ξεκαθαρα απο τα απαραπανω τεστ στο R δεν εχει στρωθει ο κινητηρας ή μπορει να φταινε και οι ζεστες γιατι το s3 ειχε κυκλοφορησει χειμωνα

αλλα τα 41 πού τα βρηκανε? θα πηδηχτω απ'το παραθυρο

αυτο με τις λιγοτερες απωλειες στη ροπη λογω 4κινησης, ακουγεται λογικο.. τα λιγοτερα αλογα ομως?

παλι μπερδευτηκα.. ασταδιαλα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ξεκαθαρα απο τα απαραπανω τεστ στο R δεν εχει στρωθει ο κινητηρας ή μπορει να φταινε και οι ζεστες γιατι το s3 ειχε κυκλοφορησει χειμωνα

αλλα τα 41 πού τα βρηκανε? θα πηδηχτω απ'το παραθυρο

αυτο με τις λιγοτερες απωλειες στη ροπη λογω 4κινησης, ακουγεται λογικο.. τα λιγοτερα αλογα ομως?

παλι μπερδευτηκα.. ασταδιαλα

Ρε συ Γιωργο, το οτι φοραει ακριβως το ιδιο μοτερ, δεν σημαινει οτι δεν μπορει να εχουν βαλει μια πιο 'αγρια' σε ροπη, ηλεκτρονικη, ελαφρως διαφορετικη χαρτογραφηση δηλαδη
σε σχεση με το S3...Aπο την αλλη εκει που μπερδευομαι και εγω ειναι με την συγκεκριμενη επιλογη του εργοστασιου, δηλαδη να εμφανιζεται αυξημενη ροπη (κατι που ζοριζει τα τυχον εξτρα DSG κιβωτια) σε αυτοκινητο προσθιοκινητο!, την στιγμη που ετσι κι αλλιως με δυο κινητηριους λιγοτερους σε σχεση με το S3 δυσκολευεται να περασει την δυναμη στο δρομο, ποσο μαλλον με αυξημενη ροπη...

Edit: λιγοτερες απωλειες στο δικινητο θες να πεις (στην δυναμομετρηση, οχι στο δρομο, αφου οτι θα γλυστραει και θα 'χανει' περισσοτερο το προσθιοκινητο, αυτο ειναι δεδομενο)

κι ομως τις περισσοτερες απωλειες πρεπει να τις εχει το 4κινητο παντου

και ναι τη ροπη τη θελει το 4κινητο, οχι το δικινητο

τεσπα ειναι παραξενα αποτελεσματα αυτα οπως και να το κανουμε και δε νομιζω να γλιστραει στα ραουλα του δυναμομετρου , στο δρομο θα υπαρχει αυτο το προβλημα

λες να εμπλεκεται και το anti spin?

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
κι ομως τις περισσοτερες απωλειες πρεπει να τις εχει το 4κινητο παντου

Aυτο λεω και εγω τοση ωρα...

και ναι τη ροπη τη θελει το 4κινητο, οχι το δικινητο

Συμφωνω...

τεσπα ειναι παραξενα αποτελεσματα αυτα οπως και να το κανουμε και δε νομιζω να γλιστραει στα ραουλα του δυναμομετρου , στο δρομο θα υπαρχει αυτο το προβλημα

λες να εμπλεκεται και το anti spin?

Δεν νομιζω, εξαλλου η μεγιστη ισχυς/ροπη τουλαχιστον απ' οσο εχω δει
γενικα σε αυτες τις μετρησεις, βγαινει συνηθως με 4η ή 5η σχεση κοντα στο οριο περιστροφης (με πολυ προοδευτικο ανοιγμα στροφων) , αφου εχουν γινει αλλαγες
απο 1η , 2α κλπ με χαμηλες στροφες ακριβως για να μην γλυστρανε στα ραουλα οι τροχοι / βγαινουν λαθος διαγραμματα αλλα και να μην καταπονειται περισσοτερο το αυτοκινητο.
Τωρα αν την εκαναν αρπα-κολλα την μετρηση εκτος απο αυξημενη ροπη θα επρεπε να ειχε βγει και υπερβολικα υψηλη η ισχυς, εκτος αν εβαλαν καποια λαθος στοιχεια στις παραμετρους λιγο πριν την δυναμομετρηση...
Αυτο θα ξερει καλυτερα να το πει καποιος που γνωριζει γενικα την σωστη διαδικασια της δυναμομετρησης.

