Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν μίλησα για εσένα. Αρκετοί είναι υπέρ μιας κατάστασης που ΥΠΑΡΧΕΙ σήμερα και αρνούνται μια άλλη κατάσταση που τη θεωρούν απαράδεκτη.
Αυτό συνεπάγεται διατήρηση της σημερινής κατάστασης (γιατροί, πολ. μηχανικοί κλπ από ιδρύματα του εξωτερικού που δίνουν σύμφωνα με καταγγελίες πτυχία με το κιλό) και καμία κίνηση προόδου, έστω και με δυσκολίες. Όχι;

Δηλαδή η ίδρυση των ιδιωτικών θα λύσει αυτομάτως αυτά τα προβλήματα;

Νομίζω πως δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα πτυχία επί παραγγελία, γιατί απλούστατα είναι υπόθεση άλλων κρατών. Μπορούμε να ελέγξουμε όμως την ισοτίμησή τους με τα ελληνικά (ούτε αυτό πλέον, λόγω ΕΕ ).

Εκτός αν πιστεύεις ότι αυτοί που πληρώνουν για πτυχία στο εξωτερικό θα τα πάρουν με την αξία τους σε ελληνικά ιδιωτικά πανεπιστήμια.

οποιος πληρωνει για να παρει το πτυχιο στο εξωτερικο θα το κανει και στο ελληνικο ιδιωτικο.δεν σημαινει οτι το αξιζει.
καιμια αντιπαραθεση.οσοι παιρνουνε πτυχια απο τα ελληνικα δημοσια πανεπιστημια το αξιζουν η το πηραν και αυτοι απο τη πισω πορτα;

Ο χρήστης tsakirtas έγραψε:
Eπίσης υποτίθεται ότι οι θέσεις των πανεπιστημίων είναι μελετημένες ώστε να μη διατ/σονται οι ισορροπίες στην αγορά εργασίας σωστα?Άρα τι και αν θέλει να σπουδάσει κάποιος???

Ισχυει κατι τετοιο εδω???

Δλδ, δεν εχουμε αρκετους γιατρους, δικηγορους, φαρμακοποιους κλπ?

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Να προσθέσω ότι πολλά απο τα παιδιά που φεύγουν σε αξιόλογα πανεπιστήμια εκτός Ελλάδος ΈΧΟΥΝ τη δυνατότητα να περάσουν και στο ΕΜΠ,και ΙΑΤΡΙΚΗ και στην ΑΣΟΕ,αλλά φεύγουν είτε απο λόξα γονιών είτε γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια με την κατάσταση τους δεν τους καλύπτουν.

Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις ούτε εσύ ούτε κανείς άλλος...Στο ΕΜΠ, στην ιατρική etc etc είναι μόνο αυτοί που πέρασαν και κανείς άλλος ...Δεν είναι σοβαρή υπόθεση η φράση 'είχα τη δυνατότητα να περάσω ιατρική αλλά...', γιατί δεν είναι αποδείξιμη ούτε στο ελάχιστο, οπότε ο ΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ μπορεί να την υποστηρίζει στο διηνεκές χωρίς κανείς να μπορεί να του αντιτάξει κανένα επιχείρημα...Κοινώς είναι τζάμπα μάγκας...Και όχι δεν είναι καθόλου σοβαρό επιχείρημα ήμουν καλός μαθητής στο Λύκειο => άρα θα πέρναγα όπου ήθελα...Οποιανού του αρέσει ας δώσει εξετάσεις, όποιος δεν θέλει ας πάει όπου βαστάνε τα κότσια του αλλά χωρίς ατάκες του στυλ 'φυσικά και μπορούσα να περάσω όπου ήθελα αλλά ο daddy ήθελε να πάω Αγγλία, είναι πιο chic'...

