Οι Ιαπωνία απέχει αυτοκινητιστικά από την Ευρώπη όσο απέχει και η Αμερική.
Οι αγορές δεν έχουν καμία σχέση δηλαδή. Αν αρχίσουμε να μετράμε και αυτές
τις αγορές... καήκαμε (εκτός αν θέλετε να μαγειρέυουμε τα νούμερα)

Κύριοι

α) Είμαστε στην Ευρώπη (σχεδόν)

β) Οι Ευρωπαίοι δεν είναι φτωχαδάκια σαν εμάς και

γ) φυσικά αγοράζουν με διαφορετικά κριτήρια από εμάς, γι αυτό στην δική μας
λίστα βλέπουμε toyota, hyndai, kia κλπ ενώ έξω νιέντε. Ακόμη και η fiat φέτος
πέρασε την toyota .

ΥΓ:
Συμφωνώ ότι το corolla στην Ελλάδα (ΚΑΙ ΜΟΝΟ) θα πουλάει μέχρι την τελευταία ημέρα του.
Συμφωνώ και ότι το punto, εδώ το έφαγε η , με 120hp θα έσκιζε

Η πρώτη θέση της Toyota οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στον 'θείο Τάκη' που, για όσους δεν γνωρίζουν, είναι ο μοναδικός σύμβουλος του προέδρου που δεν μιλάει ιαπωνικά

Η Hyundai οφείλει μεγάλο μέρος των πωλήσεων στα τα πολλά νοικιάρικα -όχι εταιρικά leasing- μικρά αυτοκίνητα, όπου χωρίς αυτά η κατάσταση είναι αρκετά διαφορετική.

Στις αρχές του χρόνου ελπίζω να έχω αναλυτικά στοιχεία για όλες τις περιοχές της Ελλάδας, ποσοστά εταιρικών/λιανικών και όπως πάντα πωλήσεις μοντέλων ανά κυβισμό.

και μιας και κλείνουν φέτος 10 χρόνια στατιστικών ΣΕΑΑ θα γίνει και συνολική έκθεση 10ετίας με αρκετά ενδιαφέροντα

Δεν εχω πολυκαταλαβει τι συζηταμε.....

Μιλαμε για την Ευρωπαικη αγορα και για την Ελληνικη και απορουμε γιατι δεν ακολουθουμε την υπολοιπη Ευρωπη?

Ψαχνουμε γιατι τα ευρωπαικα αυτοκινητα εκτος Ευρωπης δεν πουλανε πανε οπως εντος (με καποιες εξαιρεσεις)?

Αναζητουμε ποιος ειναι ο πρωταγωνιστης στις Αμερικανικες αγορες ή στην Γιαπωνεζικη??

Για ολα αυτα θεωρω οτι οι απαντησεις ειναι προφανεις....

Η TOYOTA ανεβαίνει σταθερά στην Ευρωπαϊκή αγορά και δεν θα είναι παράξενο να φιγουράρει πολύ ψηλά στα επόμενα 2 με 3 χρόνια.

Ο χρήστης Nick έγραψε:
Η TOYOTA ανεβαίνει σταθερά στην Ευρωπαϊκή αγορά και δεν θα είναι παράξενο να φιγουράρει πολύ ψηλά στα επόμενα 2 με 3 χρόνια.

Αξίζει η toyota γενικώς την άνοδο αυτή.

Το να ανέβει τόσο όμως τόσο ψηλά ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ήταν όνειρο του
2000-2002 που το ξέχασε πιά όταν είδε την αντίσταση των Γερμανών
και Γάλλων. Το όνειρο θα πραγματοποιηθεί μέσω άλλων ηπείρων.

Θυμηθείτε πχ ως το 2000 τί εκτίμηση είχαν οι Βρετανοί για την Toyota
(έβγαινε πρώτη συνεχόμενα στην ικανοποίηση αγοράς και after sales)
και μετά το 2003 οι Βρεττανοί αγοράζουν focus, golf και astra.

Η toyota αυξάνει τον αριθμό των αυτοκινήτων της λόγω κυρίως άλλων
αγορών και όχι της Ευρωπαϊκης που είναι συντηρηιτική.

