Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ααααα...Πες το έτσι...Είπα κι εγώ...Με τις παπαριές του Καρατζαφέρη τι να κάνουμε...Με 2 τσιρίδες θα κάνουμε δουλειά? : **Πόλεμος χρειάζεται **: 100% το ποσοστό της ανάλυσής σου...Η ιστορία λοιπόν κατέδειξε περίτρανα ότι μόνο με ένοπλη σύγκρουση θα προοδεύσουμε ως κράτος....Η στατιστική συνεπικουρεί το παραπάνω συμπέρασμα και αναφανδόν διαψεύδει την ανάλυσή μου...

PS
Α και επειδή δεν τα πάω καλά με την ιστορία μήπως μπορείς να με πληροφορήσεις με ποιό πόλεμο πήραμε τα Επτάνησα?

edit, λαθος
αν θυμαμαι καλα- δεν μας τα χαρισε η αγγλια επειδη 'ημασταν καλα παιδια' ;

παντως μανο καλη η αποφασιστικοτητα και ολα αυτα αλλα αν δεν ειχαμε τους αγγλο-γαλλο-ρωσους θα σου'λεγα εγω τι μοιρα θα ειχε η επανασταση και ολοι αυτοι οι πολεμοι (χωρις φυσικα να μειωνω την επανασταση αλλα ειναι αληθεια αυτο που λεω)

Ακριβώς, μας τα 'χάρισαν' επειδή είχαμε πολεμήσει. Το ίδιο έγινε και με τα Δωδεκάνησα που είχαν μείνει ιταλικά μέχρι τον Β' Π.Π.

Τα Επτάνησα μας τα έδωσαν περισσότερο για να μας την 'φορέσουν' και εμείς τα δεχθήκαμε γιατί δεν είχαμε την δυνατότητα τότε να εκκινήσουμε ( χρηματοδοτήσουμε κτλ ) νέο πόλεμο ειδικά με τις χώρες που τα κατείχαν. Τα Δωδεκάνησα απελευθερώθηκαν και ενώθηκαν κατόπιν εξέγερσης των ιδίων κατά τη διάρκεια του Β' ΠΠ και μάλιστα πολλοί Ιταλοί συμμάχησαν με τις Ελληνικές δυνάμεις στα Δωδεκάνησα.

Τους ισχυρούς τους χρειάζεσαι, αλλά αν δεν δείξεις ότι είσαι αποφασισμένος να φτάσεις ως τα άκρα, σε γράφουν κανονικά. Πόσοι πραγματικά πιστεύουν ότι αν δεν είχαμε επαναστατήσει με τα όπλα, αν δεν είχε ο Καποδίστριας ενοχλήσει τις αυλές της Ευρώπης στη συνέχεια, σήμερα θα είχαμε ελευθερωθεί και η επικράτεια του ελληνικού κράτους (αν αυτό υπήρχε) δεν θα περιοριζόταν στη γραμμή Παγασητικού-Αμβρακικού και τις Κυκλάδες;
Εν πάσει περιπτώσει, ο πόλεμος ή η απειλή πολέμου είναι ύστατο και απευκτέο μέσο, αλλά δεν μπορείς να δείχνεις στους άλλους ότι δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσεις σ' αυτόν ό,τι κι αν κάνουν οι εχθροί σου.
Και δεν μιλάμε για άλλες εποχές. Θα υπήρχαν σήμερα τα κράτη της Σλοβενίας, Κροατίας, Σκοπίων, το ημιανεξάρτητο Κόσοβο (που θα ενωθεί με την Αλβανία στο μέλλον), αν τα ζητήματα τα είχαν χειριστεί αποκλειστικά οι διπλωμάτες τους στον ΟΗΕ, την Ε.Ε. και την Ουάσιγκτον;
Θεωρεί κανείς ότι το κυπριακό κράτος θα κατορθώσει ποτέ να αντλήσει το πετρέλαιο στα νότια χωρίς στρατιωτική υποστήριξη; Ή εμείς να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα, ως έχουμε δικαίωμα;
Οι Κύπριοι, καλοί διπλωμάτες, σίγουρα καλύτεροι από τους 'Ελλαδίτες', τί πέτυχαν τόσα χρόνια όσον αφορά την επιστροφή αυτών που τους ανήκουν βάσει όλων των διεθνών νόμων;
Λέμε ότι είναι καλοί διπλωμάτες οι Τούρκοι: ο Οζάλ, ο Ντενκτάς και άλλοι. Ναι, αλλά με τα κανόνια πίσω τους, όχι με τσαγάκι και βουτήματα μόνο.

Συμφωνώ με την γενική γραμμή της σκέψης σου. Να σημειώσω ότι μόνο από την Κύπρο έφαγε το τηλέφωνο στην μούρη ο Πάουελ.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Ακριβώς, μας τα 'χάρισαν' επειδή είχαμε πολεμήσει. Το ίδιο έγινε και με τα Δωδεκάνησα που είχαν μείνει ιταλικά μέχρι τον Β' Π.Π.
Τους ισχυρούς τους χρειάζεσαι, αλλά αν δεν δείξεις ότι είσαι αποφασισμένος να φτάσεις ως τα άκρα, σε γράφουν κανονικά. Πόσοι πραγματικά πιστεύουν ότι αν δεν είχαμε επαναστατήσει με τα όπλα, αν δεν είχε ο Καποδίστριας ενοχλήσει τις αυλές της Ευρώπης στη συνέχεια, σήμερα θα είχαμε ελευθερωθεί και η επικράτεια του ελληνικού κράτους (αν αυτό υπήρχε) δεν θα περιοριζόταν στη γραμμή Παγασητικού-Αμβρακικού και τις Κυκλάδες;
Εν πάσει περιπτώσει, ο πόλεμος ή η απειλή πολέμου είναι ύστατο και απευκτέο μέσο, αλλά δεν μπορείς να δείχνεις στους άλλους ότι δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσεις σ' αυτόν ό,τι κι αν κάνουν οι εχθροί σου.
Και δεν μιλάμε για άλλες εποχές. Θα υπήρχαν σήμερα τα κράτη της Σλοβενίας, Κροατίας, Σκοπίων, το ημιανεξάρτητο Κόσοβο (που θα ενωθεί με την Αλβανία στο μέλλον), αν τα ζητήματα τα είχαν χειριστεί αποκλειστικά οι διπλωμάτες τους στον ΟΗΕ, την Ε.Ε. και την Ουάσιγκτον;
Θεωρεί κανείς ότι το κυπριακό κράτος θα κατορθώσει ποτέ να αντλήσει το πετρέλαιο στα νότια χωρίς στρατιωτική υποστήριξη; Ή εμείς να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα, ως έχουμε δικαίωμα;
Οι Κύπριοι, καλοί διπλωμάτες, σίγουρα καλύτεροι από τους 'Ελλαδίτες', τί πέτυχαν τόσα χρόνια όσον αφορά την επιστροφή αυτών που τους ανήκουν βάσει όλων των διεθνών νόμων;
Λέμε ότι είναι καλοί διπλωμάτες οι Τούρκοι: ο Οζάλ, ο Ντενκτάς και άλλοι. Ναι, αλλά με τα κανόνια πίσω τους, όχι με τσαγάκι και βουτήματα μόνο.

Για τα Επτάνησα βλέπω επιμένεις, θα το κοιτάξεις μόνος σου ή να βάλω link? Που πολεμήσαμε το 1864?