Δεν είναι έτσι και είμαι σε θέση να το γνωρίζω διότι πολλοί ακολουθούν στη δευτέρα και τρίτη λυκείου άλλο κύκλο σπουδών με μαθήματα στα αγγλικά (ΙΒ)με σκοπό να φύγουν έξω και δίνουν εξετάσεις με πολύ διάβασμα,εργασίες,προτζεκτς και διάφορα άλλα και αντίστοιχα μπαίνουν η όχι σε πανεπιστήμιο (τους δέχονται ή όχι).Τα παιδιά αυτά επιλέγουν να ακολουθήσουν τον κύκλο αυτό με μεγάλο τίμημα μιας και ουσιαστικά δεν παίρνουν καν απολυτήριο λυκείου!!!και αν θέλουν να δώσουν για ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να επαναλάβουν τις 2τάξεις του λυκείου(στο δικό μου σχολείο έτσι ήταν πάντως,αντίστοιχα το είχα ψάξει και εγώ τότε για εξωτερικό)

Ο χρήστης xenos έγραψε:

Eπίσης υποτίθεται ότι οι θέσεις των πανεπιστημίων είναι μελετημένες ώστε να μη διατ/σονται οι ισορροπίες στην αγορά εργασίας σωστα?Άρα τι και αν θέλει να σπουδάσει κάποιος???

Ισχυει κατι τετοιο εδω???

Δλδ, δεν εχουμε αρκετους γιατρους, δικηγορους, φαρμακοποιους κλπ?

θεωρητικά ισχύει ναι(όπως ισχύει και στα υπόλοιπα κράτη )....για αυτό άλλωστε και οι θέσεις αυξομειώνονται ανα περιόδους....Τώρα τρέχα γύρευε....(Θεωρητικά μιλάμε πάντα)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις ούτε εσύ ούτε κανείς άλλος...Στο ΕΜΠ, στην ιατρική etc etc είναι μόνο αυτοί που πέρασαν και κανείς άλλος ...Δεν είναι σοβαρή υπόθεση η φράση 'είχα τη δυνατότητα να περάσω ιατρική αλλά...', γιατί δεν είναι αποδείξιμη ούτε στο ελάχιστο, οπότε ο ΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ μπορεί να την υποστηρίζει στο διηνεκές χωρίς κανείς να μπορεί να του αντιτάξει κανένα επιχείρημα...Κοινώς είναι τζάμπα μάγκας...Και όχι δεν είναι καθόλου σοβαρό επιχείρημα ήμουν καλός μαθητής στο Λύκειο => άρα θα πέρναγα όπου ήθελα...Οποιανού του αρέσει ας δώσει εξετάσεις, όποιος δεν θέλει ας πάει όπου βαστάνε τα κότσια του αλλά χωρίς ατάκες του στυλ 'φυσικά και μπορούσα να περάσω όπου ήθελα αλλά ο daddy ήθελε να πάω Αγγλία, είναι πιο chic'...

+1

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Μπορούμε να ελέγξουμε όμως την ισοτίμησή τους με τα ελληνικά (ούτε αυτό πλέον, λόγω ΕΕ ).

Αν δεν δεχτουν οι Ελληνες αξιολογηση, δεν γινεται τπτ...

Ο χρήστης tsakirtas έγραψε:

Eπίσης υποτίθεται ότι οι θέσεις των πανεπιστημίων είναι μελετημένες ώστε να μη διατ/σονται οι ισορροπίες στην αγορά εργασίας σωστα?Άρα τι και αν θέλει να σπουδάσει κάποιος???

Ισχυει κατι τετοιο εδω???

Δλδ, δεν εχουμε αρκετους γιατρους, δικηγορους, φαρμακοποιους κλπ?

θεωρητικά ισχύει ναι(όπως ισχύει και στα υπόλοιπα κράτη )....για αυτό άλλωστε και οι θέσεις αυξομειώνονται ανα περιόδους....Τώρα τρέχα γύρευε....(Θεωρητικά μιλάμε πάντα)

οταν σπουδαζα στο μοναχο οδοντιατρικη ειχα δει μια γερμανικη στατιστικη ερευνα η οποια ελεγε οτι τους περισσοτερους οδοντιατρους σε αναλογια με το πληθυσμο της χωρας,στις χωρες της ΕΕ τους εχει η ελλαδα.
η κατερινη συγκεκριμενα με πληθυσμο καπου 60.000 εχει 118 οδοντιατρους.