Ikar εγραψε:

μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι δεν κάνουν πωλήσεις τα turbo

Δεν ειπα οτι δεν κανουν πωλησεις τα turbo. Ειπα πως ενα mainstream μοντελο δεν μπορει να βασιζεται σε αυτες τις εκδοσεις για τη κορυφη! Βεβαια εξω εχουν και τα diesel ενω και τα πολλα αλογα δεν ειναι παντα το ζητουμενο. Εδω εχουμε καλομαθει (οχι αδικα). Ας πουμε εδω θεωρουμε δεδομενα και τα ηλεκτρικα παραθυρα....εξω δεν ειναι! Αλλα ειναι και θεμα αναγκων οπως και θεμα μαρκετινγκ. Ας πουμε ποσες φορες χρειαζονται στην Ελλαδα οι προβολεις ομιχλης? (οκ τουλαχιστον στην Αθηνα). Ολοι ομως θελουν προβολεις... Εγω δεν εχω προβολεις στο 6 μηνων αυτοκινητο μου συνηδειτα. Και οταν ειχα στο Punto του '98 τους ειχα αναψει σε 4 χρονια 2 φορες!!! Αντιθετα ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ενα αμαξι στην Ελλαδα να μην εχει A/C.

Δεν ειπα οτι δεν κανουν πωλησεις τα turbo. Ειπα πως ενα mainstream μοντελο δεν μπορει να βασιζεται σε αυτες τις εκδοσεις για τη κορυφη! Βεβαια εξω εχουν και τα diesel ενω και τα πολλα αλογα δεν ειναι παντα το ζητουμενο. Εδω εχουμε καλομαθει (οχι αδικα). Ας πουμε εδω θεωρουμε δεδομενα και τα ηλεκτρικα παραθυρα....εξω δεν ειναι! Αλλα ειναι και θεμα αναγκων οπως και θεμα μαρκετινγκ. Ας πουμε ποσες φορες χρειαζονται στην Ελλαδα οι προβολεις ομιχλης? (οκ τουλαχιστον στην Αθηνα). Ολοι ομως θελουν προβολεις... Εγω δεν εχω προβολεις στο 6 μηνων αυτοκινητο μου συνηδειτα. Και οταν ειχα στο Punto του '98 τους ειχα αναψει σε 4 χρονια 2 φορες!!! Αντιθετα ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ενα αμαξι στην Ελλαδα να μην εχει A/C.

Υ.Γ. Αμα βιαζεται κανεις κανει μ......

Ο χρήστης prisma έγραψε:
Δεν ειπα οτι δεν κανουν πωλησεις τα turbo. Ειπα πως ενα mainstream μοντελο δεν μπορει να βασιζεται σε αυτες τις εκδοσεις για τη κορυφη!

Γιατί όχι; Νομίζω το Golf είναι περίτρανη διάψευση αυτού που λες. Turbo δεν σημαίνει απαραίτητα 'Ultra βρωμόγκαζο τρελλοσπορ' αμάξι. Το TSI ας πούμε που δεν έχει το προφιλ ένός 'GTi' (και τιμολογιακά) δεν είναι σε θέση να τραβήξει τις πωλήσεις; Ή δεν είναι το mainstream μοντέλο και έκδοση της VW τώρα;

Βεβαια εξω εχουν και τα diesel ενω και τα πολλα αλογα δεν ειναι παντα το ζητουμενο. Εδω εχουμε καλομαθει (οχι αδικα). Ας πουμε εδω θεωρουμε δεδομενα και τα ηλεκτρικα παραθυρα....εξω δεν ειναι!

Αν δεν είναι θέμα αλόγων και εξοπλισμού, τότε τι είναι; Δεν είναι βασικά αυτά τα δύο;

