Ο χρήστης alexx έγραψε:
Η άποψή μου:
Αν ξεκινήσει στα 18 με 318, στα 45 τι θα θέλει; 645;;

Άποψή μου...
Αν μπορούν να του προσφέρουν άνετα στα 18 μια 318 ή κάτι αντίστοιχο ας του την πάρουν και στα 45 του ας πάρει μόνος του ό,τι καλύτερο μπορεί με τα λεφτά που έχει μαζέψει ή βγάζει εκείνη την εποχή. Αυτή τη λογική 'μα αν πάρω στα 18 ακριβό αμάξι στα 45 τι θα πάρω δεν την καταλαβαίνω' Το ενδεχόμενο να αγοραστεί και τις δύο φορές + όσες άλλες ενδιάμεσες αγορές υπάρξουν αυτοκίνητα αντίστοιχης αξίας αν δε γίνεται μεγαλύτερης, αλλά διαφορετικού χαρακτήρα κάθε φορά δεν το έχετε σκεφτεί; Το ότι τη μία φορά θα του το έχουν αγοράσει, ενώ μετά θα το έχει αγοράσει μόνος του (αν τα καταφέρει) δεν έχει σημασία για σας; Σε τελική ανάλυση, συνήθως μια οικογένεια που μπορεί να διαθέσει εύκολα για το παιδί της ένα μεγάλο ποσό για αυτοκίνητο όταν αυτό είναι 18 μπορεί και να το ενισχύει και κατά τη διάρκεια της ζωής του. Δεν του παίρνει αμάξι και μετά του λέει από δω και πέρα όλα μόνος σου...

Καλό είναι ένα παιδί να αποκτά από μικρό την αίσθηση του χρήματος, όταν όμως φτάσει στα 18 του συνήθως έχει ήδη διαμορφώσει το χαρακτήρα του και ως εκ τούτου ή έχει ήδη μάθει να αναγνωρίζει την αξία του χρήματος ή δεν το έχει μάθει, οπότε και είναι πιθανόν να το μάθει κάποια στιγμή με τον άσκημο τρόπο. Δεν είναι η αγορά ή μη ενός καλού αυτοκινήτου που θα κάνει τη διαφορά, αλλά οι επιλογές 18 ετών από τους γονείς προς το παιδί που διαμόρφωσαν το χαρακτήρα του.

Καταλήγοντας θεωρώ ότι αν μπορείτε να πάρετε 318 ή κάτι αντίστοιχης αξίας στον αδερφό σου να το πάρετε. Μόνος ανασταλτικός παράγοντας για μένα θα ήταν η μεγαλύτερη πιθανότητα μικροατυχημάτων την πρώτη περίοδο κατοχής του διπλώματος. Μια λύση σ' αυτό εφόσον μπορείτε να την υποστηρίξετε είναι να πάρετε στον αδερφό σου ένα καλό, ασφαλές, μεγάλο, αλλά μεταχειρισμένο αυτοκίνητο που να μη σας πειράζει όσο ένα καινούργιο αν χτυπηθεί και μετά από 1-2 χρόνια να το αντικαταστήσετε με ένα καινούργιο, το καλύτερο που μπορείτε τότε.
Ένας νέος οδηγός για μένα δεν πρέπει απαραίτητα να κάνει συμβιβασμούς στην άνεση, την ασφάλεια, την πολυτέλεια, κτλ απλά επειδή είναι νέος οδηγός και το αμάξι του δε θα είναι αγορασμένο με δικά του λεφτά. Όσοι κατηγορούν μια τέτοια κίνηση πιστεύω ότι απλά ζηλεύουν...

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνεχίζεις να κάνεις το χαζό μετά από τόσες και τόσες κουβέντες (εκτός και αν δεν το ελέγχεις). Με τα σαπάκια ΔΕΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΜΕ κάθε μέρα, αντίθετα με τα 200 οικολογικα άλογα που έχεις και ταϊζεις εσύ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ στην κίνηση με πρώτη-νεκρά.

Συνεχίζεις τα αυθαίρετα συμπεράσματα, χωρίς να με ξέρεις στο ελάχιστο και με τι και που κυκλοφορώ κάθε μέρα

Ναι, προεκλογικά πάντα παίρνεις πιο φτηνό αυτοκίνητο ενω πριν 15 χρόνια δεν έπαιρνες αυτοκίνητο με 10Κ (εγώ πως πήρα τότε 1400ρι βέβαια δεν το έμαθα ποτέ!)! Πάντως σίγουρα τα ηλεκτρικά πιτσιλιστήρια είναι φτηνότερα σήμερα, αυτό δεν το αμφισβητώ!