Σχετικά με τα υπόλοιπα επι της ουσίας :

• Θεωρείς ότι ο Καρατζαφέρης προσφέρει κάτι στην Ελλάδα με τα λογίδριά του? Κάνει καλό ή κακό?Το ότι τον θεωρούν μαλάκα και λεβέντη δεν μας πειράζει? Αν θεωρούσαν 'τσολιά' τον υπουργό εξωτερικών μας δεν τρέχει μία?
• Υποθέτω όμως ότι αν είχαμε τσαμπουκαλίδικη εξωτερική πολιτική θα τα έκαναν πάνω τους οι ευρωπαίοι και θα άνοιγαν δρόμο στον καμαρωτό έλληνα 'τσολιά'?
• Προτείνεις άυξηση των εξοπλισμών και στρατιωτικοποίηση της Ελλάδας σαν το Ισραήλ (αγαπημένη καραμέλα των ακροδεξιών : δείτε το Ισραήλ, όλοι το τρέμουν. Θα ήθελα να στείλω μερικούς να ζήσουν στο Ισραήλ )
• Τι ακριβώς προτείνεις? Εθνικιστικά λογίδρια? Πολύ ισχυρό στρατό?Απειλές στην ΕΕ? Απειλές στις ΗΠΑ?Απειλές πολέμου στην Τουρκία?

Πάντως ο Α. Παπανδρέου ( είναι από τα ελάχιστα που του καταλογίζω στα θετικά του ) δύο φορές με απειλή πολέμου ψιλοκιότεψε τους Τούρκους.

Γενικά δεν βλέπω κάπου να προκρίνεται η απειλές πολέμου ως πολιτική στάση ( αν θυμηθείτε άλλες δημοσιεύσεις για τα όπλα λέμε ότι εάν το δείξεις πρέπει να έχεις τα μπαλάκια για να τα χρησιμοποιήσεις ) διότι εκτός των άλλων θα σου πουν και οι άλλοι όταν παρακουραστούν , εδώ είμαστε , κάνε την κίνησή σου.

Θα θεωρούσα όμως μία πολιτική που θα έδειχνε αποφασιστικότητα και προσήλωση στα Εθνικά μας θέματα πολύ θετική και θα με έβρισκε απόλυτα σύμφωνο.
Μου κάνει αλγεινή εντύπωση το ΚΚΕ ( για τους δύο μεγάλους δεν μιλάω ) που δεν ακουμπά αυτά τα θέματα.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

To 'ακριβώς' πήγαινε αλλού, δηλαδή στο ότι ήδη είχε δημιουργηθεί το ελληνικό κράτος και η απελευθέρωση των Επτανήσων με ταυτόχρονη ένωση με την Ελλάδα στηρίχθηκε ακριβώς στην ύπαρξη ελληνικού κράτους.

Το 'επί της ουσίας' που γράφεις δεν είναι η ουσία της συζήτησης. Δεν υποστηρίζω ότι οι κορώνες κάνουν καλό, αλλά δεν υποστηρίζω την πολιτική της αποφόρτισης με διαδοχικές υποχωρήσεις. Άλλωστε οι περισσότεροι από αυτούς που συμπεριφέρονται έτσι (πολιτικοί, διπλωμάτες, βιομήχανοι με επενδύσεις στη φίλη και γείτονα) διατηρούν ήδη σπίτια στο εξωτερικό, όπου και θα καταφύγουν στο πρώτο τσαφ με τις οικογένειές τους. Και θα υπάρξει τσαφ όσο δίνεται χώρος στους Τούρκους (κυρίως) να επενδύουν στην επιθετικότητα.
Μεθαύριο θα βγει κάποιο Σισμίκ στο Αιγαίο ή το Λιβυκό. Θα το διώξουμε με διαβήματα ή με επιστράτευση. Τη πρώτη πάντως φορά έφυγε από το Αιγαίο μόνο αφού έγινε το δεύτερο.

manosk έγραψε:
'...μας τα 'χάρισαν' επειδή είχαμε πολεμήσει'

Ένωση των Επτανήσων με τη Ελλάδα
Η πρώτη επέκταση των συνόρων του ελληνικού κράτους ήρθε σε περισσότερα από τριάντα χρόνια μετά την ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του. Δεν υπήρξε αποτέλεσμα καμιάς από τις αλυτρωτικές εξεγέρσεις του ελληνικού κράτους ούτε συντελέστηκε σε βάρος του μόνου μέχρι το 1878 εχθρού, της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
http://el.wikipedia.org/wiki/Ε�% ... F%83%CE%B1
Δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε ότι κάναμε λάθος

Όταν είσαι 1,75 και 75 κιλά και έχεις απέναντί σου κάποιον 2μετρο και 120 κιλά δεν ξεκινάς με τις καλύτερες προοπτικές για να φορτίζεις το κλίμα.. Καλό είναι να το αποφεύγεις γιατί κάποια στιγμή θα φας απλά ένα δυνατό φούσκο, θα χάσεις κάνα δυο κυνόδοντες και θα γυρίσεις στη φωλιά σου...Αν δε ο 2μετρος έχει λίγο παραπέρα τον φίλο του με 3 νταν τα πράγματα είναι ακόμα δυσκολότερα για τσαμπουκάδες...
Αν δεν συμβιβαστείς με το ότι ο καλός θεούλης σε έκανε 1,75 και δεν μπορείς να κάνεις τσαμπουκάδες, αλλά αντίθετα να αναζητήσεις αλλού την τύχη σου, θα τρως ξύλο συχνά...
Δεν νομίζω πάντως να πούλαγες τσαμπουκάδες ως άτομο σε ένα πελώριο τύπο που θα σε δείρει με πιθανότητα 90%...Μάλλον θα έτρεχες να φύγεις, θα καλούσες την αστυνομία, θα φώναζες βοήθεια, θα προσπαθούσες να τον καλοπιάσεις και όχι να τον εκενευρίσεις κτλ κτλ...
Γιατί λοιπόν πιστεύεις ότι ως Ελλάδα πρέπει να κάνουμε το αντίστροφο? Μάλλον επειδή δεν θα φας ξύλο εδώ και τώρα, έτσι δεν είναι?Είναι ψιλοδωρεάν να φωνασκείς για 'σκληρή' εξωτερική πολιτική : ούτε κανείς πολιτικός θα το κάνει φυσικά και αν ποτέ γίνει δεν θα χάσεις και το σπίτι σου στην Αθήνα, κάνα νησί θα χάσουμε και λίγο γόητρο (και θα φωναζουμε πάλι για την άχρηστη ηγεσία στρατιωτική και πολιτική)...
Εσύ πάντως το καθήκον σου το έκανες.
Είσαι πατριώτης, αυτό είναι σίγουρο...

Με την λογική αυτή δεν θα έπρεπε να επαναστατήσουμε ούτε να πολεμήσουμε στους Βαλκανικούς ή στους ΠΠ. Δεν συμφωνώ με αυτή τη λογική ως πολιτική κράτους.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μισό λεπτό ρε παιδιά. Τί σχέση έχει το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου που υποκινήθηκε από τους χουντικούς της Ελλάδας με την αρκετά προγενέστερη ανεξαρτητοποίηση της Κύπρου από τους Άγγλους, έστω και με τον τρόπο που έγινε;
Ο ΕΟΚΑ, οι ήρωες Καραολής και Δημητρίου, οι απαγχονισμένοι αντιστασιακοί Κύπριοι ήταν διπλωμάτες; Η διπλωματία έπαιξε το ρόλο της μετά τις πράξεις αντίστασης, νωρίτερα είχε αποτύχει, όπως αποδεικνύεται από τα γεγονότα.