Ok το golf tsi αλλαζει λιγο τα δεδομενα....αλλα αν στην Ελλαδα μπορει να καταργει ουσιαστικα τον 1.6, στο εξωτερικο αυτο δεν ισχυει. Ο εξοπλισμος σαφως παιζει ρολο αλλα ειπα πως ειναι οπως μαθει κανενας. Στο εξωτερικο μπορει να μη τρελλαινονται αν το αμαξι δεν εχει ηλεκτρικα παραθυρα. Πριν μια δεκαετια στην μουντη Μ. βρετανια (και μαλιστα χειμωνα) πολλες εταιριες εκαναν 'ντορο' προσφεροντας τα μοντελα τους (οπως εδω τα δερματινα σαλονια) με ηλιοροφες και A/C!!!!! Πειτε μου τωρα τι σοι προσφορα ηταν αυτη σε μια χωρα που για να δεις ηλιο η να σκασεις απο τη ζεστη πρεπει να κανεις ταμα!!!! Αυτο αν γινοταν στην Ελλαδα (για το A/C τουλαχιστον) θα τρωγανε ντοματες! Αρα δεν ειναι ολες οι αγορες ιδιες (εξοπλιστικα) γιατι οι αναγκες δεν ειναι οι ιδιες! Το ιδιο ισχυει και για τα αλογα. Ο γερμανος μπορει να μη τρελλαθει για τα 140/170 του tsi και να αγοραζει τα 115 του 1.6. Βεβαια αυτο συμβαινει και λογο των ασφαλιστικων εταιριων. Εδω καλος παιρνουν (πλεον) τα tsi που ειναι και πιο χρησιμα (ενεργητικη ασφαλεια + Ελλαδα πρεπει να πανε πακετο!!)

Ok το golf tsi αλλαζει λιγο τα δεδομενα....αλλα αν στην Ελλαδα μπορει να καταργει ουσιαστικα τον 1.6, στο εξωτερικο αυτο δεν ισχυει. Ο εξοπλισμος σαφως παιζει ρολο αλλα ειπα πως ειναι οπως μαθει κανενας. Στο εξωτερικο μπορει να μη τρελλαινονται αν το αμαξι δεν εχει ηλεκτρικα παραθυρα. Πριν μια δεκαετια στην μουντη Μ. βρετανια (και μαλιστα χειμωνα) πολλες εταιριες εκαναν 'ντορο' προσφεροντας τα μοντελα τους (οπως εδω τα δερματινα σαλονια) με ηλιοροφες και A/C!!!!! Πειτε μου τωρα τι σοι προσφορα ηταν αυτη σε μια χωρα που για να δεις ηλιο η να σκασεις απο τη ζεστη πρεπει να κανεις ταμα!!!! Αυτο αν γινοταν στην Ελλαδα (για το A/C τουλαχιστον) θα τρωγανε ντοματες! Αρα δεν ειναι ολες οι αγορες ιδιες (εξοπλιστικα) γιατι οι αναγκες δεν ειναι οι ιδιες! Το ιδιο ισχυει και για τα αλογα. Ο γερμανος μπορει να μη τρελλαθει για τα 140/170 του tsi και να αγοραζει τα 115 του 1.6. Βεβαια αυτο συμβαινει και λογο των ασφαλιστικων εταιριων. Εδω καλος παιρνουν (πλεον) τα tsi που ειναι και πιο χρησιμα (ενεργητικη ασφαλεια + Ελλαδα πρεπει να πανε πακετο!!)

Ο χρήστης prisma έγραψε:
Ο γερμανος μπορει να μη τρελλαθει για τα 140/170 του tsi και να αγοραζει τα 115 του 1.6. Βεβαια αυτο συμβαινει και λογο των ασφαλιστικων εταιριων. Εδω καλος παιρνουν (πλεον) τα tsi που ειναι και πιο χρησιμα (ενεργητικη ασφαλεια + Ελλαδα πρεπει να πανε πακετο!!)

Κοίτα δεν έχω στοιχεία, αλλά κάτι μου λέει πως τον TSI δεν τον έβγαλε η VW για την Ελλάδα. Μάλλον χεσμένη την έχει. Είμαι σχεδόν βέβαιος πως πρώτα απ' όλα σε ό,τι κάνει, τη γερμανική αγορά έχει κατά νου και για εκεί πρωταρχικώς προορίζει τα μοντέλα της. Άρα κάτι θα παίζει... Και στο κάτω κάτω γιατί να αγοράσει 115 άλογα και όχι 140/170 ? Μόνο για τη φορολογία, αλλά εδώ καθόμαστε και λέμε ότι 'εκεί έχουν λεφτά' [δεν ξέρω κατά πόσον ισχύει].