Golf GT μερικά χρόνια πριν:
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=2101

5.400.000 ή αλλιώς, 15.847 ευρώ εν έτη... 1995 για ένα μικρομεσαίο 100 ίππων. Αερόσακοι; ABS;;; A/C;;; ζάντες... 14 ιντσών και πολλά άλλα. Υπολόγισε και το κόστος χρήματος και πες μου πιο είναι ακριβό και προσιτό και τι παίρνεις σήμερα και τι έπαιρνες τότε.

Ναι, ξέρεις, όσο αφορά το φορολογικό σύστημα όλος ο πλανήτης λειτουργεί με την Ελληνική νομοθεσία... τότε και σήμερα...

Ναι, κι οι υπόλοιποι Ευρωπαίο 30 χρόνια τα κρατούσαν τα αυτοκίνητά τους

Καλά κρασιά, φίλε! Την ψυχή δεν την έχει ούτε την είχε ποτέ το αυτοκίνητο αλλά ο οδηγός. Φυσικά δεν σου είναι εύκολο να το καταλάβεις γιατί ενδεχομένως ποτέ δεν το γνώρισες, ασυναίσθητα όμως μια ζωή θα ψάχνεις να βρεις το 'κουμπί' να απενεργοποιήσεις την ηλεκτρονική 'ασφάλεια' στο πλαστικάκι σου για να παίξεις, δυστυχή!

Αν χρειαστώ ψυχολόγο θα σε φωνάξω, να σαι σίγουρος, αφού είμαι δυστυχής Στο δικό μου τουλάχιστον απενεργοποιείται το ESP

Αν σε ενοχλεί το thread των ιστορικών μπορείς να μην μπαίνεις εκεί. Εύκολο! Από την άλλη σε παρακαλώ πολύ μη μου επιδεικνύεις με εξυπνακίστικο και ειρωνικό τρόπο την 'ανοικτομυαλιά' σου κάθε φορά που εκφράζω διαφορετική άποψη από εσένα. Επίσης ευκολο, αν προσπαθησεις!

Προφανώς και δεν μπαίνω, έχει αράχνες και φορμαλδεΰδη. Τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεις τη διαφορετική άποψη τον βλέπουμε όλοι. Η ευτυχία του να είσαι 'δυστυχής'

Τώρα , αν σου πω για να παίρνω κουράγιο, θα φταίω;

Κάτι χρησιμεύει τελικά η τεχνολογία

Θα συμφωνήσω με τον lkar ότι το κόστος απόκτησης και κατοχής αυτοκινήτου τη σημερινή εποχή είναι εντελώς διαφορετικό απ' ότι πριν 15 χρόνια και εκείνο με τη σειρά του εντελώς διαφορετικό απ' ότι πριν 35 χρόνια.
Στα τέλη της δεκαετίας του 80 και στις αρχές της δεκαετίας του 90 αυτοκίνητα με κυβισμό μεγαλύτερο των 1400 κυβικών ήταν απαγορευμένος καρπός για την πλειοψηφία του κόσμου. Η φορολογία ήταν τόσο μεγάλη που το κόστος αύξανε κατακόρυφα όσο ανέβαιναν τα κυβικά. Ακόμα και στα μικρού κυβισμού αυτοκίνητα όμως η τιμή τους σχετικά με το επίπεδο εξοπλισμού που προσφέρονταν ήταν ιδιαίτερα αυξημένη συγκριτικά με ένα σύγχρονο 1400άρι.
Πριν από 35 χρόνια ή καλύτερα ακόμα περισσότερο αυτοκίνητο είχαν μόνο όσοι είχαν μια Χ οικονομική δυνατότητα. Το κόστος αγοράς ήταν τεράστιο, το ίδιο και το κόστος χρήσης και φυσικά ο κόσμος δεν άλλαζε αυτοκίνητο συνεχώς, όπως κάνει τώρα, ακόμα και εκείνοι που είχαν την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν...
Για να έχετε ένα μέτρο σύγκρισης ως προς το κόστος ενός ακριβού αυτοκινήτου της εποχής του 60 να σας πω ότι ο θείος του πατέρα μου είχε τότε μια Mercedes 220 (δε θυμάμαι μοντέλο), συγκρίνεται όμως με μια τωρινή C ή E και είχε πληρώσει σε σημερινά λεφτά περίπου 150.000 ευρώ. Σκεφτείτε ότι μ' αυτά τα λεφτά παίρνει κάποιος τώρα μια S500 και βάλε...

