Ο χρήστης the judge έγραψε:
Για να δωσω 'χρωμα εποχης' μιας και εχω αποψη και απο RC αλλα και απο OPC,το RC πλησιαζει αρκετα το 106,το OPC ομως απεχει κατα πολυ απο το Punto GT,αν με 'πιανετε'...
Δυστυχως η Opel δεν προσπαθησε καθολου για το στησιμο του,πολλα υποσχομενου,μικρου της.

Παντως σε αρκετα περιοδικα συμπεριλαμβανομενων κ των 4τροχων ειχαν καλα λογια να πουν για το στησιμο του corsa opc.Τωρα αν εσυ μαθημενος απο το 13αρι κ το clio περιμενες κ απο το opc να σου δωσει ακριβως την ιδια ρυθμισιμοτητα,λογικο ειναι να μην την ειχε...Μωρε ας ειχε το rs 20000 κ εδω(οπως εχει στην Αγγλια,κ 18800 το cup)κ ουτε που θα το συζητουσαμε(απο τα 207 rallye,corsa opc κ clio rs που οδηγησα λατρεψα το clio κ ας μην επιβεβαβαιωνει τα 200 αλογα στο δρομο)!!!

καλουτσικο

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Εξάλλου άσε να δούμε 2-3 χρόνια πώς θα πάνε όλα αυτά τα καινούρια 'ροπάτα' μοτέρ που γεμίσαμε τελευταία, γιατί το στρίψιμο στις τουρμπίνες είναι ένας δύσκολος πονοκέφαλος τόσο σε νεύρα όσο και σε χρήματα.

 Σκληροπυρηνικά πράγματα...

Στα παλιά τούρμπο ναι. Στα καινούρια δεν υπάρχει πλέον πρόβλημα στο στρίψιμο. Θα θυμάσαι ότι είχα για πολλά χρόνια R5A (1993-96) και R5AT (1996-00).
Μένει η αντοχή τους στα γκάζια να δούμε ποιά θα είναι. Θα δω από τον Γιάννη που ξέρω τί σανίδας είναι (αλλά και πόσο ξέρει να συντηρεί σωστά το αμάξι του). Σε πρώτη φάση βάζουμε ότι καλύτερο σε λιπαντικό μπορούμε να έχουμε (ευτυχώς μπορούμε) και νωρίς αλλαγές.

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
αλλουνου ξεαλλουνου παππα ευαγγελιο οταν εχεις ενα κλιο με ημισλικ 17αρια να φτυνει αιμα και να μη κατεβαινει τα 14 στα μεγαρα
και ενα ταπερ παλιο να κανει κατω απο 14 για πλακα........................

καλα μη πω ποσο κανω εγω γιατι θα πεσει το φορουμ

Σύγκριση μόνο με ίδιο οδηγό που γνωρίζει οδηγικά το ίδιο όλα τα αυτοκίνητα. Αλλιώς μιλάμε στο περίπου. Και αυτό είναι πολύ δύσκολο να το βρούμε για να μιλάμε με ακρίβεια.