Για ποια φορολογία μιλάτε βρε παιδιά? Στην Ελλαδα το 1.4 και το 1.6 πληρωνει τα ιδια σε τελη κυκλοφορίας και ασφάλεια. Εξάλλου φορολογία και τεκμήριο δεν υπάρχει μεχρι τα 50.000 ευρώ εργοστασιακής μάλιστα αξίας. Τι κέρδος έιχαν δηλαδή οι Έλληνες απο το 1.4TSI? Εαν ηταν 1350cc τότε ναι θα είχε κέρδος αφού θα πλήρωνε τα μισα τέλη κυκλοφορίας που αντιστοιχούν στους 9 φορολογ. ίππους και όχι στους 10 που έχει τώρα. Το μεγάλο αίσχος είναι οτι και τα 1400αρια και οι ....mercedes E200 των 1800cc και των 50.000 ευρώ πληρώνουν τα ίδια ακριβώς τέλη κυκλοφορίας. Το ίδιο αίσχος είναι που το RX-8 των 39.000 ευρώ πληρώνει τα ίδια πάλι τέλη με το Suzuki Swift των 11500 ευρω!!!!!!!!!!!!!!!! Αυτή είναι η Ελλάδα η μάλλον οι τραχανάδες του υπουργείου μεταφορών.... Για μένα το δικαιώτερο σύστημα φορολόγησης, τελών κυκλοφορίας, ασφάλισης, θα είχε να κάνει μόνο με την αξία πώλησης του αυτοκινήτου και μόνο. Αλλά φυσικά αυτά ισχύουν μόνο στα σοβαρά κράτη Στην Ελλάδα το Κρατος ρουφαει μονίμως και μόνο από τα σπίτια τα αυτοκίνητα και τα τσιγάρα....

Πληρώνουν μεν τα ίδια τέλη, αλλά υπάρχει σημαντική διαφορά στο 'κρυφό' -και παράνομο φυσικά- τέλος ταξινόμησης μεταξύ 1,4 & 1,6

Στη Γερμανία -και σε πολλές άλλες χώρες- που έχει ΜΟΝΟ ΦΠΑ το TSI είναι πιο ακριβό από το 1,6 κάτι που είναι απόλυτα λογικό αφού έχει ανώτερη τεχνολογία σε σχέση με ένα απλό ατμοσφαιρικό κινητήρα.

Το πόση διάμετρο x διαδρομή έχει ένας κινητήρας τους 'βλάκες' ευρωπαίους δεν τους απασχολεί αφού έχει ελάχιστη διαφορά στο κόστος παραγωγής.

Αυτό που αλλάζει η ισχύς στη Γερμανία είναι τα ασφάλιστρα, ΜΕΙΚΤΑ εννοείται - κάτι που οι 'τσίπηδες' τα υπολογίζουν κατά την αγορά του αυτοκινήτου και στο μελλοντικό κόστος συντήρησης.

Εντάξει το τέλος ταξινόμησης δεν είναι δα και τόσο διαφορετικό μεταξύ 1.4 και 1.6. Το ζήτημα παραμένει και δενμπορεί το φτωχό 1.4αρακι να πληρώνει τα ιδια τέλη κυκλοφορίας με την Ε200...Ούτε φυσικά το ΚΙΑ ΜΑΓΕΝΤΙΣ των 23.000 ευρώ να πληρώνει τα διπλά τέλη από την Ε200 των 50.000 ευρώ πάλι επειδη το ΚΙΑ είναι 2000cc και η Ε200 είναι 1800cc Αυτά είναι αίσχος πράματα.

Ο χρήστης zardoz έγραψε:

Η TOYOTA ανεβαίνει σταθερά στην Ευρωπαϊκή αγορά και δεν θα είναι παράξενο να φιγουράρει πολύ ψηλά στα επόμενα 2 με 3 χρόνια.

Αξίζει η toyota γενικώς την άνοδο αυτή.

Το να ανέβει τόσο όμως τόσο ψηλά ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ήταν όνειρο του
2000-2002 που το ξέχασε πιά όταν είδε την αντίσταση των Γερμανών
και Γάλλων. Το όνειρο θα πραγματοποιηθεί μέσω άλλων ηπείρων.

Θυμηθείτε πχ ως το 2000 τί εκτίμηση είχαν οι Βρετανοί για την Toyota
(έβγαινε πρώτη συνεχόμενα στην ικανοποίηση αγοράς και after sales)
και μετά το 2003 οι Βρεττανοί αγοράζουν focus, golf και astra.

Η toyota αυξάνει τον αριθμό των αυτοκινήτων της λόγω κυρίως άλλων
αγορών και όχι της Ευρωπαϊκης που είναι συντηρηιτική.

ΤΟΥΟΤΑ - Ευρώπη
Ιαν - Δεκέμ. 2001 552.366 τεμάχια με 3,7% της αγοράς
Ιαν - Οκτώβ.2006 712.469 τεμάχια με 5,7%

καθόλου άσχημα δλδ.