Περιττό να πω ότι η αγορά αυτοκινήτου για το 18-χρονο παιδί σου τότε ήταν κάτι σαν ανέκδοτο

Ο χρήστης travelman έγραψε:
Επειδή όμως το ποσοστό των Νικολάκηδων που δεν θα τρέξουν καθόλου, είναι μικρότερο και από τα ποσοστά που παίρνει ο Βεργής στις εκλογές, θα πρέπει να το πρώτο του αμάξι να είναι κάτι αρκετά ασφαλές.

αχά... ώστε το αμάξι είναι το πρόβλημα; όχι το βλαμμένο που δεν φρόντισε να το μάθει να οδηγά σωστά πρώτα, πριν του δώσεις τιμόνι;

δηλαδή.. να βγει στο δρόμο αρκεί να είναι ασφαλές το αμάξι. Ασφαλές, για ποιόν; (και πάλι καλά που πρότεινες να πάει σε σεμινάριο οδήγησης μπας και πάρει χαμπάρι τι παίζει... )

και κάπου εδώ λύνεται η απορία μου 'μα καλά... ποιός μαλάκας έδωσε το focus το δίλιτρο στον γκαζόκαβλο 20άρη;'

Έξοχα! Του δίνουμε ένα 'ασφαλές αμάξι' (που είναι από τα πλέον αηδιαστικά και τραγικά οξύμωρα) και είμαστε τραλαλά.

MARUTI KAI ΠΑΛΙ MARUTI ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ 'ΠΑΩ ΣΤΗ ΓΟΥΝΑΡΗ ΜΕ 60 ΓΙΑΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΣΕ ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ'

αν είχα ένα ευρό για κάθε καινούριο αμάξι που πάει δίχως αύριο στο δρόμο, όχι enzo θα είχα, τη ferrari την ίδια θα είχα. και τη fiat.

/rant off

Εμείς είχαμε αγοράσει το '93 ένα rover 1400cc με 100 άλογα, αν θυμάμαι καλά 4.500.000 δρχ. Πρόπερσι πήραμε ένα 307 1600cc 110 άλογα με 18.500 ευρώ (6.200.000 δρχ)

Επίσης το '93 πήραμε και το ibiza 1200cc με 75 άλογα, 2.500.000 δρχ. Τώρα ένα ibiza στα 1200 αν δεν απατώμαι πηγαίνει στα 11.000 ευρώ; (3.700.000 δρχ)

Ίδια κατηγορία... Απορώ ποιος πιστεύει ότι τώρα είναι πιο εύκολο να αποκτήσεις αυτοκίνητο; Μήπως είναι οι κλεφτο-δόσεις;

Αν επικαλεστείτε τους αερόσακους κτλ είναι τουλάχιστον χαζό... Καθώς η τεχνολογία προχωρά έτσι και οι ανάγκες της εποχής!

Επιμένω ότι κακομαθαίνει ένα παιδί στα 18 (ναι στα 18 σου συνεχίζεις να είσαι παιδί... ) αν του πάρεις 318.
Είναι το ίδιο με το να αφήνεις το παιδί σου από την εφηβεία να πηγαίνει σε club μέχρι τις 3 το πρωί, απλούστατα, στα 25 του τι θα κάνει αφού τα έχει δει όλα στα 18 του;;;

Ο χρήστης alexx έγραψε:
Είναι το ίδιο με το να αφήνεις το παιδί σου από την εφηβεία να πηγαίνει σε club μέχρι τις 3 το πρωί, απλούστατα, στα 25 του τι θα κάνει αφού τα έχει δει όλα στα 18 του;;;

Εχμ... το 'τα έχει δει όλα στα 18 του' πάει στο 'club μέχρι τις 3 το πρωί' ;

έτσι όπως το λες, το παρουσιάζεις λες και το να πας σε 'clubs' είναι κάτι σπουδαίο το οποίο το χαραμίζεις αν πας στα 18 σου και πως είναι καταλληλότερο για ηλικίες ~25...