Ο χρήστης tsakirtas έγραψε:

Να προσθέσω ότι πολλά απο τα παιδιά που φεύγουν σε αξιόλογα πανεπιστήμια εκτός Ελλάδος ΈΧΟΥΝ τη δυνατότητα να περάσουν και στο ΕΜΠ,και ΙΑΤΡΙΚΗ και στην ΑΣΟΕ,αλλά φεύγουν είτε απο λόξα γονιών είτε γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια με την κατάσταση τους δεν τους καλύπτουν.

Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις ούτε εσύ ούτε κανείς άλλος...Στο ΕΜΠ, στην ιατρική etc etc είναι μόνο αυτοί που πέρασαν και κανείς άλλος ...Δεν είναι σοβαρή υπόθεση η φράση 'είχα τη δυνατότητα να περάσω ιατρική αλλά...', γιατί δεν είναι αποδείξιμη ούτε στο ελάχιστο, οπότε ο ΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ μπορεί να την υποστηρίζει στο διηνεκές χωρίς κανείς να μπορεί να του αντιτάξει κανένα επιχείρημα...Κοινώς είναι τζάμπα μάγκας...Και όχι δεν είναι καθόλου σοβαρό επιχείρημα ήμουν καλός μαθητής στο Λύκειο => άρα θα πέρναγα όπου ήθελα...Οποιανού του αρέσει ας δώσει εξετάσεις, όποιος δεν θέλει ας πάει όπου βαστάνε τα κότσια του αλλά χωρίς ατάκες του στυλ 'φυσικά και μπορούσα να περάσω όπου ήθελα αλλά ο daddy ήθελε να πάω Αγγλία, είναι πιο chic'...

Δεν είναι έτσι και είμαι σε θέση να το γνωρίζω διότι πολλοί ακολουθούν στη δευτέρα και τρίτη λυκείου άλλο κύκλο σπουδών με μαθήματα στα αγγλικά (ΙΒ)με σκοπό να φύγουν έξω και δίνουν εξετάσεις και αντίστοιχα μπαίνουν η όχι σε πανεπιστήμιο (τους δέχονται ή όχι).Τα παιδιά αυτά επιλέγουν να ακολουθήσουν τον κύκλο αυτό με μεγάλο τίμημα μιας και ουσιαστικά δεν παίρνουν καν απολυτήριο λυκείου!!!και αν θέλουν να δώσουν για ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να επαναλάβουν τις 2τάξεις του λυκείου(στο δικό μου σχολείο έτσι ήταν πάντως,αντίστοιχα το είχα ψάξει και εγώ τότε για εξωτερικό)

Δεν αμφιβάλλω διόλου για όλα αυτά όμως η φράση 'πολλά παιδιά ΕΧΟΥΝ τη δυνατότητα να περάσουν στο ΕΜΠ, στην ιατρική κτλ κτλ' δεν στέκει, είναι λάθος...Πάει και τελείωσε...Είσαι σε θέση να το αποδείξεις? Η απάντηση είναι όχι, μόνο όποιος δώσει εξετάσεις είναι σε θέση να πει αν πέρασε ή όχι...Μπορεί αυτοί που έφυγαν στο εξωτερικό να είναι λαμπροί και διάνοιες ή ό,τι άλλο θες αλλά ΑΝ είχαν τη δυνατότητα να μπουν στην ιατρική στην Ελλάδα δεν θα το μάθουμε ΠΟΤΕ μέχρι να δώσουν εξετάσεις...Τόσο απλό είναι...