Σοβαρό παράδειγμα: ο Μάκης με το 206 1.6 16V έκανε στο Αιγίνιο κάτω από 1:54 (με πολύ και προσεκτική δουλειά). Τώρα που αγόρασε το S2000 που είναι ΤΕΛΕΙΩΣ αλλού και ειδικά σε πίστα (γιατί σε δημόσιο δρόμο είναι λίγο εκτός κλίματος, αλλά και ο ίδιος οδηγικά δεν είναι ράλι τύπος), μπήκε Αιγίνιο και στο τέλος της ημέρας έκανε πάνω από 1:54 και έγινε ρόμπα (στον εαυτό του). Για να μην παρεξηγούμαι το 1:54 στο Αιγίνιο είναι σίγουρα καλός χρόνος για S2000 αλλά απίστευτος χρόνος για 206 (οποιοδήποτε). Σε πρώτη σκέψη δεν κολλάει με τίποτα το ότι δεν έπιασε με το S2000 τον χρόνο του 206. Σε δεύτερη όμως αναγκαστικά βγάζεις συμπέρασμα και έχει να κάνει με την εξοικείωση του οδηγού με το αυτοκίνητό του στον δεδομένο χώρο (που μπορεί να τον ξέρει καλά, αλλά με διαφορετικό αυτοκίνητο αλλάζουν τα πάντα - και αυτό είναι ανάλογο με το πόσο διαφορετικό είναι το αυτοκίνητο). Άρα θα πρέπει να δουλέψει ξανά και ξανά στην ίδια πίστα με το νέο αυτοκίνητο για να βρει πόσο κάτω γυρνάει με το S2000. Φυσικά υπάρχουν πάντα μικροδιαφορές που σχετίζονται με υγρασία-ξηρασία-θερμοκρασία-σκόνη όπως και με την παρούσα ψυχοπνευματική κατάσταση του οδηγού κλπ αλλά αυτές δεν επαρκούν με τίποτα να καλύψουν την διαφορά δυναμικότητας μεταξύ 206 και S2000 ειδικά σε πίστα.
Λογικά θα μπει (να είναι και τυχερός με το πρωταθληματικό του πρόγραμμα) και στο 3ο TΕ των NHAC στις Σέρρες το Νοέμβριο που έρχεται όπου κι εδώ έχουμε μέτρο σύγκρισης με το 206 του (που μας πάτησε όλους -πάλι- την περασμένη φορά με 1:42 κάτι, εκεί γυρνούσαν τα 350Z - και όχι με καθαρή πίστα αλλά με λιμνασμένα νερά σε καίρια σημεία, γι αυτό μην αρχίζετε συγκρίσεις). Αν έχει βρει μτχ ημισλίκ για πρώτη φορά πιστεύω ότι θα πέσει κάτω από 1:38. Αν έχει προπονηθεί (που δεν θα έχει γιατί όπως τρέχει στις θάλασσες του κόσμου δεν προλαβαίνει να ανεβοκατεβαίνει Αθήνα-Σέρρες) και ο καιρός είναι στα πλαίσια του φυσιολογικού θα κατέβει αρκετά πιο κάτω. Άλλος ένας υποψήφιος πρωταθλητής του μηχανοκίνητου αθλητισμού στην Ελλάδα που πάει χαμένος. Τιμή μας να τον βλέπουμε από κοντά σε κανά TD.

Γι αυτό και οι συγκρίσεις με διαφορετικούς οδηγούς σε διαφορετικά αυτοκίνητα δεν μας δίνουν σίγουρα και σαφή συμπεράσματα (αφού όπως είδαμε με ίδιο οδηγό σε διαφορετικό αυτοκίνητο ασφαλές συμπέρασμα δεν βγάλαμε πάλι).

oi χρονοι που ανεφερα ειναι απο 4τ περιοδικο οποτε θεωρητικα ειναι οσο γινεται πιο αντικειμενικοι μπορει να ειναι με ιδιους οδηγους κλπ κλπ

το κλιο απο οσο εχω παρατηρησει ενω ειναι τρομερο σε αισθηση και οποιος το καβαλαει παθαινει ερωτα
σοβαρους χρονους ΔΕ ΒΓΑΖΕΙ ΜΕ ΤΗ ΚΑΜΙΑ ΣΕ ΠΙΣΤΑ...και πραγματικα δε μπορω να το καταλαβω.

δε το θεωρω μειονεκτημα αυτο ...εδω το φιεστα ηταν τελευταιο σε χρονους παντα αλλα πρωτο σε ευχαριστηση αλλα ειναι περιεργο

μιλαω παντα για χρονους 4τ για αυτο και δεν αναφερομαι σε τριτους τι κανουν (π.χ σακης λακης τακης)

υ.γ. το 206 στημενο ειναι ενα απο τα πιο ευκολοδηγητα σπορ αυτοκινητα σε πιστα που σε εμπνεει να μπεις και να κανεις χροναρες αφου δε σε πουλαει με τιποτα...εξου και οσοι μπαινουν πρωτη φορα κανουν χρονο που μετα δυσκολα κατεβαζουν. το εχω παρατηρησει σε παρα πολλα παιδια αυτο περα απο μακη(καλα αυτος ειναι εξαιρεση)

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
το κλιο απο οσο εχω παρατηρησει ενω ειναι τρομερο σε αισθηση και οποιος το καβαλαει παθαινει ερωτα
σοβαρους χρονους ΔΕ ΒΓΑΖΕΙ ΜΕ ΤΗ ΚΑΜΙΑ ΣΕ ΠΙΣΤΑ...και πραγματικα δε μπορω να το καταλαβω.