καλα με 4η-5η κανουν δυναμομετρηση κυριως για να ειναι o λογος της ροπης κοντα στο 1 , στο δικο μου αν θυμαμαι καλα με 4η εχω 1.09:1 και με 5η επι 1.10:1 , αρα για να εχουμε τη καλυτερη δυνατη εικονα θα πρεπει να δυναμομετρησουμε με 4η

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Συμφωνω σε γενικες γραμμες οτι τα στοιχεια-μετρησεις ειναι απλως ενδεικτικα, το ανεφερα και πριν, και οτι πραγματι με 9χλγμ περιπου πραγματικη διαφορα ροπης σε τροχους (41,8 εναντι 32,9), θα επρεπε να επιφερει σημαντικες διαφορες σε ρεπριζ τουλαχιστον.
Ομως δεν βοηθαει ιδιαιτερα σε ασφαλεστερα συμπερασματα, το DSG του R εναντι manual του S3, καθως υπαρχει διαφοροποιηση για τις τρεις πρωτες σχεσεις του DSG εναντι του χειροκινητου S3 αλλα και συγκεκριμενα για την σχεση διαφορικου, με του S3 να ειναι για 1η-4η 4,240:1 , 5η-6η 3,270:1 ενω του R DSG να ειναι για 1η-4η 3,650:1 και 5η-6η 3,444:1 αντιστοιχα.
Για το ενδεχομενο να ειναι τυπογραφικο λαθος, το θεωρω αρκετα δυσκολο (οχι αδυνατο)
και λογω του οτι η δυναμομετρηση ηταν Vs Leon Cupra οπου και αυτο απεδωσε παρομοια ροπη/ισχυ σε λιγο διαφορετικο ευρος στροφων.

από τη στιγμή που έχει και πιο κοντές σχέσεις για τις 3 πρώτες σχέσεις και η 5η και 6η είναι (λίγο) πιο μακρυές, ουσιαστικά έπρεπε να αμβληθεί τρομακτικά η διαφορά ανάμεσα στο S3 και στο Scirocco R στις μετρήσεις για ρεπρίζ από 3η, κάτι το οποίο δεν έγινε.

Αντιγράφω τι μου έγραψες για να καταλάβεις:
50-80km/h με 3η
2,6 vs 2,7
S3 vs R

Εδώ δηλαδή...έχεις στο R αρκετά περισσότερη ροπή από το S3, έχεις πιο κοντή σχέση από το S3, έχεις λιγότερες απώλειες από το S3 και...πας χειρότερα?
ΚΑι αν θυμάμαι καλά, το άρθρο-συγκριτικό δεν αναφέρει πουθενά ότι το R δυσκολεύτηκε στις χαμηλές ταχύτητες λόγω σπινιαρίσματος ούτε υπονοήθηκε ότι δυσκολευόταν να βγάλει τη δύναμη κάτω (που 41 κιλά σε μπροσθιοκίνητο είναι μία δύναμη στρέψης που δύσκολα περνά 'ανέπαφη' στην άσφαλτο).

Επιπλέον είναι 'κοινό μυστικό' ότι αν φουσκώσεις νωρίς την τουρμπίνα θα σε 'κρεμάσει' νωρίς και ψηλά το αμάξι θα χάνει πολύ.
Όσο δηλαδή το φουσκώνεις το τούρμπο πιο νωρίς, τόσο η τελική μέγιστη ιπποδύναμη πέφτει, ενώ όσο το ξεφουσκώνεις χαμηλά, τόσο 'παίρνεις'/κερδίσεις άλογα ψηλά και κράτημα μιας πιο χαμηλής πίεσης σε πιο μεγάλο φάσμα στροφών.
Άρα αν φοράνε ίδιο κινητήρα και τουρμπίνα, το R ψηλά έπρεπε να είναι ψόφιο σε σχέση με S3-TTS, κάτι το οποίο από τα νούμερα που παραθέτεις δεν συμβαίνει.