Όπως και να'χει πάντως, αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Ο χρήστης alexx έγραψε:
Εμείς είχαμε αγοράσει το '93 ένα rover 1400cc με 100 άλογα, αν θυμάμαι καλά 4.500.000 δρχ. Πρόπερσι πήραμε ένα 307 1600cc 110 άλογα με 18.500 ευρώ (6.200.000 δρχ)

Επίσης το '93 πήραμε και το ibiza 1200cc με 75 άλογα, 2.500.000 δρχ. Τώρα ένα ibiza στα 1200 αν δεν απατώμαι πηγαίνει στα 11.000 ευρώ; (3.700.000 δρχ)

Ίδια κατηγορία... Απορώ ποιος πιστεύει ότι τώρα είναι πιο εύκολο να αποκτήσεις αυτοκίνητο; Μήπως είναι οι κλεφτο-δόσεις;

Πρώτα απ' όλα οι 2.500.000 δρχ του 1993 αντιστοιχούν σε περίπου 4.000.000 δρχ του 2006 λόγω του πληθωρισμού. Άρα, τουλάχιστον για το Ibiza καταλήγουμε ότι πάνω κάτω το σύγχρονο 1.2 είναι λίγο πιο φτηνό από το 1.2 του 1993. Προσοχή ότι μιλάμε για 1.2 που η φορολογία του και το 1993 ήταν πολύ χαμηλή. Τα αυτοκίνητα κυβισμού >1400 κ.ε. ήταν αυτά που κόστιζαν πάρα πολύ συγκριτικά με σήμερα. Εκεί μιλάμε για τεράστιες διαφορές.

Αν επικαλεστείτε τους αερόσακους κτλ είναι τουλάχιστον χαζό... Καθώς η τεχνολογία προχωρά έτσι και οι ανάγκες της εποχής!

Είναι γεγονός ότι η τεχνολογία εξελίσσεται και δε μπορεί να υπάρξει άμεση σύγκριση με τα αυτοκίνητα του 1993, μη ξεχνάμε όμως ότι ένα απλό αυτοκίνητο του 1993 είχε ΜΗΔΕΝΙΚΟ εξοπλισμό. Ούτε, Υ/Τ, ούτε A/C, ούτε Ηλεκτρικά παράθυρα/κλειδαριές/κτλ, ούτε ραδιόφωνο, ούτε τίποτα. Ήταν απλά γυμνό. Ακόμα και το 1993 όμως υπήρχαν εκδόσεις με τεράστιες λίστες έξτρα εξοπλισμού. Τη σημερινή εποχή απ' την άλλη ακόμα και το πιο απλό αυτοκίνητο είναι άρτια εξοπλισμένο και τα περισσότερα έξτρα αποτελούν απλά πολυτέλεια και όχι ανάγκη. Ο κόσμος παλιά δε θεωρούσε υποχρέωση μιας αυτοβιομηχίας να εξοπλίζει ένα αυτοκίνητο με Χ εξοπλισμό, τώρα αν δεν το διαθέτει αυτό το αυτοκίνητο θα αποτύχει εμπορικά. Θέλουμε δε θέλουμε να το δεχτούμε αυτό έχει ανεβάσει πολύ το κόστος, παρόλα αυτά αυτό διατηρείται σε επίπεδα χαμηλότερα του 1993, όπου η βασική έκδοση ήταν εντελώς γυμνή. Λογικά λοιπόν κάποιος καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η αγορά αυτοκινήτου και ειδικότερα ενός καλού αυτοκινήτου έχει γίνει πιο προσιτή.

gTsiros Αν δεν μπορείς να κάνεις τον παραλληλισμό δεν φταίω εγώ. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε...