Ότι έμενε έστω ανεξάρτητη αλλά πολύ κοντά στην ένωση με αυτόν ( τον διπλωματικό ) τρόπο αλλά απομακρύνθηκε λόγω του πραξικοπήματος.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

To 'ακριβώς' πήγαινε αλλού, δηλαδή στο ότι ήδη είχε δημιουργηθεί το ελληνικό κράτος και η απελευθέρωση των Επτανήσων με ταυτόχρονη ένωση με την Ελλάδα στηρίχθηκε ακριβώς στην ύπαρξη ελληνικού κράτους.

Το 'επί της ουσίας' που γράφεις δεν είναι η ουσία της συζήτησης. Δεν υποστηρίζω ότι οι κορώνες κάνουν καλό, αλλά δεν υποστηρίζω την πολιτική της αποφόρτισης με διαδοχικές υποχωρήσεις. Άλλωστε οι περισσότεροι από αυτούς που συμπεριφέρονται έτσι (πολιτικοί, διπλωμάτες, βιομήχανοι με επενδύσεις στη φίλη και γείτονα) διατηρούν ήδη σπίτια στο εξωτερικό, όπου και θα καταφύγουν στο πρώτο τσαφ με τις οικογένειές τους. Και θα υπάρξει τσαφ όσο δίνεται χώρος στους Τούρκους (κυρίως) να επενδύουν στην επιθετικότητα.
Μεθαύριο θα βγει κάποιο Σισμίκ στο Αιγαίο ή το Λιβυκό. Θα το διώξουμε με διαβήματα ή με επιστράτευση. Τη πρώτη πάντως φορά έφυγε από το Αιγαίο μόνο αφού έγινε το δεύτερο.

manosk έγραψε:
'...μας τα 'χάρισαν' επειδή είχαμε πολεμήσει'

Ένωση των Επτανήσων με τη Ελλάδα
Η πρώτη επέκταση των συνόρων του ελληνικού κράτους ήρθε σε περισσότερα από τριάντα χρόνια μετά την ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του. Δεν υπήρξε αποτέλεσμα καμιάς από τις αλυτρωτικές εξεγέρσεις του ελληνικού κράτους ούτε συντελέστηκε σε βάρος του μόνου μέχρι το 1878 εχθρού, της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
http://el.wikipedia.org/wiki/Ε�% ... F%83%CE%B1
Δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε ότι κάναμε λάθος

Όταν είσαι 1,75 και 75 κιλά και έχεις απέναντί σου κάποιον 2μετρο και 120 κιλά δεν ξεκινάς με τις καλύτερες προοπτικές για να φορτίζεις το κλίμα.. Καλό είναι να το αποφεύγεις γιατί κάποια στιγμή θα φας απλά ένα δυνατό φούσκο, θα χάσεις κάνα δυο κυνόδοντες και θα γυρίσεις στη φωλιά σου...Αν δε ο 2μετρος έχει λίγο παραπέρα τον φίλο του με 3 νταν τα πράγματα είναι ακόμα δυσκολότερα για τσαμπουκάδες...
Αν δεν συμβιβαστείς με το ότι ο καλός θεούλης σε έκανε 1,75 και δεν μπορείς να κάνεις τσαμπουκάδες, αλλά αντίθετα να αναζητήσεις αλλού την τύχη σου, θα τρως ξύλο συχνά...
Δεν νομίζω πάντως να πούλαγες τσαμπουκάδες ως άτομο σε ένα πελώριο τύπο που θα σε δείρει με πιθανότητα 90%...Μάλλον θα έτρεχες να φύγεις, θα καλούσες την αστυνομία, θα φώναζες βοήθεια, θα προσπαθούσες να τον καλοπιάσεις και όχι να τον εκενευρίσεις κτλ κτλ...
Γιατί λοιπόν πιστεύεις ότι ως Ελλάδα πρέπει να κάνουμε το αντίστροφο? Μάλλον επειδή δεν θα φας ξύλο εδώ και τώρα, έτσι δεν είναι?Είναι ψιλοδωρεάν να φωνασκείς για 'σκληρή' εξωτερική πολιτική : ούτε κανείς πολιτικός θα το κάνει φυσικά και αν ποτέ γίνει δεν θα χάσεις και το σπίτι σου στην Αθήνα, κάνα νησί θα χάσουμε και λίγο γόητρο (και θα φωναζουμε πάλι για την άχρηστη ηγεσία στρατιωτική και πολιτική)...
Εσύ πάντως το καθήκον σου το έκανες.
Είσαι πατριώτης, αυτό είναι σίγουρο...

Με την λογική αυτή δεν θα έπρεπε να επαναστατήσουμε ούτε να πολεμήσουμε στους Βαλκανικούς ή στους ΠΠ. Δεν συμφωνώ με αυτή τη λογική ως πολιτική κράτους.

Τα παραδείγματά σου δεν είναι επιτυχημένα....

Ως προς την επανάσταση δεν υπήρχε κράτος για να είναι συγκρίσιμο με αυτά που λέω...Κάθε απελευθερωτικός αγώνας ξεκινάει εναντίον ενός 'γίγαντα'...Σίγουρα πάντως ο 'γίγαντας' ασθενούσε βαριά (είδαμε τι πάθαμε μόλις κάποιος σοβαρός - ο Ιμπραήμ - πήρε για λίγο τα ηνία της σύγκρουσης...Δεν έμεινε άντερο...)...Άρα ήταν μια σχετικά σωστή στιγμή για απελευθερωτικό αγώνα...

Στους Βαλκανικούς είμασταν ισχυροί και υπολογίσιμοι και όχι 1,75 απέναντι σε 2μετρο...Επίσης συμμετείχαμε σε συμμαχίες...

Στον Α ΠΠ μπήκαμε με χίλια ζόρια (διχασμός) και φυσικά στο πλευρό υπερδυνάμεων (των νικητών όπως σωστά προέβελεψε ο Βενιζέλος) και όχι μόνοι κι έρημοι...

Στο δε Β ΠΠ κυριολεκτικά μας κήρυξαν τον πόλεμο αφού είχαμε καταπιεί ΑΠΕΙΡΕΣ ταπεινώσεις...Μας είχαν ξεφτιλίσει τα βάρδουλα και δεν βγάζαμε άχνα, οι φούσκοι πέφταν βροχή στη μάπα μας και η κυβέρνηση μόκο ...Στο τέλος μας στρίμωξαν σε μια γωνιά για να μας γ@μήσουν και έτσι ήρθε το 'έπος' του 40...(δηλ εν ολίγοις πρόκειται για τον ορισμό της στάσης που περιέγραψα)

Ως προεργασία για τον/τους πόλεμο/πολέμους η περιγραφή σου με βρίσκει σύμφωνο. Αλλά , ειδικά μετά την Επανάσταση , όπου χρειάστηκε η Ελλάδα υπερασπίστηκε τον εαυτό της με σύγκρουση που σε πολλές περιπτώσεις ήταν άνισοι ( τελευταίο παράδειγμα οι Ιταλοί και Γερμανοί ). Αυτήν την νοοτροπία εννοούσα. Δεν μπορείς με το πρόσχημα ότι ο άλλος είναι ισχυρότερος , μεγαλύτερος και ό,τι άλλο να κάθεσαι να τον τρώς. Τουλάχιστον εγώ προσπαθώ να αντιδρώ σε τέτοιου είδους πρακτικές.

Το χρονικό των Ιμίων.... Το βρήκα εδω ---------> http://www.esoterica.gr/forums/topic.as ... IC_ID=3728

25 Δεκεμβριου 1995: Το βραδυ εκεινης της ημερας προσαραζει στην Ανατολικη Ιμια το Τουρκικο μοτορσιπ 'Φιγκέν Ακάτ'. Ο πλοιαρχος του αρνειται τη συδρομη ελληνικου ναυαγοσωστικου, με το επιχειρημα οτι τα Νησια 'Καρντακ' (τουρκικη ονομασια των Ιμιων) ειναι τουρκικα. Ο ανθρωπος σαφως αγνοουσε, εκτος απο τους κανονες ναυσιπλοϊας και το οτι η ναυαγιαιρεση δεν αποτελει πραξη αναγνωρισης εθνικης κυριαρχιας.