Γιατί;
Οι 4Τ με το Clio RS γύρισαν τα μέγαρα σε 1.14.6 εννώ τα Corsa OPC και 207 RC έκαναν 1.15.2 και 1.15.4 αντίστοιχα. (Το RC σε διαφορετική μέρα...)
... και μιλάμε για τα μέγαρα όπου δεν αφήνουν πολλά αυτοκίνητα να δείξουν τις δυνατότητές τους
αφού πχ το Golf GTI έχει 1.15.7 ενώ το edition 30 έχει 1.14.6

Όπως και να'χει πάντως το τι γράφει το χρονόμετρο (υποκειμενικό των εκάστοτε συνθηκών) μόνο ενδεικτικό μπορεί να είναι.

Υγ. ...απ'ότι είδα και το fastest laps επιβεβαιώνει το καλό γυρολόγιο του RS

Βασικα κακως συγκρινετε αυτοκινητα μονον εντος πιστας καθως αλλα ευνοουνται απο το set up τους και αλλα οχι.
Το Clio μπορει να μην ειναι το υπεροπλο στην πιστα,εξω απο αυτην ομως ειναι αλλου,κακα τα ψεματα...
Το ιδιο συμβαινει και με αλλα μοντελα φυσικα οποτε ναι μεν εχετε ενα μετρο συγκρισης αλλα μην ξεχνατε οτι ειναι μονοπλευρο.

judge νομίζω ότι απαντώ και για σένα παρακάτω...

Ο χρήστης pskarm έγραψε:

υ.γ. το 206 στημενο ειναι ενα απο τα πιο ευκολοδηγητα σπορ αυτοκινητα σε πιστα που σε εμπνεει να μπεις και να κανεις χροναρες αφου δε σε πουλαει με τιποτα...εξου και οσοι μπαινουν πρωτη φορα κανουν χρονο που μετα δυσκολα κατεβαζουν. το εχω παρατηρησει σε παρα πολλα παιδια αυτο...

Αυτό ακριβώς συμβαίνει πάντα και σε μένα. Έχει σχέση και με τον οδηγό που οι περισσότεροι είμαστε λίγο έως πολύ παρορμητικοί από την αρχή και επιτιθέμεθα χωρίς μελέτη (ο Μάκης μελετάει γι αυτό και είναι εξαίρεση και γράφει -γαμάτους- χρόνους στο τέλος των προσπαθειών του) αφού έτσι μάθαμε να οδηγάμε οι περισσότεροι στην Ελλάδα ελλείψη πιστών (αλλά και χωρίς ενασχόληση με καρτ από -τουλάχιστον-οδηγικά πολύ μικρή ηλικία, δηλ από 18 χρονών τουλάχιστον). Ίσως επειδή ο συνδυασμός 206 και 'παρορμητική οδήγηση' (ο όρος δεν είναι απόλυτος) ταιριάζει περισσότερο σε οδήγηση ράλι όπου τα συχνά λάθη (από λάθος υπολογισμό ή ενημέρωση ή στήσιμο ή κάτι έκτακτο) είναι αναπόφευκτα. Το ίδιο συμβαίνει και με τα 106.
Σε γενικές γραμμές αυτά γιατί εννοείται ότι όλοι εφόσον ασχοληθούν λίγο σοβαρά με την πίστα μπορούν σιγά-σιγά να κατεβάσουν χρόνους όσον καιρό το κυνηγάνε.