έχει άνοδο αλλά ποτέ δεν θα εκθρονίσει κάποια από τις VAG, PSA, Fiat κτλ στο μέλλον.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
έχει άνοδο αλλά ποτέ δεν θα εκθρονίσει κάποια από τις VAG, PSA, Fiat κτλ στο μέλλον.

Εκτιμώ οτι μελλοντικά θα παίζει στους τρεις πρώτους.

Ο χρήστης Nick έγραψε:

έχει άνοδο αλλά ποτέ δεν θα εκθρονίσει κάποια από τις VAG, PSA, Fiat κτλ στο μέλλον.

Εκτιμώ οτι μελλοντικά θα παίζει στους τρεις πρώτους.

Nαι αλλά οι ευρωπαίοι δεν μένουν στάσιμοι...ήδη τα τουρμπισμένα μοτέρ θα παίξουν τον ρόλο τους. Επίσης τα diesel τους είναι σαφώς ανώτερα των ιαπωνικών.

Μην κρίνεις από Ελλάδα. Ο ευρωπαίος αγοράζει αλλιώς.

Ο χρήστης cctop έγραψε:
Εντάξει το τέλος ταξινόμησης δεν είναι δα και τόσο διαφορετικό μεταξύ 1.4 και 1.6.

Ναι, αλλά παίρνεις 140 και 170 άλογα έως και φθηνότερα από τα 115, άρα μάλλον παίζει ρόλο. Ειδικά αν στην εξίσωση βάλουμε και τα ατμοσφαιρικά 2λιτρα. Γνωστός αγόρασε μη πλήρες 1.6αρι Golf με 21,5Κ (μετά της πτώσης τιμών), ενώ τώρα με 21,5 ένας Θεός ξέρει τι θα έπαιρνε. Άρα, η τελική τιμή αλλάζει πολύ λόγω 1.400 κυβικών.

Μπορεί η VW να μην έβγαλε τους TSi μόνο για την Ελλάδα, αλλά εδώ κυριαρχούν (απόδειξη τα ατελείωτα τόπικ του forum) ενώ έξω έχουν και πολλές άλλες επιλογές. Θες πες τες ντήζελ, άλλες προτεραιότητες (φορολογία, ασφάλεια, συντήρηση κλπ.)...

Ο χρήστης Nick έγραψε:

Η TOYOTA ανεβαίνει σταθερά στην Ευρωπαϊκή αγορά και δεν θα είναι παράξενο να φιγουράρει πολύ ψηλά στα επόμενα 2 με 3 χρόνια.

Αξίζει η toyota γενικώς την άνοδο αυτή.

Το να ανέβει τόσο όμως τόσο ψηλά ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ήταν όνειρο του
2000-2002 που το ξέχασε πιά όταν είδε την αντίσταση των Γερμανών
και Γάλλων. Το όνειρο θα πραγματοποιηθεί μέσω άλλων ηπείρων.

Θυμηθείτε πχ ως το 2000 τί εκτίμηση είχαν οι Βρετανοί για την Toyota
(έβγαινε πρώτη συνεχόμενα στην ικανοποίηση αγοράς και after sales)
και μετά το 2003 οι Βρεττανοί αγοράζουν focus, golf και astra.

Η toyota αυξάνει τον αριθμό των αυτοκινήτων της λόγω κυρίως άλλων
αγορών και όχι της Ευρωπαϊκης που είναι συντηρηιτική.

ΤΟΥΟΤΑ - Ευρώπη
Ιαν - Δεκέμ. 2001 552.366 τεμάχια με 3,7% της αγοράς
Ιαν - Οκτώβ.2006 712.469 τεμάχια με 5,7%

καθόλου άσχημα δλδ.

Ενίσχυσες ακριβώς αυτό που είπα όμως. Ενώ κάποτε πίστευαν ότι θα
φτάσουν κοντά στην κορυφή, ούτε την renault δεν θα μπορέσουν να
περάσουν γιατί γάλλοι, γερμανοί κλπ αγοράζουν κλασικά με παρωπίδες.

Αντίθετα, η toyota έχει παγκοσμίως τρελές αυξήσεις στις πωλήσεις,
ενώ αν περίμενε από τα +300.000 παραπάνω κομμάτια που πουλά την
γηραιά ήπειρο... π@π@ρια