26 Δεκεμβριου: Με την υποθεση ασχολουνται τα Υπουργεια Εξωτερικων και Εμπορικης Ναυτιλιας. Ο Ελληνας πρεσβης στην Αγκυρα επικοινωνει με το τουρκικο ΥΠΕΞ, προκειμενου να διευθετηθει το θεμα, χωρις να παρει απαντηση.

**27 Δεκεμβριου: **Το τουρκικο ΥΠΕΞ δεχεται να χρησιμοποιηθουν ελληνικα ρυμουλκαγια την αποκολληση του Φιγκεν Ακατ και την επομενη το πλοιο οδηγειται στις τουρκικες ακτες. Η Ελλαδα εδω εχει διαπραξει το πρωτο λαθος: Μια ιδιωτικη υποθεση (η προσαραξη και η ναυαγιαιρεση) αναγορευεται σε θεμα διακρατικο.

29 Δεκεμβριου: Το τουρκικο ΥΠΕΞ εκμεταλλευεται την περιπτωση και προχωρα στην εκδοση ρηματικης διακοινωσης συμφωνα με την οποια τα 'Καρντακ' ειναι τμημα της επαρχιας Μποντρουμ.

9 Ιανουαριου 1996: Το ελληνικο ΥΠΕΞ απαντα, 11 ολοκληρες ημερες (!!!), απορριπτοντας τον τουρκικο ισχυρισμο.

15 Ιανουαριου: ο Ανδρεας Παπανδρεου, που νοσηλέυεται σε κρισημη κατασταση στο Ωνασειο Καρδιοχειρουργικο Κεντρο απο πολλες μερες, παραιτειται απο πρωθυπουργος.

16 Ιανουαριου: Το ΥΠΕΞ ενημερωνει το ΥΕΘΑ για πρωτη φορα και ζητα αυξημενη επιτηρηση στην περιοχη. Το εργο αυτο αναλαμβανουν το ΓΕΕΘΑ και το ΓΕΝ. Σημειωνοντας ενα αλλο ελληνικο λαθος: βαζοντας στο παιχνιδι τις Ενοπλες Δυναμεις, η Ελλαδα κλιμακωνει την, οποια, ενταση στην περιοχη. Την αποστολη της επιτηρησης θα μπορουσε να εκτελεσει θαυμασια το Λιμενικο Σωμα.

**19 Ιανουαριου: **Η κοινοβουλευτικη ομαδα του ΠΑΣΟΚ, υστερα απο 3 ψηφοφοριες, εκλεγει ως αρχηγο του κομματος τον Κωστα Σημιτη. Αντιπαλοι του: ο Ακης Τσοχατζοπουλος (αναπληρωτης πρωθυπουργου) και ο Γερασιμος Αρσενης (ΥΕΘΑ).

22 Ιανουαριου: Ορκιζεται νεα κυβερνηση υπο τον Κωστα Σημιτη. Ο Θεοδωρος Παγκαλος αντικαθιστα τον Καρολο Παπουλια στο ΥΠΕΞ. Στο ΥΕΘΑ παραμενει ο Γερασιμος Αρσενης. ο Δημαρχος Καλυμνου πηγαινει και υψωνει μια ελληνικη σημαια στην Ανατολικη Ιμια, κοινοποιωντας αυτη του την ενεργεια και δηλωνοντας οτι την κανει απο πατριωτισμο.

27 Ιανουαριου: Τουρκοι δημοσιογραφοι τηλεοπτικου σταθμου που ελεγχεται απο την εφημεριδα Χουριετ, αποβιβαζονται στην Ανατολικη Ιμια. Κατεβαζουν την ελληνικη σημαια και στη θεση της τοποθετουν την τουρκικη. Ολα αυτα μεταδιδονται απο το καναλι τους. Το τουρκικο ΥΠΕΞ αποδοκιμαζει αυτην την πραξη, ενω ο κ. Παγκαλος δηλωνει οτι τα Ιμια ειναι ελληνικα.

28 Ιανουαριου: Το Περιπολικο Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 διαπιστωνει την υπαρξη της τουρκικης σημαιας. Λιγο μετα το Περιπολικο Αντωνιου Ρ286 την κατεβαζει και στη θεση της τοποθετει την ελληνικη. Η αρχικη εντολη του ΥΕΘΑ Γερ. Αρσενη ηταν να φυγει η τουρκικη σημαια, ομως στον κυβερνητη του Περιπολικου Αντωνιου Ρ286 η εντολη εφθασε με την προσθηκη οτι στη θεση της να μπει η ελληνικη σημαια. Συμφωνα με πληροφοριες, ο τοτε Υπουργος Εθνικης Αμυνης Γερ. Αρσενης σε τηλεφωνικη επικοινωνια που ειχε το πρωι με το αρχηγο του ΓΕΝ (Γενικο Επιτελειο Ναυτικου) αντιναυαρχο Ι. Σταγκα παρηγγειλε την υποστολη της τουρκικης σημαιας αλλα αντεδρασε οταν του ανεφερθη οτι εν συνεχεια υψωθηκε η ελληνικη. Την εντολη αυτη δεν εδωσε ο αντιναυαρχος Σταγκας, ο οποιος εξ αφορμης του συμβαντος εθεσε στη διαθεση του Υπουργου την παραιτηση του. Η παραιτηση, κατα τις ιδιες πληροφοριες, οχι απλως απερριφθη, ουτε καν συζητηθηκε δεδομενου οτι δεν αποτελει λογο παραιτησεως για τον αρχηγο του ΓΕΝ, η εντολη υψωσεως 'Ελληνικης Σημαιας σε ελληνικο εδοαφος'. Τι συνεβη λοιπον? Την απαντηση τη γνωριζουν ο τοτε αρχηγος ΓΕΕΘΑ Χ. Λυμπερης και ο Υφιπουργος Ν. Κουρης οι οποιοι ανεμιχθησαν στον χειρισμο της καταστασεως αποντος του Υπουργου Αρσενη. Συνεδριαζουν το Συμβουλιο Αρχηγων Γενικων Επιτελειων (ΣΑΓΕ) & και το Συμβουλιο Αμυνας (ΣΑΜ) στο οποιο συμμετεχουν οι 4 αρχηγοι, ο υπουργος και ο υφιπουργος Εθνικης Αμυνης. Η πολιτικη εντολη ειναι να αποφεχθει κλιμακωση της Κρισης και να υπαρχει κινητοποιηση για παν ενδεχομενο. Αποφασιζεται νa επιτηρουνται απο θαλασσης οι Βραχονησιδες της περιοχης και το βραδυ να αποβιβαζονται σε αυτες αγηματα. Ο Στρατος προβαλλει αντιρρησεις για μια τετοια αποστολη λεγοντας οτι δεν υπηρχε Μοιρα Καταδρομων που να ηταν 'ελευθερη' και οτι δεν μπορουσε να διαθεσει κομαντος για τη φυλαξη βραχονησιδων καθως αυτοι αποτελουσαν μερος ενος επιχειρησιακου σχεδιου φυλαξης του συνολου της επικρατειας. Υπηρξε διαπιστωμενη αδυναμια να στειλουν Αμφιβιους Καταδρομεις αμεσα. Η ολη κατασταση παραπεμπεται στην ΑΣΔΕΝ στον οποιο ανηκουν τα νησια. Πραγματοποιειται συσκεψη για τη διαθεση ομαδων. Ειναι πραγματικοτητα οτι οι μοναδες καταδρομων την εποχη εκεινη (μιλαμε για αμφιβιες μοιρες) ειχαν πολλα προβληματα. Ελλειψη προσωπικου, απαρχαιωμενα υλικα και εξοπλισμου (φουσκωτες λεμβοι). Η δυνατοτητα των μοναδων για τη διενεργεια επιχειρησεων περα των νησιων στα οποια ευρισκοντο ηταν μαλλον αδυνατη. Για του λογου το αληθες παντως ολες οι Μοιρες, ιδιαιτερα αυτη που βρισκονταν στην Κω, ειχαν ετοιμαστει πληρως, ειχαν κατανεμηθει οι φορτοι, πυρομαχικα και ηταν ετοιμοι για μαχη. Το προβλημα παρουσιαστικε στη μεταφορα τους καθως ο διοικητης δεν μπορουσε να χρησιμοποιησει απηρχαιωμενες λεμβους με μικρες μηχανες και μαλιστα στο Αιγαιο που εκεινες τις νυχτες ο καιρος εφθανε και 7 μποφορ. Υστερα ο χωρος φορτωσεως ηταν μακριααπο το χωρο διασπορας με αποτελεσμα η κινηση τους να ειναι ανεφικτη. Παντως ο Διευθυντης Ειδικων Δυναμεων του ΓΕΣ, υποστρατηγος Θ. Νικολαϊδης δηλωνει οτι οι ανδρες του ειναι ετοιμοι για μαχη και οτι το προβλημα ειναι στη μεταφορα τους. Ο Ναυαρχος Λυμπερης απευθυνεται τοτε στον ΑΓΕΝ και του ζητα βατραχανθρωπους. Το ΓΕΝ απαντα θετικα και αποστελλει τις ομαδες του. Ετσι αποφασιζεται να περιορισθει η παρουσια αγηματος μονο εκει οπου υπαρχει σημαια (Ανατολικη Ιμια).

