, πολύ σκληρό αλλά φ υ σ ι κ ό τ α τ ο, είναι να μη δικαιούται σύνταξη όποιος δεν έχει παιδιά, και όποιος έχει 1 να δικαιούται μειωμένη.
δηλαδη να κανει καποιος μια δυστυχισμενη οικογενεια μονο και μονο για να παρει συνταξη
παραειναι ορθολογικο δε νομιζεις; -
Ειναι πολλα τα λεφτα για να κανεις παιδι την σημερον ημεραν.
Το κρατος εχει επιλεξει τους μεταναστες ως επομενους ελληνες.
Οπως και οτιδηποτε δεν φερνει κερδη αμεσα εχει επιλεξει να το αφησει στην μοιρα του ή απλα να μειωσει το κόστος του. -
Μα σας ακούω συνέχεια σε όλες τις συζητήσεις το κράτος και το κράτος. Εμείς τι κάνουμε; Δηλαδή το κράτος φρόντιζε για τους γονείς και είχαν την ευχέρεια και μας έκαναν; Δεν ξεκαβαλικεύουμε όλοι μας το καλάμι του δήθεν νεοπλουτισμού και να φροντίσουμε να ζήσουμε αντί να καταναλώνουμε μόνο.
Σίγουρα πολλά τα προβλήματα αλλά σαφώς λιγότερα από αυτά παλαιότερων γενεών. Σαφώς και το κράτος είναι ουσιαστικά απών στα προβλήματα των νέων ελεύθερων ή παντρεμένων αλλά πότε ήταν παρών;
Βρες ένα σκοπό πανω από σένα και μείνε επικεντρωμένος σε αυτόν.
-
Σοκαριστήκατε, βλέπω, αλλά ξεχνάτε ότι στη Φύση δεν υπάρχει σύνταξη.
Οι κατακτήσεις του ανθρώπινου πολιτισμού δεν είναι καθόλου δεδομένες, αλλά πρέπει να υπηρετούνται, για να υπάρχουν.Όποιος δεν έχει σπίτι και ρούχα, ψοφάει από το κρύο.
Όποιος δεν έχει παιδιά, ψοφάει από την πείνα όταν καταστεί ανήμπορος.
Τα παραπάνω φυσικά φαινόμενα καλούμαστε να τα αντιμετωπίσουμε ως κοινωνία. Αν δεν τα καταφέρνουμε, αυτά θα επέλθουν. Ας επέλθουν κατά το δυνατόν δικαιότερα.ΥΓ: Εννοείται ότι οι καταβληθείσες εισφορές θα επιστρέφονται εφ' άπαξ.
ΥΥΓ: Είμαι 37, χωρίς παιδιά.ΥΓ@Tiger: Πράγματι, ο εξελληνισμός των μεταναστών αποτελεί τη σημαντικότερη πρόκληση εθνικής ασφάλειας για τις προσεχείς δεκαετίες, και αποτελεί καθήκον όλων μας να τους αγκαλιάσουμε.
-
Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Μα σας ακούω συνέχεια σε όλες τις συζητήσεις το κράτος και το κράτος. Εμείς τι κάνουμε; Δηλαδή το κράτος φρόντιζε για τους γονείς και είχαν την ευχέρεια και μας έκαναν; Δεν ξεκαβαλικεύουμε όλοι μας το καλάμι του δήθεν νεοπλουτισμού και να φροντίσουμε να ζήσουμε αντί να καταναλώνουμε μόνο.Σίγουρα πολλά τα προβλήματα αλλά σαφώς λιγότερα από αυτά παλαιότερων γενεών. Σαφώς και το κράτος είναι ουσιαστικά απών στα προβλήματα των νέων ελεύθερων ή παντρεμένων αλλά πότε ήταν παρών;
Βρες ένα σκοπό πανω από σένα και μείνε επικεντρωμένος σε αυτόν.
ξεχνας οτι οι γονεις μας μπορουσαν να ζησουν στο παρελθον με ενα και μονο μισθο? Οτι δεν χρειαζονταν να πληρωνουν 40 χρονια για να αγορασουν ενα διαμερισμα κοτετσι το οποιο να κοστιζει 200 000Ε...Πως να ζησεις σε μια υπερκαταναλωτικη κοινωνια χωρις να καταναλωσεις εστω και λιγο???Μια ζωη την εχουμε, να μην την απολαυσουμε λιγουλακι?Οπως σωστα επεσημανες υπαρχει δηθεν νεοπλουτισμος γιατι στην ουσια 99% των ελληνων ειναι φεσωμενοι ως εκει που δεν παιρνει..
ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΩΝ ΠΑΛΑΙΩΝ ΓΕΝΕΩΝ..με μοναδικη εξαιρεση το φαγητο οπου σχεδον ολοι επιβιωνουν..
Τι εννοεις βρες ενα σκοπο?? Αμα δεν υπαρχει το μαμαλο φιλε μανωλη αστο καλυτερα..και με το καλημερα θες 20ΕΥΡΟ..Συμφωνω να κανουν ολοι οι Ελληνες παιδια, αλλα πως?με τον αερα τα παιδια δεν μεγαλωνουν δυστυχως...
-
Ένας σκοπός για μένα ήταν να κάνω παιδιά και έκανα. Ίσως να κάνω και άλλα θα δούμε. Από τη στιγμή που αποφάσισα να κάνω οικογένεια είχα αποφασίσει ότι θα κάνω ότι χρειαστεί (μείωση καταναλωτισμού, δεύτερη δουλειά) όπως και οι γονείς μου για να αναθρέψουν εμένα. Και μην αυταπατάσαι τα έκανα και τα δυο (το πρώτο εξακολουθεί και θα εξακολουθεί) και θα τα ξανά κάνω όταν χρειαστεί.
-
κογιοτ, επειδη καλως ή κακως δεν ειμαστε ζωα αλλα ανθρωποι (αλλιως μαλλον δεν εχεις παρατηρησει τι οργια κανουν τα λιονταρακια μεταξυ τους ουτε λαμβανεις υποψιν σου το νομο της ζουγκλας, γιατι αν ισχυει και αυτο παιρνω τωρα το τομιγκαν και σκαω πατησιων και κλεβω και βιαζω 18χρονη wannabe τζουλια αλεξανδρατου), ελπιζω να ξανασκεφτεις καλυτερα αυτο που εγραψα:
Ο χρήστης skye έγραψε:
δηλαδη να κανει καποιος μια δυστυχισμενη οικογενεια μονο και μονο για να παρει συνταξη
παραειναι ορθολογικο δε νομιζεις;και τον κινδυνο του να μπαινεις υποχρεωτικα στο τριπακι να κανεις οικογενεια οταν δεν θες και τις επιπτωσεις που μπορει να εχει αυτο στην κοινωνια, στον εαυτο σου και στην οικογενεια..
οπως λεει και ο σοφος λαος, με το ζορι παντρεια δε γινεται
προσωπικα θα σκεφτομουν ανετα να φυγω απο τη χωρα αν γινοταν κατι τετοιο.. ανετοτατα ομως.. ελπιζω εντωμεταξυ να μην υπαρχει και αλλος νομος που να σε υποχρεωνει να μεινεις στη χωρα και να κανεις παιδια.. (φανταζομαι skye με 3 μπατσους πανω απο το κεφαλι του με ΑΚ κολλημενα στη μουρη και βρωμικη παρθενα να κανει στριπτιζ για να ερεθιστω.. φτιαχτηκα τωρα ) -
skye δεν με έχεις καταλάβει.
Λέω ότι, ακριβώς για να μην έχουμε την τύχη των ζώων, απαιτείται προσπάθεια από όλους.
Όποιος δεν την καταβάλλει, δεν δικαιούται την προστασία του πολιτισμού, αν αυτή δεν περισσεύει, και στο θέμα μας ΔΕΝ περισσεύει πια. (Αν περίσσευε, ΟΚ).Και τέλος πάντων δεν νομίζω να ψοφήσει κανείς χωρίς σύνταξη, αν του επιστραφούν όλες οι συνταξιοδοτικές εισφορές του, και ιδίως αν από μία κρίσιμη ηλικία και μετά έχει κάνει τα οικονομικά κουμάντα του.
Κανείς δεν είπε με το ζόρι παντρειά, αλλά όποιος έχει τα γένια πρέπει να έχει και τα χτένια. -
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
skye δεν με έχεις καταλάβει.
Λέω ότι, ακριβώς για να μην έχουμε την τύχη των ζώων, απαιτείται προσπάθεια από όλους.
Όποιος δεν την καταβάλλει, δεν δικαιούται την προστασία του πολιτισμού, αν αυτή δεν περισσεύει, και στο θέμα μας ΔΕΝ περισσεύει πια. (Αν περίσσευε, ΟΚ).Νικόλα δεν καταλαβαίνω την λογική σου...