Σύμφωνα λοιπόν με όλα τα πάραπάνω, κάτι δε μου κολλάει στο '41 kgm ροπής' που γράφτηκε στο περιοδικό.

Έχω άδικο σ'αυτά που σου λέω?

ΥΓ:το θέμα καταπόνησης του dsg δεν το θίγω γιατί δεν ξέρεις τι επιλογές έκαναν και τι ενίσχυσαν στο σασμάν αυτό.Μπορεί/Σίγουρα να/θα έχουν γίνει οι απαρραίτητες τροποποιήσεις ώστε να αντέχει (αν όντως ισχύει) την extra ροπή έστω και οριακά, αφού έτσι βγαίνει από το εργοστάσιο και σίγουρα είναι αναμενόμενη αυτή η μεγάλη παραγόμενη ροπή από τον κινητήρα...

παιδια η λυση ειναι μια , να αγορασει ο Γρηγορης R και να παμε να τα ανοιξουμε, δεν υπαρχει αλλη λυση

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

41 κιλα ? πολυ δεν ειναι για 2 λιτρα γενικα?

το δικο μας ειχε μετρηθει 32-33 με 240λιγα αλογα

Mitsubishi Evo X : 41kgm

Subaru Impreza STI (JDM) : 43.5kgm

το δικό σας ποιο είναι?

κατσε ρε συ αυτα εχουν και 300 αλογα και πιο αγριες ρυθμισεις..

το R20 υποτιθεται οτι εχει το δικο μας μοτερ με τα 35.7 κιλα συμφωνα με το εργοστασιο

πώς βγηκαν περισσοτερα στο δυναμομετρο ? ουτε η ιδια η vw δε μιλαει για 41

και μαλιστα στο δυναμομετρο των 4Τ που σφαζει κοσμο και κοσμακη
και τη στιγμη μαλιστα που στο ιδιο δυναμομετρο το s3 ειχε δωσει παραπανω αλογα (καλα αυτο πες μπορει να εχει να κανει με αστρωτο μοτερ)

αλλα 41 κιλα ροπης?

ούτε το μίτσου λέει η μίτσου ότι βγάζει 41! 39 λέει!

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

41 κιλα ? πολυ δεν ειναι για 2 λιτρα γενικα?

το δικο μας ειχε μετρηθει 32-33 με 240λιγα αλογα

Mitsubishi Evo X : 41kgm

Subaru Impreza STI (JDM) : 43.5kgm

το δικό σας ποιο είναι?

κατσε ρε συ αυτα εχουν και 300 αλογα και πιο αγριες ρυθμισεις..

το R20 υποτιθεται οτι εχει το δικο μας μοτερ με τα 35.7 κιλα συμφωνα με το εργοστασιο

πώς βγηκαν περισσοτερα στο δυναμομετρο ? ουτε η ιδια η vw δε μιλαει για 41

και μαλιστα στο δυναμομετρο των 4Τ που σφαζει κοσμο και κοσμακη
και τη στιγμη μαλιστα που στο ιδιο δυναμομετρο το s3 ειχε δωσει παραπανω αλογα (καλα αυτο πες μπορει να εχει να κανει με αστρωτο μοτερ)

αλλα 41 κιλα ροπης?

ιώργο...απλώς κράτα μικρό καλάθι για πολλούς λόγους.δεν λέει τίποτα ένα δυναμόμετρο.προσομοίωση του δρόμου κάνει.Αν όντως έχει 41 κιλά, θα είναι μπροστά και από ΤΤΣ (το οποίο είναι πιο ελαφρύ από το σ3 σου).

όχι 410 κιλά ροπής έχει!