29 Ιανουαριου: Ενημερωνονται για τις εξελιξεις ο πρωθυπουργος και ο ΥΠΕΞ. Το θερμομετρο ανεβαινε απειλητικα στην περιοχη. Τουρκικα πλοια πλησιαζουν τα Ιμια εισερχομενα σε ελληνικα χωρικα υδατα και δεν απομακρυνονται παρα τις συστασεις των ελληνικων. Τουρκικο εληκοπτερο παραβιαζει τον ελληνικο εναεριο χωρο. Γινονται διαβηματα στην Τουρκια, ενω ενημερωνονται οι εταιροι μας στην ΕΕ και οι ΗΠΑ. Ο πρωθυπουργος δηλωνει σε συνεδριαση: 'Σε οποιονδηποτε επιθετικο εθνικισμο η αντιδραση θα ειναι δυνατη, αμεση και αποτελεσματικη. Εχουμε ολα τα μεσα και θα τα χρησιμοποιησουμε χωρις κανενα δισταγμο. Ας μην γελιουνται'. Το μεσημερι η εικονα ηταν η ακολουθη: Υπαρχει η ελληνικη σημαια στην Ανατολικη Ιμια που τη φυλασσουν ανδρες των ΟΥΚ. Γυρω απο τα Ιμια περιπολουν: Περιπολικο Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 (εναλλασσεται με τον Παναγοπουλο ΙΙΙ Ρ96), και ο Αντωνιου Ρ286. Στην ευρυτερη περιοχη υπαρχουν οι πυραυλακατοι: Μυκονιος Ρ22, Ξενος Ρ27 και Σταρακης Ρ29. Οι κανονιοφοροι Πυρπολητης Ρ57 και Πολεμιστης Ρ61. Ο ΑΓΕΕΘΑ αποδεσμευει Κανονες Εμπλοκης για χρηση βιας κατα των επιχειρουντων αποβιβαση απο θαλασσης και αερος σε ελληνικο εδαφος. Το ερωτημα ειναι αν αυτο ανηκε στην αρμοδιοτητα του ή σε αυτην του ΥΕΘΑ ή, ακομη και, του ΚΥΣΕΑ. Η απαντηση ειναι οτι προκειται για αρμοδιοτητα του ΚΥΣΕΑ.