Ο πολιτισμός προϋποθέτει την αναπαραγωγή και την συνέχιση του είδους;Όποιος αποφεύγει να αναπαραχθεί (για προσωπικούς λόγους, λόγους υγείας κλπ) δεν μπορεί να προσφέρει στην κοινωνία;
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Όποιος αποφεύγει να αναπαραχθεί (για προσωπικούς λόγους, λόγους υγείας κλπ) δεν μπορεί να προσφέρει στην κοινωνία;Ισα ισα μερικοι προσφερουν στην κοινωνία με το να μην αναπαραγονται!! Μερικα 'κομματια' καλυτερα να μην διαιωνίζονται!
Δεν ειναι όλοι οι ανθρωποι φτιαγμενοι ή ικανοι να αναθρεψουν ενα παιδι. Οποιος μπορει να το καταλαβει αυτό και να προλαβει τον ερχομο ενος δυστυχισμενου ανθρωπου, έχει ήδη προσφερει!
-
Ο χρήστης Funis έγραψε:
Όποιος αποφεύγει να αναπαραχθεί (για προσωπικούς λόγους, λόγους υγείας κλπ) δεν μπορεί να προσφέρει στην κοινωνία;
Ισα ισα μερικοι προσφερουν στην κοινωνία με το να μην αναπαραγονται!! Μερικα 'κομματια' καλυτερα να μην διαιωνίζονται!
Δεν ειναι όλοι οι ανθρωποι φτιαγμενοι ή ικανοι να αναθρεψουν ενα παιδι. Οποιος μπορει να το καταλαβει αυτό και να προλαβει τον ερχομο ενος δυστυχισμενου ανθρωπου, έχει ήδη προσφερει!
Πόσο σίγουρη είσαι ότι είναι σωστό αυτό που έγραψες?
Ομολογώ ότι έχει περάσει κι εμένα σαν σκέψη από το μυαλό, αλλά τείνω να την απορρίψω. -
Ε πάει λίγο μακριά η βαλίτσα αν σκέφτεται ένα σύνολο κοινωνικό έτσι...
-
Χάρη εννοείται ότι χωρίς αναπαραγωγή δεν υπάρχει ανθρωπότητα.
Ως προς την προσφορά στην κοινωνία, σίγουρα υπάρχουν πολλές μορφές.
Δεν λέω προς Θεού να στιγματίζονται οι άτεκνοι (στους οποίους και ανήκω) ή να κηρυχθούν ά τ ι μ ο ι (ποινή στην αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία, κατά την οποία ο υφιστάμενος αυτήν τίθεται εκτός κοινωνίας και στερείται κάθε προστασίας του Νόμου, ώστε ο καθένας να μπορεί να του κάνει ό,τι θέλει), απλώς να στερηθούν αναλογικά τα οφέλη που θα προέκυπταν από την αναπαραγωγή τους.Εννοείται ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν εξαιρέσεις από τον κανόνα για λόγους σωματικής και ψυχικής υγείας (εκεί να δεις τρελόχαρτα και πουστόχαρτα, θα μου πεις...), για λόγους εξαιρετικής προσφοράς προς την Πολιτεία μέσω λειτουργημάτων που δυσχεραίνουν τη δημιουργία οικογένειας
κλπ... -
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Πόσο σίγουρη είσαι ότι είναι σωστό αυτό που έγραψες?
Ομολογώ ότι έχει περάσει κι εμένα σαν σκέψη από το μυαλό, αλλά τείνω να την απορρίψω.Χμμμ.. αρκετα! Αντρας χαρτοπαίζει, γυναικα μπεκροπίνει, συναντιουνται στο σπίτι μόνο για να παίξουν μπουνιες! Τους αρεσει η ζωη τους? προβλημα τους! Επιλογη τους είναι, το παιδακι ποιος το ρώτησε?
Αντρας και γυναικα με πολλά λεφτα που το Νο1 στη ζωη τους ειναι η καριερα (κ μονο). Αν εχουν κανα ΣΚ κενο προτιμανε να παιρνουν το τζιπ και να τρεχουν στην Αραχωβα. Γουστο τους καπελο τους! Να κανουν ενα παιδι για να μεγαλώσει με τη νταντα?
Υπάρχουν άνθρωποι που εχουν χωρο στη ζωη τους για ενα παιδι και άλλοι που δεν νοιαζονται. Οι δευτεροι -ειτε με την μιζερη πρωτη, είτε με την κυριλε δευτερη περιπτωση και όλες τις ενδιαμεσες- καλυτερα να ζησουν τη ζωη τους με τις επιλογες τους και να αφησουν τα παιδια σε ανθρωπους που μπορει να εχουν δουλειες-προβληματα-δυσκολιες αλλά μπορουν να αγαπησουν και να κανουν χαρουμενο ενα παιδι, με τα λαθη και τα προβληματα τους. Οι υπόλοιποι ας πάρουν ενα φικο να τον βαλουν στο σαλόνι.
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Όποιος αποφεύγει να αναπαραχθεί (για προσωπικούς λόγους, λόγους υγείας κλπ) δεν μπορεί να προσφέρει στην κοινωνία;
Ισα ισα μερικοι προσφερουν στην κοινωνία με το να μην αναπαραγονται!! Μερικα 'κομματια' καλυτερα να μην διαιωνίζονται!
Δεν ειναι όλοι οι ανθρωποι φτιαγμενοι ή ικανοι να αναθρεψουν ενα παιδι. Οποιος μπορει να το καταλαβει αυτό και να προλαβει τον ερχομο ενος δυστυχισμενου ανθρωπου, έχει ήδη προσφερει!
Πόσο σίγουρη είσαι ότι είναι σωστό αυτό που έγραψες?
Ομολογώ ότι έχει περάσει κι εμένα σαν σκέψη από το μυαλό, αλλά τείνω να την απορρίψω.Eγώ είμαι σίγουρος, πάντως. Η ανατροφή ενός παιδιού προϋποθέτει μια κάπου βαθμού υπευθυνότητα και σίγουρα αρκετές θυσίες. Πιστεύεις πως όλοι είναι διατεθιμένοι να τις κάνουν;
Εκτός και αν εννοείς πως είναι καλύτερα να γεννηθεί ένα άνθρωπος και θα βρει το δρόμο του, παρά να μη γεννηθεί καθόλου. Καθώς τα τραύματα από μια ακατάλληλη οικογένεια/ανατροφή μπορεί να είναι βαθιά και να τον ταλαιπωρούν ισόβια (και τους γύρω του), θα προτιμούσα το δεύτερο. Αλλά πάλι, μου φέρνει κάπως σε πρακτικές κάποιων καθεστώτων αυτή η άποψη...
Edit:
Χάρη εννοείται ότι χωρίς αναπαραγωγή δεν υπάρχει ανθρωπότητα.
Πριν μίλησες για πολιτισμό...Και αν θες να το πάμε (αμπελο)φιλοσοφικά (βοηθάει και η ώρα ), ποιός μας λέει ότι είναι πολιτισμός να δημιουργούμε αντίγραφα του εαυτού μας; Γιατί θεωρούμε ότι υπάρχει κάποιος απώτερος Σκοπός στη ζωή μας, ο οποίος είναι η συνέχισή της; Ξέρουμε ότι ο σχεδιαστής του σύμπαντος (μεταφορικά) είχε στο μυαλό του την συνέχεια και όχι το οριστικό Τέλος;
Ρε τι γράφω νυχτιάτικα...Που ν' αρχίσει και η εξεταστική...
-
Ο χρήστης Funis έγραψε:
Πόσο σίγουρη είσαι ότι είναι σωστό αυτό που έγραψες?
Ομολογώ ότι έχει περάσει κι εμένα σαν σκέψη από το μυαλό, αλλά τείνω να την απορρίψω.Χμμμ.. αρκετα! Αντρας χαρτοπαίζει, γυναικα μπεκροπίνει, συναντιουνται στο σπίτι μόνο για να παίξουν μπουνιες! Τους αρεσει η ζωη τους? προβλημα τους! Επιλογη τους είναι, το παιδακι ποιος το ρώτησε?
Αντρας και γυναικα με πολλά λεφτα που το Νο1 στη ζωη τους ειναι η καριερα (κ μονο). Αν εχουν κανα ΣΚ κενο προτιμανε να παιρνουν το τζιπ και να τρεχουν στην Αραχωβα. Γουστο τους καπελο τους! Να κανουν ενα παιδι για να μεγαλώσει με τη νταντα?