πάλι με συγχύσατε1 τι μ@λ@κίες γράφετε επιτέλους! ο ίδιος κινητήρας είναι... απλά, άλλη μια φορά οι μετρήσεις ήταν άλλα αντί άλλων! άκου 41... τόσο υποτίθεται ότι έβγαζε το δικό μου με το πρώτο πρόγραμμα! 410Nm δηλαδή περίπου 42κιλά με 305 άλογα! και ο μαμά κινητήρας μου όταν μπαίνει στο R δυναμώνει τόσο από μόνος του ή είχαν βάλει, όλος τυχαίως, ένα προγραμματάκι

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

ιώρ
Tελος στο δυναμομετρο που πραγματοποιηθηκε η μετρηση για τα τρια αυτοκινητα απο το περιοδικο, τα αποτελεσματα εδειξαν 228,9ps/6500σαλ και 32χλγμ/3900σαλ για το ΤΤS ,
245,5ps/6100σαλ και 32,9χλγμ/3600σαλ για το S3 και 237,2ps/6500σαλ και 41,8χλγμ/3500σαλ για το R
(4τροχοι Φεβρουαριος 2008, Ιουνιος 2008, Μαρτιος 2010)

είσαι σίγουρος για τα παραπάνω!? θα μας πείς δηλαδή ότι οι, κατά τα άλλα αωστοί στις μετρήσεις, 4τροχοί έβγαλαν το S3 πιο δυνατό από το TTS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????????????????

μάλλον λάθος έκανες δτην αντιγραφή... ειδάλλως δεν τους ξαναδιαβάζω ποτέ!

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
παιδια η λυση ειναι μια , να αγορασει ο Γρηγορης R και να παμε να τα ανοιξουμε, δεν υπαρχει αλλη λυση

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

όχι 410 κιλά ροπής έχει!

πάλι με συγχύσατε1 τι μ@λ@κίες γράφετε επιτέλους! ο ίδιος κινητήρας είναι... απλά, άλλη μια φορά οι μετρήσεις ήταν άλλα αντί άλλων! άκου 41... τόσο υποτίθεται ότι έβγαζε το δικό μου με το πρώτο πρόγραμμα! 410Nm δηλαδή περίπου 42κιλά με 305 άλογα! και ο μαμά κινητήρας μου όταν μπαίνει στο R δυναμώνει τόσο από μόνος του ή είχαν βάλει, όλος τυχαίως, ένα προγραμματάκι

ναι κι εγω το σκεφτηκα το 'τυχαιο' προγραμματακι, ομως παραλληλα δινει και λιγοτερα αλογα απο το 4κινητο s3

αντε να βγαλεις ακρη

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

παιδια η λυση ειναι μια , να αγορασει ο Γρηγορης R και να παμε να τα ανοιξουμε, δεν υπαρχει αλλη λυση

τη μηχανή πρέπει να ανοίξουμε όχι σε φανάρι! να δούμε τι μηχανή έβαλαν! μήπως κατά λάθος, μετά από τα μεσημεριανά μπιρόνια οι Γερμανοί έβαλαν τον κινητήρα του TTS!

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

παιδια η λυση ειναι μια , να αγορασει ο Γρηγορης R και να παμε να τα ανοιξουμε, δεν υπαρχει αλλη λυση

μη μας κάνεις κι εσύ πονηρό μουτράκι! αγόρασέ το ντέ! να έχουμε έναν πολύ καλό οδηγό με γρήγορο αυτοκίνητο στην ομάδα! ειδάλως θα σου πουλήσω εγώ το δικό μου! αφότου πρώτα στο κάνω τούμπανο, πάει 370 τώρα πια, να σε βλέπω να το τρέχεις και να χαίρομαι που θα πατάς ότι περνάει... εδώ με τα 100 άλογα και πας γοργά! φαντάσου με τα 370!

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

ιώρ
Tελος στο δυναμομετρο που πραγματοποιηθηκε η μετρηση για τα τρια αυτοκινητα απο το περιοδικο, τα αποτελεσματα εδειξαν 228,9ps/6500σαλ και 32χλγμ/3900σαλ για το ΤΤS ,
245,5ps/6100σαλ και 32,9χλγμ/3600σαλ για το S3 και 237,2ps/6500σαλ και 41,8χλγμ/3500σαλ για το R
(4τροχοι Φεβρουαριος 2008, Ιουνιος 2008, Μαρτιος 2010)

είσαι σίγουρος για τα παραπάνω!? θα μας πείς δηλαδή ότι οι, κατά τα άλλα αωστοί στις μετρήσεις, 4τροχοί έβγαλαν το S3 πιο δυνατό από το TTS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????????????????