Πιστεύω ότι το ίδιο συμβαίνει με το 207 και το βρίσκω λογικό. Επίσης πιστεύω ότι το Clio θα είναι δύσκολο (και το R5 που είχα και τελικά έκανα παπάδες σε δημόσιο δρόμο ήταν πανδύσκολο μέχρι να μάθω τον τρόπο του και πανεύκολο όταν μαθαίνοντάς το ανέβηκα κι εγώ σε οδηγικό επίπεδο) αλλά όταν το μάθεις θα βγάζεις μάτια, για να μην πω ότι είμαι σίγουρος γι αυτό. Η Renault έχει διαφορετικό προσανατολισμό όσον αφορά την προσέγγιση στην γρήγορη οδήγηση, συνήθως πρέπει να έχεις ήδη ένα κάποιο ανώτερο οδηγικό επίπεδο (σε σύγκριση με Peugeot) για να πας χωρίς παρατράγουδα σε Renault Sport (εκτός εάν αγόρασες συνειδητοποιημένα και αποφάσισες να κάτσεις να μάθεις από την αρχή την ασφαλή σπορ έως αγωνιστική οδήγηση). Τα Renault σε γενικές γραμμές σε πληρώνουν ακριβότερα για τα οδηγικά λάθη που κάνεις. Δεν το θεωρώ μειονέκτημα αυτό αλλά διαφορετική φιλοσοφία. Δεν είναι τυχαίο που όσοι από εμάς έχουμε ήδη κάποιο οδηγικό επίπεδο παθαίνουμε πλάκα με τα Clio-Megane RS, ενώ το αυξημένο επίπεδιο δυσκολίας μας εξιτάρει και δεν μας δυσαρεστεί γιατί μας δίνει ένα νέο ευρύ πεδίο ενθουσιώδους οδηγικής αναζήτησης που δεν το έχουμε προσεγγίσει ακόμη.

Ανοίξαμε μεγαλύτερο θέμα όμως...
Θυμάστε το Clio 3.0 V6; Ένα από τα πιο δύσκολα σπορ αυτοκίνητα που έχουν βγει ποτέ αλλά και από τα πιο ερεθιστικά ταυτόχρονα αφού όταν το οδηγάς παθαίνεις τόση πλάκα που θέλεις να το δαμάσεις οπωσδήποτε. Αυτοκίνητα για πολύ λίγους, αφού όποιος απογοητεύεται από τα 'σβουρίδια' θα σταματήσει να προσπαθεί τρομαγμένος με την πρώτη στραβή. GoKart σε μεγένθυση. Νομίζω ότι την πιο αντιπροσωπευτική τοποθέτηση απέναντι στην φιλοσοφία του την είχε κάνει -σε μεγάλα κέφια- εκείνος ο τσάκαλος δημοσιογράφος (πρώην οδηγός αγώνων, ξέχασα το όνομά του μωρέ) που μεταδίδει την πασίγνωστη αγγλική εκπομπή TopGear (χαώδης η διαφορά σε επίπεδο προσέγγισης σε σπορ αυτοκίνητα από τους έλληνες δημοσιογράφους αλλά είναι και λογικό αφού ο συγκεκριμένος προέρχεται από την πιο Motorsport χώρα του κόσμου). Είχε άπειρους λόγους να το θάψει αλλά δεν έχασε την ουσία και το ανέφερε ως ένα από τα 10 πιο ενθουσιώδη-συναρπαστικά αυτοκίνητα που έχει οδηγήσει ποτέ, τονίζοντας ότι πρόκειται για σπορ αυτοκίνητο για λίγους (ο έλληνας δημοσιογράφος θα έλεγε -ή θα υπονοούσε- ότι είναι ένα επικίνδυνο αυτοκίνητο για χρήση δρόμου και θα έμενε εκεί - αλλά πώς να μην το κάνει όταν δεν έχουμε πίστες -μία ίσον καμία- ή έστω δρόμους με καλό οδόστρωμα;). Στην ουσία πρόκειται για όχημα πίστας σε πακέτο δρόμου που σημαίνει ότι αυτός που το οδηγάει πρέπει να το κατέχει άριστα το αντικείμενο καθότι ΔΕΝ πρόκειται για σχολείο σπορ οδήγησης αλλά για εργαλείο σπορ οδήγησης.
Αυτή είναι η φιλοσοφία της Renault Sport και αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά με τις κατασκευές της Peugeot Sport που απευθύνονται σε περισσότερους και γι αυτό δεν είναι τυχαίο που τα καταφέρνει στα ράλι καλύτερα (εκεί δηλ. όπου η φιλικότητα στην χρήση συνδυάζεται με το πολυποίκιλο των διαδρομών και βοηθάει δίνοντας σταθερά αποτελέσματα) χωρίς να προβληματίζεται να συμμετέχει και σε πίστες με αξιώσεις (πχ μεγάλου τουρισμού) ενώ η Renault Sport επιμένει περισσότερο στους αγώνες πίστας (αν και ενίοτε δείχνει τα δόντια της στα ράλι με πλήρη αποτελεσματικότητα: R5, Clio, Megane) κάτι που για μένα σημαίνει ότι η RS σαν Motorsport εταιρία είναι ένα κλικ πληρέστερη της PS (ή της Citroen Sport που επί της ουσίας είναι το ίδιο με την PS) και αυτό ίσως να συμβαίνει και επειδή η Renault έχει αμεσότερη προσέγγιση με τις ανώτερες τεχνολογίες της γαλλικής βαριάς βιομηχανίας (διαστημικής, πολεμικής κλπ, λόγω μόνιμης εμπλοκής του γαλλικού κράτους στα εσωτερικά της Renault και την πλήρη συνεργασία με τις στρατηγικής σημασίας γαλλικές εταιρίες όπως η Dassault και η Matra) διευκολύνοντας στην εύρεση επιλογών για κάθε περίπτωση.
Δηλαδή, περισσότερο είναι ζήτημα φιλοσοφίας παρά ικανότητας καί για τις δύο γαλλικές εταιρίες (PSA και Renault).
Γι αυτό και δεν είναι καθόλου παράξενο που το 207RC αντιπροσωπεύοντας την εκσυγχρονισμένη φιλοσοφία της Peugeot Sport, μας παρέχει ένα πλήρες πακέτο που απευθύνεται σε ευρεία γκάμα αγοραστών, από τον άπειρο που θέλει να μάθει έως τον έμπειρο που θέλει να εκμεταλλευτεί την μεγαλύτερη δύναμη και τα λοιπά εξαιρετικά οδηγικά χαρακτηριστικά που ακολουθούν την παραδοσιακή φιλοσοφία της Peugeot (σε σύγχρονο πακέτο εποχής).