'Και εγώ είχα τη δυνατότητα να πάω στο Harvrad αλλά επέλεξα να μην πάω...Δεν έστειλα καν τα χαρτιά μου, αλλά ΑΝ τα έστελνα θα με δεχόντουσαν'...Μπορεί να είναι σωστό ή λάθος αλλά αν ξεστομίζω αυτή τη φράση είμαι ολίγον φαιδρός εξ ορισμού καθότι δεν έχω τη δυνατότητα να την αποδείξω...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Να προσθέσω ότι πολλά απο τα παιδιά που φεύγουν σε αξιόλογα πανεπιστήμια εκτός Ελλάδος ΈΧΟΥΝ τη δυνατότητα να περάσουν και στο ΕΜΠ,και ΙΑΤΡΙΚΗ και στην ΑΣΟΕ,αλλά φεύγουν είτε απο λόξα γονιών είτε γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια με την κατάσταση τους δεν τους καλύπτουν.

Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις ούτε εσύ ούτε κανείς άλλος...Στο ΕΜΠ, στην ιατρική etc etc είναι μόνο αυτοί που πέρασαν και κανείς άλλος ...Δεν είναι σοβαρή υπόθεση η φράση 'είχα τη δυνατότητα να περάσω ιατρική αλλά...', γιατί δεν είναι αποδείξιμη ούτε στο ελάχιστο, οπότε ο ΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ μπορεί να την υποστηρίζει στο διηνεκές χωρίς κανείς να μπορεί να του αντιτάξει κανένα επιχείρημα...Κοινώς είναι τζάμπα μάγκας...Και όχι δεν είναι καθόλου σοβαρό επιχείρημα ήμουν καλός μαθητής στο Λύκειο => άρα θα πέρναγα όπου ήθελα...Οποιανού του αρέσει ας δώσει εξετάσεις, όποιος δεν θέλει ας πάει όπου βαστάνε τα κότσια του αλλά χωρίς ατάκες του στυλ 'φυσικά και μπορούσα να περάσω όπου ήθελα αλλά ο daddy ήθελε να πάω Αγγλία, είναι πιο chic'...

Δεν είναι έτσι και είμαι σε θέση να το γνωρίζω διότι πολλοί ακολουθούν στη δευτέρα και τρίτη λυκείου άλλο κύκλο σπουδών με μαθήματα στα αγγλικά (ΙΒ)με σκοπό να φύγουν έξω και δίνουν εξετάσεις και αντίστοιχα μπαίνουν η όχι σε πανεπιστήμιο (τους δέχονται ή όχι).Τα παιδιά αυτά επιλέγουν να ακολουθήσουν τον κύκλο αυτό με μεγάλο τίμημα μιας και ουσιαστικά δεν παίρνουν καν απολυτήριο λυκείου!!!και αν θέλουν να δώσουν για ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να επαναλάβουν τις 2τάξεις του λυκείου(στο δικό μου σχολείο έτσι ήταν πάντως,αντίστοιχα το είχα ψάξει και εγώ τότε για εξωτερικό)

Δεν αμφιβάλλω διόλου για όλα αυτά όμως η φράση 'πολλά παιδιά ΕΧΟΥΝ τη δυνατότητα να περάσουν στο ΕΜΠ, στην ιατρική κτλ κτλ' δεν στέκει, είναι λάθος...Πάει και τελείωσε...Είσαι σε θέση να το αποδείξεις? Η απάντηση είναι όχι, μόνο όποιος δώσει εξετάσεις είναι σε θέση να πει αν πέρασε ή όχι...Μπορεί αυτοί που έφυγαν στο εξωτερικό να είναι λαμπροί και διάνοιες ή ό,τι άλλο θες αλλά ΑΝ είχαν τη δυνατότητα να μπουν στην ιατρική στην Ελλάδα δεν θα το μάθουμε ΠΟΤΕ μέχρι να δώσουν εξετάσεις...Τόσο απλό είναι...