μάλλον λάθος έκανες δτην αντιγραφή... ειδάλλως δεν τους ξαναδιαβάζω ποτέ!

Κωνσταντινε μην συγχυζεσαι , καταρχας λαβε υποψιν σου οτι το TTS της δοκιμης ηταν
S-Tronic, με οτι αυτο συνεπαγεται σε μικρες εστω επιπροσθετες απωλειες...
Kατα δευτερον, ενταξει εχω μεγαλωσει και εγω, σε λιγο θα γινω μεσηλικας, αλλα συνηθως στην αντιγραφη τουλαχιστον δυσκολα να κανω λαθος...

Ιδου λοιπον τα αποτελεσματα για S3, TTS, και R:

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

παιδια η λυση ειναι μια , να αγορασει ο Γρηγορης R και να παμε να τα ανοιξουμε, δεν υπαρχει αλλη λυση

μη μας κάνεις κι εσύ πονηρό μουτράκι! αγόρασέ το ντέ! να έχουμε έναν πολύ καλό οδηγό με γρήγορο αυτοκίνητο στην ομάδα! ειδάλως θα σου πουλήσω εγώ το δικό μου! αφότου πρώτα στο κάνω τούμπανο, πάει 370 τώρα πια, να σε βλέπω να το τρέχεις και να χαίρομαι που θα πατάς ότι περνάει... εδώ με τα 100 άλογα και πας γοργά! φαντάσου με τα 370!

Vell μην παιζεις με τον πονο μου...
Αν καποια στιγμη το budget φτασει στα +30κ 'η δουλεια' θα γινει με ξενα
νουμερα... Μεχρι ομως να μαζευτει το κομποδεμα (μονο απο δουλεια καλως ή κακως και οχι απο τα ετοιμα... ) πρεπει να κανω υπομονη.
Υπαρχουν εξαλλου και αλλοι πολυ καλοι, και σαφως καλυτεροι οδηγοι απο εμενα, δεν ειμαι ο μονος 'στερημενος' που παει σβελτα...

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

ούτε το μίτσου λέει η μίτσου ότι βγάζει 41! 39 λέει!

έχεις δίκιο,δεν ήμουν αναλυτικός.

Ιαπωνία : 422nm/3500rpm
Αγγλία : 407nm/3500rpm
Αμερική: 407nm/4000rpm
Ευρώπη : 366nm/3500rpm (φαντάζομαι οτι έρχεται πολύ εύκολα στα στάνταρ των άλλων)

Τις ειδικές εκδόσεις δεν τις αναφέρω γιατί είναι πολλές και διαφορετικές ακόμα και όταν
προκειται για παρεμφερείς αγορές (π.χ άλλα τα FQ και άλλο το Bathurst που κυκλοφορεί Αυστραλία).

μικρές οι στυλιστικές διαφορές στο facelift που θα γίνει στο Α3.

Οι εξωτερικές αλλαγές περιλαμβάνουν νέας σχεδίασης προφυλαχτήρα εμπρός, μαύρου χρώματος μάσκα, νέο διαχύτη στο πίσω μέρος ενώ πλέον οι μεσαίες κολώνες είναι βαμμένες σε χρώμα μαύρο. Πιο σκούρα είναι επίσης τα κρύσταλλα των πίσω φωτιστικών σωμάτων. Κοντά σε όλα αυτά να σημειώσουμε ακόμη τις ασημί λεπτομέρειες στα χερούλια των θυρών.