30 Ιανουαριου: Η κρισιμη μερα. Απο ελληνικης πλευρας λειτουργουν 3 κεντρα ληψης αποφασεων. Το γραφειο του πρωθυπουργου με συμβουλους που δεν ειχαν ξαναχειριστει κριση, το ΥΠΕΞ και το ΥΕΘΑ. Στις 09:00 ο ΑΓΕΕΘΑ αναλαμβανει την επιχειρησιακη διοικηση των Ενοπλων Δυναμεων. Στις 10:00 τηλεφωνικη επικοινωνια του Κωστα Σημιτη με τον Προεδρο των ΗΠΑ Μπιλ Κλιντον και του ΥΕΘΑ Γερ. Αρσενη με τον Αμερικανο ομολογο του Περι. Η Ελληνικη πλευρα δηλωνει οτι δεν επιθυμει κλιμακωση της εντασης, θα απαντησει ομως δυναμικα, εφοσον προκληθει. Δηλωνει ακομα ετοιμη να αποσυρει ακομα και το αγημα απο την Ανατολικη Ιμια - οχι ομως την σημαια - αν αποχωρησουν οι τουρκικες δυναμεις. Εν τω μεταξυ στην περιοχη εχουν καταπλευσει το Αντιτορπιλικο Θεμιστοκλης 221, και η Φρεγατα Ναβαρινο F461. Και τα 2 πλοια ηταν σε καθηκοντα σκοπουντος. Ο μεν Θεμιστοκλης 221 στο Κρητικο Πελογος το δε Ναυαρινο F461, στο Δυτικο Αιγαιο. Στις 10:45 προσνηωνονται 2 ελικοπτερα. το ΠΝ 12 που μεταφερει τον ΑΕΛΑ και μηχανικο και το ΠΝ 21 που μεταφερει αλλα 2 ατομα, προσωπικο για την υποστηριξη του. Το ΠΝ 21, με πληρωμα τους υποπλοιαρχους Καραθαναση (κυβερνητης) & Βλαχακο (συγκυβερνητης) και αρχικελευστη Γιαλοψο (χειριστης ρανταρ), θα παραμεινει ως οργανικο ελικοπτερο του πλοιου. Την ιδια περιπου ωρα πραγματοποιειται συσκεψη στο γραφειο του πρωθυπουργου, στη Βουλη με συμμετοχη υπουργουν και του ΑΓΕΕΘΑ για αξιολογηση τησ καταστασησ και ληψη αποφασεων για τη διαχειρηση της κρισης. Δεν ηταν η κανονικη συνθεση του ΚΥΣΕΑ. Στο βιβλιο του Ναυαρχου Λυμπερη διαβαζουμε οτι ενημερωθηκαν οι πολιτικοι για το που υπηρχε σημαια και βατραχανθρωποι στα Ιμια και ο πρωθυπουργος εδωσε εντολη να μεινουμε οπως ειμαστε και να αποφεχθουν ενεργειες κλιμακωσης της κρισης. Σε ερωτηση του ΑΓΕΕΘΑ προς τον πρωθυπουργο πως θελει η Κυβερνηση να αντιδρασουν οι Ε.Δ σε περιπτωση παραβιασης απο τουρκικα πολεμικα της αβλαβους διελευσης των χωρικων μας υδατων, η απαντηση ηταν: 'οχι χρηση βιας, οχι παρενοχληση αλλα ενημερωση τους και αιτηση απομακρυνσης'. Σαφεστατα η ελληνικη πλευρα επελεγε ενσυνειδητα την αποφυγη κλιμακωσης της κρισης. Στις 11:00 επικοινωνει ο Γερ. Αρσενης με τον Αμερικανο ομολογο του, ο οποιος τον πληροφορει οτι οι Τουρκοι θελουν αποκλιμακωση της καταστασης, αλλα θελουν να φυγει και η σημαια. Η απαντηση ηταν οτι η Αθηνα δεν διαπραγματευεται με την Αγκυρα για ελληνικα εδαφη. Ο κ. Περι ανταπαντησε οτι οι ΗΠΑ δεν μπορουν να βοηθησουν και αποσυρονται. Αργοτερα Ο Ελληνας πρωθυπουργος θα δηλωσει στην Βουλη: 'Η ελληνικη σημαια παραμενει'. Το τουρκικο ΥΠΕΞ ζητησε απο τον ελληνα πρεσβη στην Αγκυρα την επανοδο στο προηγουμενο καθεστως (Status Quo Ante). Το απογευμα ο Τουρκος ΥΠΕΞ δηλωνε οτι υπαρχουν στο Αιγαιο και αλλα νησιa, μικρονησια, βραχονησιδες και βραχοι των οποιων το καθεστως διεπεται απο ασαφεια. Παραλληλα, ο Αμερικανος Μονιμος Αντιπροσωπος στο ΝΑΤΟ (ΜΑΒΑΣ) συνεστησε στον Ελληνα ομολογο του επιστροφη στο Status Quo Ante και στις 19:00 ο Ελληνας ΜΑΒΑΣ πληροφορουσε το ΥΠΕΞ για προθεση των ΗΠΑ να ζητησουν να αποσυρθει το αγημα απο τα Ιμια για αποκλιμακωση. Το απογευμα ο ΥΠΕΞ (Παγκαλος) δηλωνε στη Βουλη: 'Η Ελλαδα δεν προτιθεται τωρα να ασκησει το δικαιωμα της για επεκταση των χωρικων υδατων'. Στις 23:00 η τακτικη κατασταση στην περιοχη των Ιμιων ηταν: απο Ελληνικης πλευρας το Ναυαρινο F461 βρισκοταν βορεια των Ιμιων. Ο Θεμιστοκλης 221 νοτια. Οι 3 πυραυλακατοι ηταν αγκιστρωμενες: Στην Ψεριμο ο Μυκονιος Ρ22, στην Καλολιμνο ο Ξενος Ρ27 και στην Καλυμνο ο Σταρακης Ρ29. Μεταξυ αυτων επλεαν οι κανονιοφοροι Πυρπολητης Ρ57 και Πολεμιστης Ρ61. Τα μικρα περιπολικα, ητοι Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 και Παναγοπουλος ΙΙΙ Ρ96, και ο Αντωνιου Ρ286 εχουν αποσυρθει λογω καιρου στα γυρω νησια. Καθηκοντα τακτικου διοικητη εκτελουσε ο κυβερνητης του Ναυαρινου F461, αντιπλοιαρχος Ι. Λιουλης. Ειχε γινει κατανομη των στοχων και τα τουρκικα πλοια που βρισκονταν στην περιοχη ειχαν ολα 'στοχοποιηθει'. Μια ομαδα βατραχανθρωπων βρισκοταν πανω στην Ανατολικη Ιμια. Η εντολη που τους ειχε δοθει ηταν επιλεξει: Εαν δεν αποφεχθει αποτροπη, να γινει προειδοποιητικη βολη και εν συνεχεια βολη εναντιον Τουρκων επιχειρουντων αποβιβαση'. Αλλη μια ομαδα βατραχανρωπων επεβαινε της κανονιοφορου Πολεμιστης Ρ61. Οι Τουρκοι απο το πρωι αρχισαν να κινουν μοναδες κρουσεως (φρεγατες - πυραυλακατους) απο τα Στενα (Δαρδανελια) και το Ναυσταθμο Aksaz (NA Τουρκια, απεναντι απο τη Ροδο)προς Δωδεκανησα, εμω κινητοποιουσαν χερσαιες δυναμεις σε Αν. Θρακη και Δυτική, Νοτιο και Νοτιοανατολικη Τουρκια. Οι παραβιασεις του ελληνικου εναεριου χωρου απο αεροσκαφη-ελικοπτερα τριπλασιαστικαν. Εκτιμηση του ΑΓΕΕΘΑ και της ΕΥΠ, της οποιας αρχηγος ηταν ο πρωην ΑΓΕΝ αντιναυαρχος ε.α Λεωνιδας Βασιλικοπουλος, ηταν οτι η κριση κλιμακωνονταν ανησυχητικα. Στις 23:30 ο Γουιλιαμ Περι και ο στρατηγος Σαλικασβιλι (Αμερικανος ΥΠΑΜ και ΑΓΕΕΘΑ αντιστοιχα) γνωστοποιουν στον Γερ. Αρσενη την αρνητικη τουρκικη απαντηση στην ελληνικη προταση αποκλιμακωσης της κρισης, μη αποδεχομενοι την αποχωρηση μονο των πλοιων και του αγηματος, επιμενοντας και στην απομακρυνση της σημαιας.