θεωρω οτι τον βοηθησαμε τον ανθρωπο με τις αποψεις μας:lol:
Φιλε παρε του αδερφου σου οτι να΄ναι.το θεμα δεν ειναι το αυτοκινητο αλλα ο οδηγος.Αν ειναι καγκουρας θα ειναι καγκουρας και με τρικυκλο.Αν ειναι μετρημενος θα ειναι μετρημενος και με RX7.
Απλα επειδη το ψαχνεις το θεμα και ενδιαφερεσαι σαν καλος αδερφος, φροντισε να του διδαξεις τα βασικα νεοελληνικα: ξεκινα με ενα μαϊμου διπλωμα(δεν χρειαζεται να ξερει να οδηγει για να παρει), εξηγησε του μεχρι που φτανουν οι γνωριμιες σας(για να γνωριζει μεχρι τι κληση θα σβηστει), συνεχισε με την αγορα ενος αυτοκινητου που θα αρεσει(και θα ζηλευει)πρωτα απο ολα στον γειτονα. Ποτο και οδηγηση συνυπαρχουν, αρκει να μην του κανουν αλκοτεστ, την ζωνη την φοραμε μονο σε μπλοκα, τα προβολακια ομιχλης ειναι αναμμενα κυριως το καλοκαιρι, στο φαναρι δεν περιμενουμε με τους αλλους αλλα πηγαινουμε απο διπλα, κυνηγαμε τα ασθενοφορα επειδη ανοιγουν τους δρομους που εχουν κινηση.
Αυτο που θελω να σου πω (με ελαχιστη δοση ειρωνιας ειναι η αληθεια), ειναι να ενδιαφερθεις πρωτα ποσο συνειδητοποημενος ειναι ο αδερφος σου σε τετοια θεματα, να τον εκπαιδευσεις(αν εισαι εσυ συνειδητοποιημενος) και κατοπιν αναλογα το μπατζετ να κινηθητε. Δεν θα δυσκολευτειτε στην επιλογη του αυτοκινητου. Υπαρχουν γυρω στις 3000 εναλλακτικες λυσεις για αγορα αυτοκινητου

Ο χρήστης alexx έγραψε:

Επιμένω ότι κακομαθαίνει ένα παιδί στα 18 (ναι στα 18 σου συνεχίζεις να είσαι παιδί... ) αν του πάρεις 318.

Δε λαμβάνεις υπ' όψιν σου ένα πολύ σημαντικό παράγοντα. Τις οικονομικές δυνατότητες μιας οικογένειας. Όταν το οικογενειακό σου εισόδημα είναι 150000 ευρώ τον χρόνο, δεν κακομαθαίνεις το παιδί σου παίρνοντάς του ένα αυτοκίνητο 20000-30000ευρώ. Όπως, επίσης, κάποιος που έχει λεφτά θα αγοράζει στο παιδί του Polo, Ralph Lauren, κτλ ρούχα. Αφού τα έχει, θα τα δώσει. Να τα κρατήσει στην τράπεζα να αυγατίσουν;
Καλώς ή κακώς, ανάλογα τα οικονομικά μεγέθη μιας οικογένειας, διαφέρει και η τάξη μεγέθους όταν μιλάμε ότι ένα παιδί πρέπει να εκτιμήσει τα λεφτά. Καλό είναι βέβαια το παιδί να είναι προετοιμασμένο και για καταστάσεις οικονομικής στενότητας (ποτέ δεν ξέρεις πότε θα έρθει), αλλά αυτή η προετοιμασία δε γίνεται κρατώντας το στην 'πείνα'.

Υ.Γ.: Εδώ πρέπει να τονίσω ότι θεωρώ απαράδεκτο κάτι που έχω παρατηρήσει σε αρκετούς γνωστούς: η οικογένεια διαθέτει ένα αυτοκίνητο 5-10 ετών. Κάποια στιγμή οι γονείς αποφασίζουν να αγοράσουν καινούργιο αυτοκίνητο για τον εαυτούς τους με το σκεπτικό να κρατήσει το παιδί το παλιό. Όμως, μετά από 2-3-5 μήνες καταλήγουμε να χρησιμοποιεί το παιδί το καινούργιο και οι γονείς το παλιό. Εδώ όντως υπάρχει πρόβλημα και πράγματι οι γονείς κακομαθαίνουν το παιδί (κατά τη γνώμη μου πάντα).

τελικά το παιδί το κουράσαμε με τα off-topic. Πιστεύω όμως να κατάλαβε ότι του προτείνουμε μια 318!!Ε46 και μικτή ασφάλεια . Αντέ καλοτάξιδο

lokatzis σχεδόν συμφωνώ μαζί σου αλλά και πάλι θεωρώ υπερβολή να σου δώσουν αμέσως αμάξι που άλλος θα δούλευε 15 χρόνια για να το αποκτήσει. Για τον απλούστατο λόγο ότι δεν θα εκτιμήσεις το ακριβό όταν το πάρεις (και ας είναι σχετικά σύντομα πχ όταν πάρεις πτυχίο...)