Στο εσωτερικό οι αλλαγές που έχουν γίνει είναι κι αυτές περιορισμένες. Για παράδειγμα τα όργανα του πίνακα έχουν πλέον γκρι πλαίσιο. Νέου σχεδιασμού τιμόνι. Νέος λεβιές ταχυτήτων (έκδοση S-Tronic). **Λεπτομέρειες αλουμινίου συναντάμε πλέον στην κεντρική κονσόλα και τις επενδύσεις των θυρών. **

Στην γκάμα των χρωμάτων του ανανεωμένου Α3 -θα διατίθεται σύντομα στην αγορά- έχουν προστεθεί τέσσερις νέοι χρωματισμοί Volcano Red, Dakota Gray, Amethyst Gray και Scuba Blue. Αξίζει ακόμη να αναφέρουμε πως υπάρχουν και νέας σχεδίασης ακτινωτές (5 ή 10 ακτίνων) ζάντες

πηγή: http://www.auto24.gr/html/ent/550/ent.45550.asp

Στο site υπάρχουν και φωτογραφίες.

ΥΓ:είχες δίκιο vell...

Αυτά τα 41kg ροπής στον τροχό μάλλον είναι τυπογραφικό και πήγαινε για 31... αλλιώς μιλάμε για καμιά 45αριά κιλά μοτέρ...

Τις προάλλες πέτυχα ένα μπλέ ρόκκο R στο δρόμο... αλλά δυστυχώς πήγαινε αργά και δεξιά οπότε δεν είχα την ευκαιρία να δω τι ψάρια πιάνει... μάλλον το παράκανε με το στρώσιμο...

Ο χρήστης morpheus έγραψε:
Αυτά τα 41kg ροπής στον τροχό μάλλον είναι τυπογραφικό και πήγαινε για 31... αλλιώς μιλάμε για καμιά 45αριά κιλά μοτέρ...

Τις προάλλες πέτυχα ένα μπλέ ρόκκο R στο δρόμο... αλλά δυστυχώς πήγαινε αργά και δεξιά οπότε δεν είχα την ευκαιρία να δω τι ψάρια πιάνει... μάλλον το παράκανε με το στρώσιμο...

Ειχα ολοκληρη συζητηση (τηλεφωνικη) με τον Vellerefonti και μεταξυ αλλων σχολιασαμε και το περιεργο της υποθεσης με τα 41χλγμ.
Δεν ειναι τυπογραφικο λαθος.
Αν ριξεις μια ματια στα διαγραμματα που ανεβασα
θα καταλαβεις και απο την αριθμηση στους δυο αξονες του διαγραμματος
αλλα και απο την συγκριτικη παραθεση με το Leon Cupra που αποδιδει σχεδον τις ιδιες τιμες!, οτι δεν μπερδεψαν στο πληκτρολογιο το 4 με το 3...
ΠΙστευω οτι το πιο πιθανο ειναι να εγινε λαθος 'παραμετροποιηση' στο δυναμομετρο, να μπηκαν ή να υπολογιστηκαν λανθασμενα καποια στοιχεια που δινονται λιγο πριν την δυναμομετρηση, και μαλλον θα πρεπει να αποκλειεται(?) το αλλο ενδεχομενο
να ηταν 'τσιπαρισμενο' για ευνοητους λογους , μιας και ειναι αρκετα πιο πολυπλοκο (απ' οσο γνωριζω τουλαχιστον) να ανεβει 9χλγμ στους τροχους! η ροπη και η ισχυς να παραμεινει στα αναμενομενα για την μεταδοση - δηλωση απο το εργοστασιο ισχυ. (237 στους τροχους).
Αυτο που εξαρχης μου κινησε την περιεργεια ειναι το οτι δεν εγινε ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχολιο αναφορικα με την ενδεχομενη ανοχη ή οχι του DSG κιβωτιου το οποιο συμφωνα και με το δελτιο τυπου της VAG δεχεται μεχρι 350Nm , σιγουρα μια τιμη ασφαλειας που για 2-3χλγμ παραπανω δεν θα τιθεται θεμα αλλα οχι απαραιτητα και για 10χλγμ αφου τα 41,8χλγμ που μετρηθηκαν στους τροχους, οπως ανεφερες και εσυ , με τις απωλειες μεταφραζονται σε περιπου 45χλγμ σε στροφαλο!!!