Οκ σύμφωνώ δεν το έθεσα σωστά.
Να το πώ διαφορετικά:Συμφωνείς ότι αποφοιτούν απο σχολεία άτομα που δεν θα έπρεπε???(Στα ιδιωτικά που έχω την εμπειρία ΓΙΝΕΤΑΙ).Πολλά απο τα άτομα αυτά έπειτα καταλήγουν σε ΙΕΚ (Χωρίς να λέω ότι όσοι φοιτουν εκεί δεν έπρεπε να έχουν απολυτήριο)ή΄σε αμφιλεγόμενα πανεπιστήμια του εξωτερικού.Υπάρχουν μαθητές που διαλέγουν συνειδητά να σπουδάσουν έξω σε αξιόλογα πανεπιστήμια (όχι όπως αυτά που αναφέρονται στο άρθρο που ποσταρε συμφορουμίτης)καταβάλοντας εξίσου μεγάλη προσπάθεια διαβάζοντας,κάνοντας μαθήματα και όλα όσα κάνουν τα παιδία που προετοιμάζονται για πανελλήνιες....

ΑΥΤΟΙ επιλέγουν να φύγουν και θα φύγουν όσα ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και αν υπάρχουν....

Ο χρήστης tsakirtas έγραψε:

Να προσθέσω ότι πολλά απο τα παιδιά που φεύγουν σε αξιόλογα πανεπιστήμια εκτός Ελλάδος ΈΧΟΥΝ τη δυνατότητα να περάσουν και στο ΕΜΠ,και ΙΑΤΡΙΚΗ και στην ΑΣΟΕ,αλλά φεύγουν είτε απο λόξα γονιών είτε γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια με την κατάσταση τους δεν τους καλύπτουν.Άν ο άλλος μπορεί με το ζόρι να τελείωσει το λύκειο ΟΧΙ να μην σπουδάσει ΓΙΑΤΡΟΣ,ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ,ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ κλπ

Προσπαθησα να καταλάβω το σκεπτικό σου και στα επόμενα ποστ σου απ αυτό,αλλά κάτι με δυσκολεύει..
Το ποσοστό των μαθητων (εν δυναμει φοιτητών) αυτών ειναι απειροελάχιστο.Ειναι παρα πολύ λίγοι αυτοί που θα φύγουν στο εξωτερικό επειδή πιστεύουν ότι τα ελληνικά πολυτεχνεία ή ιατρικές σχολές εχουν φτασει σε λειτουργικό τέλμα.Ο λόγος είναι η ηλικία και μόνο.Συνέπεια αυτού ειναι να μην μπορούν να κρίνουν σωστά εφόσον δεν εχουν δει τη λειτουργία των ελληνικών σχολών (αυτών και μόνο που αναφέρεις,για τις αλλες δεν βαζω το χερι μου στη φωτιά).Επομένως η συντριπτική πλειοψηφία των 18ρηδων που φεύγει έξω,φεύγει είτε (πολύ σωστά) από λόξα των γονιών είτε επειδή εχουν μεγαλώσει με την αποψη :σαπιο ελληνικό κράτος--->για όλα τα κακα φταει το κράτος---->τα κακά ειναι αναρίθμητα,κατι το οποίο δεν ανταποκρίνεται πλήρως στην πραγματικότητα όσον αφορά τα ελληνικά πανεπιστήμια.Μην μηδενίζουμε τα πάντα.Το επίπεδο ενός ΕΜΠ και μιας Ιατρικής σχολής είναι ΠΑΡΑ πολύ υψηλό σε σχέση με τα περισσότερα αντίστοιχα τμήματα του εξωτερικού.Σε θεωρητικό επίπεδο μάλιστα συγκαταλεγονται στα καλύτερα.Εκεί που πάσχουν είναι ίσως το πρακτικό επίπεδο.Δεν είναι τυχαίο πχ ότι σε ελληνικό πολυτεχνείο η ύλη που διδάσκεται (δεν μιλάω για ασχετους καθηγητές,κατεστραμμενα κτιρια κλπ,μιλαω για την υλη που ο ελληνας φοιτητής ειναι υποχρεωμένος να καλυψει) και η ποιότητα αυτής ειναι μακράν σε συγκριση με υλη πανεπιστημιων του εξωτερικού.Τελος πάντων,η γνώμη μου ειναι πως αν ειχε το σθενος ο καθε μαθητής τρίτης λυκείου θα μπορούσε να περάσει σε ΕΜΠ και ιατρική και μετα εφόσον εκρινε ανεπαρκείς τις γνωσεις του ( ) ας πήγαινε στο εξωτερικό να τις συμπληρωσει σε ενα σοβαρό πανεπιστημιο.Η αποψη παντως του στυλ 'παω εξω γιατι τα ελληνικά πανεπιστημια ειναι γτπ' ειναι περα για περα λανθασμενη.