Ο χρήστης alexx έγραψε:
lokatzis σχεδόν συμφωνώ μαζί σου αλλά και πάλι θεωρώ υπερβολή να σου δώσουν αμέσως αμάξι που άλλος θα δούλευε 15 χρόνια για να το αποκτήσει.

Η υπερβολή είναι πολύ υποκειμενική έννοια. Όπως ανέφερε πιο πάνω και ο lokatzis δε μπορείς να εξομειώνεις μια οικογένεια με εισόδημα π.χ. 100000 ευρώ το χρόνο με μια οικογένεια με εισόδημα 20000 ευρώ το χρόνο. Φυσικό είναι ότι η μεν πρώτη μπορεί να υποστηρίξει την αγορά στο 18χρονο μέλος της ενός αυτοκινήτου 30000 ευρώ χωρίς στερήσεις, η δε δεύτερη θα πιεστεί ή το πιο πιθανό δε θα έχει ποτέ τη δυνατότητα να πάρει στο 18χρονο μέλος της όχι αμάξι 30000 ευρώ, αλλά ούτε καν 20000 ευρώ ή και λιγότερο.
Δυστυχώς από πάντοτε ένα ποσοστό ανθρώπων μπορεί να αποκτήσει κάτι που το υπόλοιπο ποσοστό ανθρώπων δεν έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει. Έτσι λειτουργεί η κοινωνία. Αυτό σημαίνει ότι κακώς παίρνουν στα 18χρονα παιδιά τους ακριβά αυτοκίνητα όσοι έχουν λεφτά; Αφού τα έχουν, τι να τα κάνουν; Καλώς ή κακώς τα παιδιά αποτελούν μέλη της οικογένειας και επωφελούνται από τις οικονομικές δυνατότητες που αυτή έχει. Έτσι δεν είναι παράλογο να υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες μη εργαζόμενοι νέοι αποκτούν αμάξια και άλλα αγαθά που εργαζόμενοι μεσήλικες ούτε καν μπορούν να ονειρευτούν.

Υ.Γ. Διάβασε πιο πάνω την απάντησή μου σε προηγούμενα σχόλιά σου...

Ο χρήστης alexx έγραψε:
lokatzis σχεδόν συμφωνώ μαζί σου αλλά και πάλι θεωρώ υπερβολή να σου δώσουν αμέσως αμάξι που άλλος θα δούλευε 15 χρόνια για να το αποκτήσει. Για τον απλούστατο λόγο ότι δεν θα εκτιμήσεις το ακριβό όταν το πάρεις (και ας είναι σχετικά σύντομα πχ όταν πάρεις πτυχίο...)

Χαίρομαι (σχεδόν)
Θα σταθώ στο εξής: ακόμα και αμάξι 10000 ευρώ να πάρει μεταχειρισμένο, δυστυχώς πάλι θα υπάρχουν κάποιοι συμπολίτες μας που δε θα μπορέσουν να πάρουν ένα αντίστοιχο ούτε σε 10 χρόνια. Καλώς ή κακώς όταν μιλάμε για οικονομικά μεγέθη (σχεδόν) όλα είναι σχετικά.

Και για να μην είμαι τελείως off-topic, να προτείνω στον φίλο να αγοράσουν του αδελφού του ένα μεταχειρισμένο (γιατί όλο και κάπου θα 'ακουμπήσει' τον πρώτο καιρό) σε καλή κατάσταση που θα πληροί τις βασικές προϋποθέσεις ενεργητικής και παθητικής ασφάλειας (ABS, αερόσακους, κτλ). Αν του αρέσουν οι BMW, ας είναι BMW. Μία 318 E36 είναι καλή λύση. Ενεργητική ασφάλεια έχει, παθητική έχει, (μεταχειρισμένα) ανταλλακτικά κυκλοφορούν μπόλικα για τυχόν μικροζημιές, ευχάριστη οδηγικά είναι. Με τα service δεν ξέρω τι παίζει, αλλά όταν μπαίνεις στον χορό, χορεύεις Και βρίσκεις και με 10000-15000 ευρώ

Ρε σεις! Κι εδώ τσακώνεστε???