Όλες οι εταιρίες έχουν την φιλοσοφία τους. Όλες απευθύνονται σε κάποιους (άλλοτε λίγους κι άλλοτε πολλούς) από εμάς παρέχοντάς μας την δική τους προσέγγιση στην οδηγική φιλοσοφία ελπίζοντας να μας προσφέρουν το λιγότερο κάποιο χαρακτηριστικό που θα εκτιμήσουμε ιδιαίτερα στην κατασκευή τους. Τα υπόλοιπα είναι προσωπική υπόθεση για τον καθέναν μας χωριστά.

Από κει και πέρα δεν μου λέει και πολλά το τί γράφουν τα περιοδικά περί οδηγικών χαρακτηριστικών αφού η υποκειμενικότητα που χαρακτηρίζει τέτοιες τοποθετήσεις ελάχιστες φορές τις έχω επιβεβαιώσει πλήρως στην πράξη σε προσωπικό επίπεδο. Και λέω 'πλήρως' γιατί ναι μεν το να πέσεις μέσα σε κάποια στοιχεία είναι φυσιολογικό, αλλά αυτό που πέφτουν έξω -έστω κι αν είναι μόνο ένα σημείο- εάν είναι αναφορικό με την οδήγηση έχει αρκετή δόση υποκειμενικότητας και γι αυτό συνήθως είναι αρκετό να συνθέσει διαφορετική τελική εικόνα. Τα περιοδικά επηρεάζουν πολύ κόσμο και είναι φυσιολογικό. Το πλέον κακό είναι ότι υπάρχουν πολλοί δημοσιογράφοι που χρησιμοποιούν φράσεις κλισέ άλλων εποχών ('γερμανική ποιότητα', 'ιαπωνική αξιοπιστία', 'γαλλικό κράτημα', 'ιταλική φινέτσα' λες και οι υπόλοιποι εξακολουθούν να πουλάνε μπρίκια και δεν έμαθαν να φτιάχνουν κάτι καλύτερο) και χρησιμοποιούν τις ίδιες ή παρόμοιες φράσεις για να κρίνουν τα αυτοκίνητα των τεστ με αποτέλεσμα να δίνουν μία διαχρονικότητα σε κάτι που έπαψε να υπάρχει (τουλάχιστον όχι σε τόσο έντονο βαθμό ώστε να πρέπει να το τονίζεται τόσο χαρακτηριστικά). Πχ έχω βαρεθεί να διαβάζω για την παραδοσιακή γερμανική ποιότητα κατασκευής για να χαρακτηρίσουμε ένα κοινό γερμανικό μοντέλο όταν έχουμε φτάσει στο σημείο να βγαίνεις από Α3 για να μπεις σε ίδιου κόστους 207RC και να αναρωτιέσαι που βρίσκεται αυτή η ανώτερη ή κατώτερη ποιότητα που στο τέλος (εκτιμώντας τα οδηγικά χαρίσματα του RC) σε κάνει να αναρωτιέσαι γιατί να αγοράσεις το Α3. Και μιλάω μόνο για οπτική ποιότητα, γιατί αν πάμε και σε πρακτική (αυτό που λέμε 'αξιοπιστία' και 'αντοχή' στην χρήση και στο χρόνο) η πλάστιγγα αρχίζει να γέρνει ανάποδα, για να μην πούμε για κόστος συντήρησης και χρήσης...
Το ότι αρκετοί κατασκευαστές παρουσιάζουν συγκεκριμένη εικόνα στα προϊόντα τους έχει να κάνει μόνο με τις δικές τους συνειδητές επιλογές και όχι με το αν μπορούν ή όχι να κάνουν αλλιώς.

Τα τελευταία τα λέω για να μην κολλάμε με τις μάρκες. Όλες οι μάρκες έχουν να μας δώσουν πράγματα που θα μας αρέσουν. Ευτυχώς η υποκειμενικότητα προσδίδει και ποικιλομορφία οπότε η επιλογή του νέου μας αυτοκινήτου εξακολουθεί και είναι μία ευχάριστη διαδικασία που πλέον συνήθως συνοδεύεται από ευχάριστες εκπλήξεις (ιταλικό μοντέλο με πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, κορεάτικο με πολύ καλό κράτημα του δρόμου κλπ) κι αφήστε τα περιοδικά να μας δίνουν να καταλαβαίνουμε τα αντίθετα από αυτά που βλέπουμε. Δεν υπάρχουν παρά μόνο καλά αυτοκίνητα σήμερα... κακό για τον δημοσιογράφο. Αλλά υπάρχουν και ακόμη περισσότερες επιλογές από ό,τι παλιότερα... καλό για όλους εμάς.

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
...είναι ζήτημα φιλοσοφίας παρά ικανότητας...

Μια μεγάλη κουβέντα που δυστυχώς πολλοί δεν λένε να καταλάβουν.

Μιλτο,τι βαθμο ειπαμε οτι ειχες στην εκθεση;

Περι Renault παντως θα διαφωνησω.
Δεδομενου οτι εχω πολυ καλη σχεση με τα RS που εχουν κυκλοφορησει κατα καιρους,δεν θα ελεγα οτι ειναι δυσκολα,το αντιθετο μαλιστα.
Σε χρηση ραλλυ ειναι σαφως πολυ αποτελεσματικα και προβλεψιμα,σε σχεση με τα PSA παλαιας σχολης,απλα καποια στιγμη οταν ερθει η 'στραβη' πρεπει να εισαι ο Κανκουνεν για να τα σωσεις ή και αρκετες φορες δεν σωζονται με τιποτα...

Ο χρήστης the judge έγραψε:

Περι Renault παντως θα διαφωνησω.
Δεδομενου οτι εχω πολυ καλη σχεση με τα RS που εχουν κυκλοφορησει κατα καιρους,δεν θα ελεγα οτι ειναι δυσκολα,το αντιθετο μαλιστα.
?