Όπως είναι ΣΗΜΕΡΑ τα πράγματα ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ από αυτούς που πήγαν στο εξωτερικό όντως είχαν τη δυνατότητα να περάσουν σε ελληνικό ΑΕΙ με υψηλή βάση. Εγώ ξέρω έναν (1) που μπορούσε να περάσει με τα τσαρούχια [σούπερ μαθητής και μυαλό] και ξέρω άλλους 50 που δεν μπορούσαν να το κάνουν.

Ο χρήστης tsakirtas έγραψε:

Οκ σύμφωνώ δεν το έθεσα σωστά.
Να το πώ διαφορετικά:Συμφωνείς ότι αποφοιτούν απο σχολεία άτομα που δεν θα έπρεπε???(Στα ιδιωτικά που έχω την εμπειρία ΓΙΝΕΤΑΙ).Πολλά απο τα άτομα αυτά έπειτα καταλήγουν σε ΙΕΚ (Χωρίς να λέω ότι όσοι φοιτουν εκεί δεν έπρεπε να έχουν απολυτήριο)ή΄σε αμφιλεγόμενα πανεπιστήμια του εξωτερικού.Υπάρχουν μαθητές που διαλέγουν συνειδητά να σπουδάσουν έξω σε αξιόλογα πανεπιστήμια (όχι όπως αυτά που αναφέρονται στο άρθρο που ποσταρε συμφορουμίτης)καταβάλοντας εξίσου μεγάλη προσπάθεια διαβάζοντας,κάνοντας μαθήματα και όλα όσα κάνουν τα παιδία που προετοιμάζονται για πανελλήνιες....

ΑΥΤΟΙ επιλέγουν να φύγουν και θα φύγουν όσα ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και αν υπάρχουν....

Φυσικά και υπάρχουν παιδιά που δεν θέλουν να υποβληθούν στην ψυχοφθόρο διαιδικασία των πανελληνίων ή θέλουν ένα πολύ συγκεκριμένο Πανεπιστήμιο του εξωτερικού για να ξεκινήσουν τις σπουδές τους και δεν έχω καμία αντίρρηση σε αυτό όποιο και αν είναι το κίνητρό τους...Μόνο σεμνότητα θέλω και όχι να κοροϊδεύουν τους 'ιθαγενείς' που έμειναν και σπούδασαν εδώ πάλι για τους δικούς τους λόγους...Σεβασμό στις επιλογές των άλλων και όχι κομπορρημοσύνες με αμφίβολες υποθέσεις του στυλ 'εγώ αν ήθελα θα...'

Ο χρήστης pasxos έγραψε:

Να προσθέσω ότι πολλά απο τα παιδιά που φεύγουν σε αξιόλογα πανεπιστήμια εκτός Ελλάδος ΈΧΟΥΝ τη δυνατότητα να περάσουν και στο ΕΜΠ,και ΙΑΤΡΙΚΗ και στην ΑΣΟΕ,αλλά φεύγουν είτε απο λόξα γονιών είτε γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια με την κατάσταση τους δεν τους καλύπτουν.Άν ο άλλος μπορεί με το ζόρι να τελείωσει το λύκειο ΟΧΙ να μην σπουδάσει ΓΙΑΤΡΟΣ,ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ,ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ κλπ