31 Ιανουαριου: 00:30 συγκαλειται συσκεψη (οχι ΚΥΣΕΑ) στο γραφειο του πρωθυπουργου στη Βουλη. Ο ΥΠΕΞ φθανει καθυστερημενος επειδη συμμετειχε σε συζητηση σε τηλεοπτικο σταθμο... Ο αρχηγος της ΕΥΠ, που βρισκοταν στο προθαλαμο, δεν καλειται να συμμετασχει!! Ο ΑΓΕΕΘΑ ενημερωσε την πολιτικη ηγεσια επι της τακτικης καταστασης και οπως αναφερει ο ιδιος, ζητησε την εφαρμογη Κανονων Εμπλοκης για να παρει την απαντηση 'Αρχηγε, αφησε τωρα τους Κανονες Εμπλοκης, εδω εχουμε διαπραγματευσεις'. Ο ΥΠΕΞ ενημερωνει τους παρευρισκομενους οτι ειχε συμφωνισει με τους Αμερικανους για απομακρυνση των πλοιων και του αγηματος, οχι ομως και της σημαιας. Οι Τουρκοι και οι Αμερικανοι επεμεναν και για τη σημαια, ενω εμεις τους ζητουσαμε προθεσμια ολιγων ημερων. Κατα το ναυαρχο Λυμπερη ο πρωθυπουργος ρωτησε: 'Κυριε Λυμπερη, ειναι σοβαρο πραγμα για τις Ε.Δ να παρουμε τη σημαια?' Αυτος του απαντα: 'Ειναι πολυ σοβαρο. Οι αξιωματικοι ορκιζομαστε στη σημαια...'για να παρει την ανταπαντηση: 'Εισθε συναισθηματικος και υπερβολικος'. Η τροπη των πραγματων αλλαζει περι τις 01:35 οταν ηδη ο εκλιπων υπαρχηγος ΓΕΕΘΑ αντιστρατηγος Σταμπουλης ζηταει να επικοινωνησει με τον ΑΓΕΕΘΑ. Ομως αυτος ειναι σε συσκεψη. Του διαβιβαζεται λοιπον ενα σημειωμα με τις πληροφοριες του υπαρχηγου, συμφωνα με τις οποιες η τουρκικη φρεγατα Υavuz εχει απονηωσει τα ελικοπτερα της και κινειται προς Ιμια. Ειναι προφανες οτι προκειται για αντιπερισπασμο, αλλα η προσοχη ολων ειναι στραμμενη στην Ανατολικη Ιμια οπου βρισκεται η σημαια. Ετσι βρισκουν την ευκαιρια να κινηθουν προς την Δυτικη Ιμια οι Τουρκοι καταδρομεις. Ισως αυτο να μην συνεβαινε αν στην περιοχη υπηρχε ναυτικος τακτικος διοικητης με το επιτελειο του για να παρακολουθει τις εξελιξεις και να μην σηκωνει ολο αυτο το φορτο ο αρχαιοτερος κυβερνητης, αυτος του Ναυαρινου F461. Η ειδηση για την αποβιβαση των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια συνοδευεται απο ενα ατυπο τελεσιγραφο που η Αγκυρα διαβιβαζει μεσω Ουασιγκτον. Οτι δηλαδη, αν υπαρξει προσβολη με πυροβολα ή αεροπλανα αυτο θα αποτελεσει αιτια γενικευσεως της συρραξεως και ολοκληρωτικου πολεμου. Αυτο που ενδιαφερει τους Τουρκους ειναι να μη γινει χρηση οπλων που θα γινονταν απο μακρια αντιληπτα. Το κατεστημενο δεν αντεχει να υποχωρησει υπο το βαρος ατυχους στρατιωτικης εμπλοκης. **Η ελληνικη πλευρα εχει το τακτικο πλεονεκτημα. Σε ενδεχομενη εμπλοκη εκτιμαται οτι θα βυθιστουν επτα εβρισκομενα στην περιοχη τουρκικα πλοια με αναμενομενες ελληνικες απωλειες 2 εως 3 πλοια. Αυτο το γνωριζει ο Ναυαρχος Λυμπερης. Γνωριζει ομως και τη σταση του πρωθυπουργου. Αρα δεν μπορει να περιμενει εγκριση τετοιου σχεδιου που θα οδηγουσε σε πολεμο. Κι ομως φαινεται που μποριε να οδηγησει η ατολμια!! Τι θα γινοταν αν ο αρχηγος επεμενε? Αντεχαν οι Τουρκοι να χασουν 7 πλοια σε μιση ωρα? **Και αντεχε ο Σημιτης να εμφανισθει στην Βουλη για ψηφο εμπιστοσυνης εχοντας την παραιτηση του ΑΓΕΕΘΑ στην πλατη του? Πριν συμβουν ολα αυτα, ειχε δοθει εντολη να κινηθει ο Πολεμιστης Ρ61 να αποβιβασει τους βατραχανθρωπους που μετεφερε στη Δυτικη Ιμια. Τοτε διαπιστωνεται οτι οι ασυρματοι που αυτοι εφεραν, δεν ειχαν μπαταριες(!!)...Τις ειχε παρει η ομαδα που βρισκονται στην Ανατολικη Ιμια για εφεδρεια. Ο Πολεμιστης Ρ61 κινηθηκε προς τα εκει για να παρει τις εφεδρικες μπαταριες. Η καθυστερηση αυτη απετρεψε την ενοπλη συγκρουση! Κατα τη διαρκεια αυτων των κινησεων του Πολεμιστη Ρ61 γινεται γνωστη η υπαρξη των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια και αμεσως δινεται εντολη, που ξεκινησε απο το πρωθυπουργικο γραφειο, να σταματησει οποιαδηποτε ενεργεια αποβιβασης. Στη συσκεψη στο πρωθυπουργικο γραφειο εφτασαν επιβεβαιωσεις της υπαρξης Τουρκων στρατιωτων απο πολλες πλευρες: ΕΥΠ, Πρεσβεια στην Αγκυρα State Department. Ομως οι παρευρισκομενοι δεν πιθονται και ζητουν επιβεβαιωση απο τις επι τοπου δυναμεις. Μεσω ΓΕΝ διαταζεται να απονηωθει το ελικοπτερο του Ναυαρινου F461 για να επιβεβεαιωσει την πληροφορια. Το ΠΝ 21 απονηωθηκε στις 04:30 μεσα σε ασχημες καιρικες συνθηκες και με μονο μεσο εντοπισμου τον προβολεα του. Μετα τις 3 πρωτες διαδρομες που ειχαν αρνητικα αποτελεσματα, στις 04:50 αναφερει οτι εντοπισε στη Δυτικη Ιμια περι τους 10 Τουρκους κομαντος με τη σημαια τους. Του δινεται εντολη να επιστρεψει στο Ναβαρινο F461, που βρισκεται αναμεσα στα νησια Πιτα, απο το βορα και Καλολιμνο, απο το Νοτο. Καθως κατευθυνεται προς τα εκει, το ΠΝ 21 αναφερει οτι εχει 'Master Caution'. Αυτη ηταν η τελευταια επαφη του. Σε λιγη ωρα, ψαχνοντας με προβολεα απο το Ναβαρινο F461, θα βρουν να επιπλεει στην επιφανεια της θαλασσας ο ενας πλωτηρας του ελικοπτερου του ΠΝ 21. Και εδω πρεπει να ειπωθουν καποια πραγματα, γιατι διαφοροι εχουν καταφερει να δημιουργησουν ενα νεφελωμα γυρω απο την πτωση του ελικοπτερου. Το ελικοπτερο δεν καταρριφθηκε απο τους Τουρκους. Αν το ειχαν χτυπησει στο στροφειο, που δεν βρεθηκε, θα ειχε πεσει διπλα στην Δυτικη Ιμια. Για βολες στο σκαφος, ουτε λογος να γινεται. Τα πραγματα ειναι απολυτως ξεκαθαρα. Οι 'τρυπες' που υπαρχουν στην ατρακτο, σαφεστατα και προεχονται απο τα ξεκολλημενα πριτσινια. Αυτοι που διεξηγαγαν τη σχετικη ερευνα δεν θα διεπρατταν, με οποιοδηποτε τιμημα, τετοια ατιμια εις βαρος των νεκρων συναδελφων τους. Το νεο της πτωσης διαδιδεται αμεσως σε ολα τα ελληνικα πλοια. Τοτε η κατασταση γινεται εξαιρετικα κρισιμη. Η συναισθηματικη φορτιση των πληρωματων, σε συνδυασμο με την υπαρχουσα στοχοποιηση των τουρκικων πλοιων, κανουν την ολη κατασταση νε 'κρεμεται απο μια κλωστη'. Οι εντολες που δινονται απο τηξν Αθηνα τους πειθουν οτι η ηγεσια, πολιτικη και στρατιωτικη δεν ειναι διατεθιμενη να κανει πολεμο. Προτιμα να υποχωρησει. Στις 06:15 αρχιζει η αποχωρηση. Φευγουν πρωτα οι Τουρκοι απο τη Δυτικη Ιμια. Ακολουθουν οι βατραχανθρωποι, μαζι με την ελληνικη σημαια απο την Ανατολικη. Στη συνεχεια αποχωρουν τα πλοια με τη σειρα: ενα τουρκικο ενα ελληνικο. Ως το μεσημερι η κατασταση θα ειναι Status Quo Ante ή οπως ειπαν οι Αμερικανοι: 'No ships, no troops, no flags'.

ti to psaxnhs afou eimaste doryforos tis tourkias

Ολα αυτα που βλεπουμε με τα Ιμια, Υφαλοκρηπιδες κλπ ειναι βιτρινα. Ειναι νομιζω αστειο να θελει η Τουρκια να μας παρει το Χ νησι γιατι ετσι της αρεσει. Ολα γινονται για τον 'μαυρο χρυσο', κοιτασματα του οποιου υπαρχουν σε τεραστιες ποσοτητες στο βορειο Αιγαιο.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Ολα γινονται για τον 'μαυρο χρυσο', κοιτασματα του οποιου υπαρχουν σε τεραστιες ποσοτητες στο βορειο Αιγαιο.