Ψυχραιμία πάνω από όλα. Η γνώμη μου είναι ότι για πρώτο αυτοκίνητο, ΝΑΙ, να αγοραστεί κάτι καλό αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα. Καλό, αλλά όχι υπερβολικό. Υπό αυτό το πρίσμα, μια 318ci είναι καλή περίπτωση, με μόνο φόβο την πίσω κίνηση για νέο οδηγό, αν και η πίσω κίνηση από μόνη της δε λέει κάτι.

Στα εξτρά του αυτοκινήτου, καλό είναι να πληρώσετε λίιιιιιγο παραπάνω και να συμπεριλάβετε αυτό: http://www.4tsafetrack.gr/el/
Eίναι πολύτιμο βοήθημα

Είμαι υποχρεωμένος να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα.

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Συνεχίζεις τα αυθαίρετα συμπεράσματα, χωρίς να με ξέρεις στο ελάχιστο και με τι και που κυκλοφορώ κάθε μέρα

Να με συγχωρέσεις για το πιθανώς αυθαίρετο συμπερασμά μου αλλά ούτε και εσύ γνώριζες αρχικά το κατά πόσο κυκλοφορώ με το 30 ετών αυτοκίνητο μου και 'ξερνάω τον καρκίνο' ενώ δήθεν με έπιασαν οι οικλογικές μου ευαισθησίες για τα κινητά.
Φυσικά, ούτε εσύ με γνωρίζεις στο ελάχιστο κι όμως βιάζεσαι να καταλήξεις στο ο,τι είμαι πολέμιος της τεχνολογίας και υπερσυντηρητικός. Από την άλλη, φροντίζεις με την παραμικρη ευκαιρία να διαφημίζεις περίφανα την 'πολυτεχνική σου παιδεία' ως το κλειδί για τον 'διαφορετικο' τρόπο σκέψης σου, ακόμα και εκεί που ενδεχομένως δεν έχει και πολύ νόημα.
Για την ιστορία απέχεις πολύ από την πραγματικότητα.

Golf GT μερικά χρόνια πριν:
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=2101

To 1600ρι Golf III με τα 100 άλογα ήταν στην εποχή του μια χαρά αυτοκίνητο. Για τον εξοπλισμό σου είπα: τα ηλεκτρομαγνητικά πιτσιλιστήρια σήμερα είναι φτηνότερα, καμία αντίρρηση. Βέβαια, αυτό που λες είναι η μισή ιστορία: από τα 16Κ, όταν το πούλησες μετά από 5 χρόνια πήρες τα 11 πίσω, ενώ τώρα από τα 20Κ πάλι 11 θα πάρεις σε 5 χρόνια (αν καταφέρεις να το πουλήσεις μετά τη λήξη της εγγύησης) για τον απλούστατο λόγο ότι το σύγχρονο μπορεί να είναι πολύ καλύτερο σε επιδόσεις και 'ασφάλεια' αλλά είναι σχεδιασμένο για να είναι μιας χρήσης.

Ναι, κι οι υπόλοιποι Ευρωπαίο 30 χρόνια τα κρατούσαν τα αυτοκίνητά τους

Υπήρχαν και Ευρωπαίοι που δεν πουλούσαν στα 3 χρόνια το αυτοκίνητό τους. Το ερώτημα, ωστόσο, αφορούσε στο αν το σύγχρονο είναι πραγματικά φτηνότερο ή όχι από το παλαιότερο.

Αν χρειαστώ ψυχολόγο θα σε φωνάξω, να σαι σίγουρος, αφού είμαι δυστυχής Στο δικό μου τουλάχιστον απενεργοποιείται το ESP

Στο επόμενό σου, όμως, σε κανένα χρόνο, δε θα απενεργοποιείται! Να δω τότε τι θα πεις.

Αν σε ενοχλεί το thread των ιστορικών μπορείς να μην μπαίνεις εκεί. Εύκολο! Από την άλλη σε παρακαλώ πολύ μη μου επιδεικνύεις με εξυπνακίστικο και ειρωνικό τρόπο την 'ανοικτομυαλιά' σου κάθε φορά που εκφράζω διαφορετική άποψη από εσένα. Επίσης ευκολο, αν προσπαθησεις!