Προσπαθησα να καταλάβω το σκεπτικό σου και στα επόμενα ποστ σου απ αυτό,αλλά κάτι με δυσκολεύει..
Το ποσοστό των μαθητων (εν δυναμει φοιτητών) αυτών ειναι απειροελάχιστο.Ειναι παρα πολύ λίγοι αυτοί που θα φύγουν στο εξωτερικό επειδή πιστεύουν ότι τα ελληνικά πολυτεχνεία ή ιατρικές σχολές εχουν φτασει σε λειτουργικό τέλμα.Ο λόγος είναι η ηλικία και μόνο.Συνέπεια αυτού ειναι να μην μπορούν να κρίνουν σωστά εφόσον δεν εχουν δει τη λειτουργία των ελληνικών σχολών (αυτών και μόνο που αναφέρεις,για τις αλλες δεν βαζω το χερι μου στη φωτιά).Επομένως η συντριπτική πλειοψηφία των 18ρηδων που φεύγει έξω,φεύγει είτε (πολύ σωστά) από λόξα των γονιών είτε επειδή εχουν μεγαλώσει με την αποψη :σαπιο ελληνικό κράτος--->για όλα τα κακα φταει το κράτος---->τα κακά ειναι αναρίθμητα,κατι το οποίο δεν ανταποκρίνεται πλήρως στην πραγματικότητα όσον αφορά τα ελληνικά πανεπιστήμια.Μην μηδενίζουμε τα πάντα.Το επίπεδο ενός ΕΜΠ και μιας Ιατρικής σχολής είναι ΠΑΡΑ πολύ υψηλό σε σχέση με τα περισσότερα αντίστοιχα τμήματα του εξωτερικού.Σε θεωρητικό επίπεδο μάλιστα συγκαταλεγονται στα καλύτερα.Εκεί που πάσχουν είναι ίσως το πρακτικό επίπεδο.Δεν είναι τυχαίο πχ ότι σε ελληνικό πολυτεχνείο η ύλη που διδάσκεται (δεν μιλάω για ασχετους καθηγητές,κατεστραμμενα κτιρια κλπ,μιλαω για την υλη που ο ελληνας φοιτητής ειναι υποχρεωμένος να καλυψει) και η ποιότητα αυτής ειναι μακράν σε συγκριση με υλη πανεπιστημιων του εξωτερικού.Τελος πάντων,η γνώμη μου ειναι πως αν ειχε το σθενος ο καθε μαθητής τρίτης λυκείου θα μπορούσε να περάσει σε ΕΜΠ και ιατρική και μετα εφόσον εκρινε ανεπαρκείς τις γνωσεις του ( ) ας πήγαινε στο εξωτερικό να τις συμπληρωσει σε ενα σοβαρό πανεπιστημιο.Η αποψη παντως του στυλ 'παω εξω γιατι τα ελληνικά πανεπιστημια ειναι γτπ' ειναι περα για περα λανθασμενη.

[Σαφώς και τις αποφάσεις αυτές δεν τις παίρνεις μόνος σου
Να σου πώ εγώ το έψαξα για το άν θα σπουδάσω εδώ ή έξω μιας και είχα την δυνατότητα αυτή απο οικονομική πλευρά,χωρίς τους παράγοντες λόξα και περίεργεις άλλες νοοτροπίες.Και πείρα την απόφαση απο την αρχή και όχι τη στιγμή που δεν μπόρεσα να μπώ εκεί που ήθελα]

Θέλω να καταλήξω στο γεγονός ότι τα πανεπιστήμια μας είναι καλά όπως λες αλλά μπορούν να γίνουν ακόμα καλύτερα και αυτός πρέπει να είναι ο στόχος...και δεν χάνουν απο την μή ύπαρξη ανταγωνισμού αλλά απο αλλού

Γιατί όμως πήρες την απόφαση αυτή;Ενδιαφερον ακουγεται παντως.Εγω στα 18 μου ειλικρινά δεν ξερω αν θα πηγαινα εξω και για ποιο λογο.Κι ας εχω περάσει εδω..