Όλες οι περιπτώσεις που αναφέρεις, υπάρχει πάντα πιθανότητα να 'γιατρευτούν', ολικώς ή εν μέρει, με την έλευση ενός παιδιού. Ακόμα κι αν είναι μικρό το ποσοστό των ανθρώπων που συμβαίνει αυτό, νομίζω ότι αξίζουν την ευκαιρία, έτσι δεν είναι;
-
Αφού:
- τα παιδιά είναι μια κοινωνική αναγκαιότητα.
- τα πάντα κρίνονται πλέον από τους περισσότερους με οικονομικούς όρους...
ας ξηλωθούν οι άκληροι υπέρ όσων έχουν 3+ παιδιά. Το γερμανικό σύστημα ας μεταφερθεί αυτούσιο και στην Ελλάδα. Δεν γίνεται δηλαδή από τη μια να ωφελούνται άπαντες από τα παιδιά των πολυτέκνων που κάνουν το σκατό παξιμάδι κι από την άλλη να τους δίνουν μια κάρτα ελευθέρας στο λεωφορείο και μερικές δεκάδες ευρώ το μήνα που δεν φτάνουν ούτε για τις πάνες.
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Όλες οι περιπτώσεις που αναφέρεις, υπάρχει πάντα πιθανότητα να 'γιατρευτούν', ολικώς ή εν μέρει, με την έλευση ενός παιδιού. Ακόμα κι αν είναι μικρό το ποσοστό των ανθρώπων που συμβαίνει αυτό, νομίζω ότι αξίζουν την ευκαιρία, έτσι δεν είναι;Οχι. Δεν κανουμε παιδι για να διορθωσουμε την προβληματική ζωη ενος ανθρωπου ή ενος ζευγαριου. Γιατι το ποσοστο που θα αποτυχει να γιατρευτει, οπως λες, θα κανει εναν νεο ανθρωπο δυστυχισμενο με τραυματα για όλη του τη ζωη, ο οποιος με τη σειρα του θα κανει προβληματικες σχεσεις και θα κανει παιδια για να τις διορθωσει κλπ κλπ.
Το παιδι δεν είναι θεραπεία. Ειναι ευθυνη, χαρα, αναγκες, χρονος και προσπαθεια.
Για τα ατομικα προβληματα και την 'γιατρεια' τους υπαρχει η θεληση, η προσπαθεια και οι ψυχολόγοι.
-
Ο χρήστης Funis έγραψε:
Όλες οι περιπτώσεις που αναφέρεις, υπάρχει πάντα πιθανότητα να 'γιατρευτούν', ολικώς ή εν μέρει, με την έλευση ενός παιδιού. Ακόμα κι αν είναι μικρό το ποσοστό των ανθρώπων που συμβαίνει αυτό, νομίζω ότι αξίζουν την ευκαιρία, έτσι δεν είναι;
Οχι. Δεν κανουμε παιδι για να διορθωσουμε την προβληματική ζωη ενος ανθρωπου ή ενος ζευγαριου. Γιατι το ποσοστο που θα αποτυχει να γιατρευτει, οπως λες, θα κανει εναν νεο ανθρωπο δυστυχισμενο με τραυματα για όλη του τη ζωη, ο οποιος με τη σειρα του θα κανει προβληματικες σχεσεις και θα κανει παιδια για να τις διορθωσει κλπ κλπ.
Το παιδι δεν είναι θεραπεία. Ειναι ευθυνη, χαρα, αναγκες, χρονος και προσπαθεια.
Για τα ατομικα προβληματα και την 'γιατρεια' τους υπαρχει η θεληση, η προσπαθεια και οι ψυχολόγοι.
Αλλού το πας. Δεν είπα να κάνουν παιδί μπας και 'θεραπευτούν'. Είπα ότι κάνοντας παιδί, ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να συμβεί κάτι τέτοιο. Και ακριβώς επειδή υπάρχει περίπτωση (πες το ελπίδα αν θέλεις), νομίζω ότι δεν μπορούμε να τους απαγορεύσουμε (sic) να τεκνοποιούν.
Και, αν θες να το πω και ακόμα πιο πεζά, και ο 'προβληματικός' γονιός/παιδί/οικογένεια έχει λόγο να υπάρχει. Όπως έχει λόγο να υπάρχει ο 'χαζός', ο 'τρελός' και ο 'άσχημος'. Και ο λόγος είναι απλός: αν δεν υπάρχουν όλοι αυτοί, δεν υπάρχουν και τα 'αντίθετά' τους. Μπαίνουμε στα χωράφια της φιλοσοφίας, αλλά τέσπα...
(προσοχή στα εισαγωγικά)
Yπογεννητικότητα