Προφανώς και δεν μπαίνω, έχει αράχνες και φορμαλδεΰδη. Τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεις τη διαφορετική άποψη τον βλέπουμε όλοι. Η ευτυχία του να είσαι 'δυστυχής'

Ούτε με αλαζονικούς αλαλαγμούς ούτε με ύπουλες ειρωνείες και μπηχτές, όπως βλέπουμε και τα δυο στην παραπάνω παράγραφό σου εν προκειμένω. Αντίθετα με τη δική μου, η συμπεριφορά σου ήδη έχει στοιχίσει στο φόρουμ μερικούς αξιόλογους ανθρώπους.
Το 'δυστυχής' κόλλαγε στην αναζήτησή σου για οδηγική ευχαρίστηση στο σύγχρονο αυτοκίνητο και όχι στην ψυχολογία σου. Στον υπερσυντηρητισμό που πρεσβεύει η σύγχρονη αυτοκίνηση:
ναι, το tsi έχει 140 ίππους και θα μπορούσαν να είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα αλλά είναι και 1400 κιλά γιατί φοβόμαστε ότι θα την κάνουμε τη λεβεντιά με αυτά ενώ το 1600άρι golf III ήταν 1065.

Τώρα , αν σου πω για να παίρνω κουράγιο, θα φταίω;

Κάτι χρησιμεύει τελικά η τεχνολογία

Σίγουρα.
Και κάτι τελευταίο. Μιας και χρησιμοποιείς συνέχεια τον όρο 'τεχνολογία': Ως βιομηχανικό προϊόν το αυτοκίνητο θέτει ως βασικό στόχο τη βελτιστοποίηση σε συνάρτηση με το κόστος παραγωγής. Αυτό και μόνο επιβάλλει απίστευτους τεχνολογικούς περιορισμούς. Φοβάμαι ότι πέφτεις στην παγίδα της σύγχισης της τεχνολογίας με τα 'γκατζετάκια'.
Αν θέλεις, λοιπόν, να μιλήσουμε για τεχνολογία καλύτερα να βρούμε ένα διαφορετικό πεδίο συζήτησης από το βιομηχανικό προϊον που λέγεται αυτοκίνητο. Και μην εκπλαγείς, τελικά, αν ακόμα και εσύ χρειαστεί να διαβάσεις αρκετά...
Δε θα δευτερολογήσω και ζητώ συγγνώμη για την απασχόληση του thread. Από εδώ και πέρα υπάρχουν μόνο τα pm (από την πλευρά μου τουλάχιστον).

Ο χρήστης alexx έγραψε:
Εμείς είχαμε αγοράσει το '93 ένα rover 1400cc με 100 άλογα, αν θυμάμαι καλά 4.500.000 δρχ. Πρόπερσι πήραμε ένα 307 1600cc 110 άλογα με 18.500 ευρώ (6.200.000 δρχ)

Επίσης το '93 πήραμε και το ibiza 1200cc με 75 άλογα, 2.500.000 δρχ. Τώρα ένα ibiza στα 1200 αν δεν απατώμαι πηγαίνει στα 11.000 ευρώ; (3.700.000 δρχ)

Ίδια κατηγορία... Απορώ ποιος πιστεύει ότι τώρα είναι πιο εύκολο να αποκτήσεις αυτοκίνητο; Μήπως είναι οι κλεφτο-δόσεις;

Αν επικαλεστείτε τους αερόσακους κτλ είναι τουλάχιστον χαζό... Καθώς η τεχνολογία προχωρά έτσι και οι ανάγκες της εποχής!

Επιμένω ότι κακομαθαίνει ένα παιδί στα 18 (ναι στα 18 σου συνεχίζεις να είσαι παιδί... ) αν του πάρεις 318.
Είναι το ίδιο με το να αφήνεις το παιδί σου από την εφηβεία να πηγαίνει σε club μέχρι τις 3 το πρωί, απλούστατα, στα 25 του τι θα κάνει αφού τα έχει δει όλα στα 18 του;;;

με 5% πληθωρισμό ετησίως (και λίγα βάζω για εκείνα τα χρόνια) έχουμε:

τα 4.500.000 του Rover τότε σήμερα είναι 7.425.000 ή 21.774

double

Ο χρήστης lkar έγραψε:
υπάρχουν και όρια

Τα οποία κι εσύ τα έχεις περάσει κάποιες φορές αλλά δεν σου επιτέθηκε κανείς.