Φαντάζομαι έχεις έγκυρες πληροφορίες για να το γράφεις αυτό.

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

Ολα γινονται για τον 'μαυρο χρυσο', κοιτασματα του οποιου υπαρχουν σε τεραστιες ποσοτητες στο βορειο Αιγαιο.

Φαντάζομαι έχεις έγκυρες πληροφορίες για να το γράφεις αυτό.

παντως οτι 'κατι παιζει' πισω απο τις βραχονησιδες μου φαινεται κ μενα λογικο.. (χωρις να εχω εγκυρες πληροφοριες..)
δλδ δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενας τουρκος να θελει μια φαινομενικα αχρηστη βραχονησιδα

Ο χρήστης skye έγραψε:

Ολα γινονται για τον 'μαυρο χρυσο', κοιτασματα του οποιου υπαρχουν σε τεραστιες ποσοτητες στο βορειο Αιγαιο.

Φαντάζομαι έχεις έγκυρες πληροφορίες για να το γράφεις αυτό.

παντως οτι 'κατι παιζει' πισω απο τις βραχονησιδες μου φαινεται κ μενα λογικο.. (χωρις να εχω εγκυρες πληροφοριες..)
δλδ δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενας τουρκος να θελει μια φαινομενικα αχρηστη βραχονησιδα

Γιατι φερνει πιο 'μεσα' στο Αιγαιο τα συνορα του,αποκτα 'δρομο' για να περνανε τα καραβια κλπ

Κάθε νησί έχει υφαλοκρηπίδα και σύνορα (6 ή 10 ναυτικά μίλια) που θεωρούνται εθνικός χώρος.

Αρα το να θέλεις μια βραχονησίδα έχει πολύ νόημα αφού ουσιαστικά επεκτείνεις τον χώρο που μπορείς να ελέγχεις όπως λέει και ο Βασίλης.

Δείτε τι γίνεται στον Βόρειο Πόλο. Η Ρωσία υποστηρίζει ότι είναι επέκταση της υφαλοκρηπίδας της και δικαιούται να ελέγξει τα κοιτάσματα πετρελαίου που υπάρχουν εκει...

Ο χρήστης skye έγραψε:

Ολα γινονται για τον 'μαυρο χρυσο', κοιτασματα του οποιου υπαρχουν σε τεραστιες ποσοτητες στο βορειο Αιγαιο.

Φαντάζομαι έχεις έγκυρες πληροφορίες για να το γράφεις αυτό.

παντως οτι 'κατι παιζει' πισω απο τις βραχονησιδες μου φαινεται κ μενα λογικο.. (χωρις να εχω εγκυρες πληροφοριες..)
δλδ δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενας τουρκος να θελει μια φαινομενικα αχρηστη βραχονησιδα

Δεν ειναι αχρηστη... ειναι εδαφος... επεκτεινει τα χωρικα σου υδατα κατα συνεπεια και τον ελεγχο του τι περναει και τι οχι, επεκτεινει την περιοχη της οικονομικης σου εκμεταλευσης (απο ψαρια μεχρι κοιτασματα πετρελαιου), καθως και το FIR.

Τελος οι βραχονησιδες απο στρατιωτικης αποψης ειναι ζωτικης σημασιας, με την εννοια της αγκιστρωσης και αποκρυψης πυραυλακατων (ο απολυτος αιφνιδιασμος) και υπαρχουν πληρη σχεδια αναπτυξης του ΠΝ σε τετοιες αθωες νησιδες.

Ανοιχτα της Σαμοθρακης βορειο-ανατολικα... υπαρχει η ξερα/νησιδα Ζουραφα η Λαδοξερα οπως την ελεγαν παλαιοτερα οι ντοπιοι. Λαδοξερα την λεγανε... γιατι κατι ξεβραζε σε κεινο το σημειο (τι να ταν αραγε... ) Αυτη η ξερα που λετε καπου μεσα στην δεκαετια του 80 κοντευε να εξαφανιστει. Εμεις οι εξυπνοι τι καναμε? Εν μια νυκτη στειλαμε πλοια και το μπαζωσαν το μερος... κοτσαρανε πανω και διακριτικα μη πεσει πανω κανα πλοιο... ετσι πλεον μεταξυ Σαμοθρακης και Αλεξανδρουπολης σχεδον δεν υπαρχει κενο το οποιο να ειναι διεθνη χωρικα υδατα και ειναι υπο τον απολυτο ελεγχο μας.... και αν μας προκυψει και κανα κοιτασματακι...

Αυτα ειναι παιχνιδια στρατηγικης και συμφεροντων τα οποια παιζονται τακτικα πισω απο τις πλατες του κοσμακη ο οποιος αγνοει τι γινεται. Γι αυτο και χρειαζεται να εχουμε ισχυρη κυριαρχια.... για την παρτη μας ειναι αλλωστε.

μα αυτο θελω να πω που λετε ( = υπαρχει κατι πισω απ'ολα αυτα)

οτι το θεμα δηλαδη δεν ειναι τα εδαφη καθαρα σαν εδαφη και οι ελληνοτουρκικες διαφορες κλπ (βλ προπαγανδα) αλλα ισως κατι απ'ολα αυτα που λετε (ή και ολα αυτα μαζι)

Δεν ήθελαν την βραχονησίδα....(δεν έιναι τόσο ηλίθιοι οι Τούρκοι στρατηγοί. Μην κάνουμε το λάθος να υποτιμούμε τον 'αντίπαλο' (συγγνώμη: 'σύμμαχο')
Άλλος ήταν ο στόχος και δεν ήταν τουρκικός μόνο.
Ήταν ακριβώς ο ίδιος στόχος με το στόχο της κρίσης του Σισμίκ το 1987.

1. Δημιουργία γκρίζων ζωνών.
2. Δημιουργία συνθηκών για διαπραγματεύσεις πάνω στην συν-εκμετάλλευση του Αιγαίου και συνεπαγόμενος αποκλεισμός της επέκτασης των υδάτων και δημιουργία Κλειστής θαλασσας υπέρ ημών. Ταυτόχρονα αποκλεισμός της μονομερούς εκμετάλλευσης.
3. Μετράμε τι είναι διατεθιμένος ο αντίπαλος να κάνει. (πάντα με την βοήθεια του Μεγάλου Αδερφού -βλ. ΗΠΑ- ο οποίος δεν έχει καμία διάθεση να βλέπει τα πιτσιρίκια να τσακώνονται (βλ. Νο2) και θα επέμβει την κατάλληλη στιγμη.

κ.α. τα οποία μάλλον αγνοώ.

Υπάρχει αναφορά για υποβρύχια στην περιοχή; Εγώ άλλα ξέρω...

Οσο ακριβαινει το πετρελαιο τοσο περισσοτερα κερδιζουν οι εταιριες με αποτελεσμα να εχουν την δυνατοτητα κοιτασματα πετρελαιου που πριν μερικα χρονια ηταν μη εκμεταλλευσιμα ή ασυμφορα για εκμεταλλευση τωρα να ειναι πολυ αρκετα ενδιαφεροντα.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Υπάρχει αναφορά για υποβρύχια στην περιοχή; Εγώ άλλα ξέρω...

Εισαι ακατανοητος... επαναδιατυπωσε

Μιλαώ για την ημέρα της κρίσης στα Ίμια.
Αναφέρθηκε στην προηγούμενη σελίδα ο αριθμός των πλοίων στην περιοχή αλλά όχι και ο αριθμός των υποβρυχίων.