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Γιατί όμως πήρες την απόφαση αυτή;Ενδιαφερον ακουγεται παντως.Εγω στα 18 μου ειλικρινά δεν ξερω αν θα πηγαινα εξω και για ποιο λογο.Κι ας εχω περάσει εδω..

Εγώ είμαι φοιτητής εδώ Γεωπονική τμήμα βιοτεχνολογίας....δεν πήγα έξω για διάφορους λόγους πολλούς που αφορούν εμένα ως άτομο και όχι με το σύστημα της εκπαίδευσης.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αμάν πια, είπε μια βλακεία (τεράστια). Από κει πέρα τι σχέση έχει αυτό με 'τη λάθος αντίληψη του πολίτη για τον όρο πανεπιστήμιο' ;

Δε σε ειδα να λες 'αμαν πια' με την ιδια θερμη, οταν, κατα κορον στις τελευταιες σελιδες, εκτοξευονται τετοιες βλακειες, γενικευσεις, αφορισμοι κι αμπελοφιλοσοφιες για την κατασταση στα ελληνικα πανεπιστημια... 'Η δε χρειαζοταν συνηγορος εκει;

(edit: περ' απ' την πλακα, αποψεις σαν αυτες δειχνουν ποσο λαθος αντιληψη εχει ο πολιτης για το τι ακριβως σημαινει ο ορος 'πανεπιστημιο' και ποια η διαφορα του με την καταρτιση γενικοτερα.... - βουτυρο στο ψωμι των απανταχου κρατουντων για 'αρθρα 16' και τα σχετικα )

Αμάν πια, είπε μια βλακεία (τεράστια). Από κει πέρα τι σχέση έχει αυτό με 'τη λάθος αντίληψη του πολίτη για τον όρο πανεπιστήμιο' ;

Ως γνωστόν, ορθή αντίληψη για την κοινωνία και το σύμπαν έχει το 10% των πολιτών της Ελλάδας, μην πω το 5 ή το 3 ή το 1%.
Οι υπόλοιποι είναι ή καθάρματα ή πρόβατα ή ηλίθιοι ή πουλημένοι.

Την εχουμε εμπεδωσει - ποστ, σελιδες, θεματα, ενοτητες, φορουμ ολοκληρο - την άποψή σου manosk Ειλικρινα, αποφευγω ν' ασχολούμαι μαζι σου... Δειξε λιγο ελεος....

Asimov αν επιτρέπεται εσύ από ποιό εκπαιδευτικό ίδρυμα έχεις κάνει (ή κάνεις ακόμα) περατζάδα;

Δε νομίζω ακομα να κανει περατζάδα...Παραμεγαλωσε...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Asimov αν επιτρέπεται εσύ από ποιό εκπαιδευτικό ίδρυμα έχεις κάνει (ή κάνεις ακόμα) περατζάδα;

Απο ενα απο τα μικροτερα, αλλα πιο νοικοκυρεμενα, πανεπιστημια της χωρας πριν... πολλα χρονια κι απο το πιο μεγαλο οικονομικο πανεπιστημιο, εργαζομενος, πριν, καπως, λιγοτερα Και τωρα, παλι, στο χωρο ειμαι, εμμεσως, εστω.
Αρκουν για να εχω αποψη;

Α, επισης - τωρα το διαβασα, αφου γραψατε πολλα απο το μεσημερι - να διαφωνησω και με κατι αλλο που εγραψες Το οτι καποιες φοιτητριες επελεξαν (...) να σπουδασουν τις θρησκειες και τις μυστικιστικες ανησυχιες των ανθρωπων του πλανητη, δεν τους επιβαλλει καποιο dress code, δε συμφωνεις; Θεολογια σπουδαζει ο κοσμος, δεν παει στο κατηχητικο

εδιτ: Πασχε, αυτοσαρκαζομαι οπως βλεπεις Δε χρειαζεται να μου το κοπανας