Aυτά ισχύουν για σένα... Ρώτα και άλλους που δεν έχουν εξοικειωθεί καθόλου με γαλλικά πόσο ενθουσιάζονται αρχικά αλλά και πόσο... ΔΕΝ μπορούν να τα πιέσουν στο όριο. Εκεί στο όριο και μετά από αυτό η γαλλική σχολή κάνει την διαφορά, αλλιώς ακολουθείς με OPC και με λιγότερη προσπάθεια μάλιστα. Εάν έχεις τα κότσια να πατήσεις γκάζι εκεί που ολόκληρο το είναι σου φωνάζει 'φρένο', τότε είναι η ώρα να οδηγήσεις RS. Αν ήδη μπορείς να το κάνεις τότε μάλλον έχεις RS και το έχεις μάθει καλά (εξαιρετικά δύσκολο αλλά όχι αδύνατο - παλιά το έκανα αλλά τώρα που έπεσαν τα αντανακλαστικά μου μαζί με την ικανότητα μεγιστοποίησης της αυτοσυγκέντρωσης από τις διάφορες καθημερινές 'σκοτούρες', το 207RC μου κάνει την ζωή σαφώς ευκολότερη - αυτό φαντάζομαι συμβαίνει και με τους περισσότερους οδηγούς -ειδικά εάν κάποια στιγμή πούλησαν το Renault και 'χαλάρωσαν' οδηγικά- όπως και με τους δημοσιογράφους)...
Στην πραγματικότητα το RS είναι πανεύκολο, αλλά είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΑ πανεύκολο καθότι θέλει πολλά κότσια και πεντακάθαρο μυαλό συν φυσική κατάσταση για να το ανακαλύψεις.... γι αυτό και λέω ότι στην καθημερινή πράξη είναι δύσκολο αυτοκίνητο. Δεν είσαι για λάθη την ώρα που στρίβεις με τα 4 ή με ανάποδο επειδή σου φάνηκε μεν εύκολο αλλά τα χαω είναι πολλά για πισωγυρίσματα στην περίπτωση του RS...
Επιμένω γιατί νομίζω ότι συμφωνούμε.

Βασικα μεσα στην παραζαλη,ναι,θα πω οτι καπου συμφωνουμε.
Τονιζω βεβαια οτι τα σημερινα RS δεν εχουν καμια σχεση με τα παλιοτερα 5 GT Turbo,Clio 16S,Williams,19 16S και Megane Coupe 16S.
Ειναι πολυ πιο 'προσιτα',αχρωμα θα ελεγα,και σαφεστατα πιο ασφαλη.
Εννοειται οτι και τα ορια τους εχουν ανεβει πααααρα πολυ.
Απλα με τα δεδομενα της παλιας σχολης,ειτε PSA ειτε Regi,σε καμια περιπτωση δεν ειναι τοσο fun to drive οσο καποτε...
Το τιμημα της εξελιξης δυστυχως...

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
το κλιο απο οσο εχω παρατηρησει ενω ειναι τρομερο σε αισθηση και οποιος το καβαλαει παθαινει ερωτα

σοβαρους χρονους ΔΕ ΒΓΑΖΕΙ ΜΕ ΤΗ ΚΑΜΙΑ ΣΕ ΠΙΣΤΑ...και πραγματικα δε μπορω να το καταλαβω.

δε το θεωρω μειονεκτημα αυτο ...εδω το φιεστα ηταν τελευταιο σε χρονους παντα αλλα πρωτο σε ευχαριστηση αλλα ειναι περιεργο

Δεν το βρίσκω και τόσο περίεργο Πάνο - δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει άμεση σύνδεση μεταξύ αίσθησης /απόλαυσης στην οδήγηση και χρόνου πίστας. Θέλει αρκετά παραπάνω πράγματα από ένα διασκεδαστικό στήσιμο για να βγει ο χρόνος, και το μεν Clio είναι πολύ βαρύ σε σχέση με τον πρόγονό του, το δε Fiesta παρά το φοβερό τιμόνι δεν έχει τόσο πισταδόρικη ανάρτηση από τη μάνα του και θέλει ένα-δυο πραγματάκια.

Βασικα κακως συγκρινετε αυτοκινητα μονον εντος πιστας καθως αλλα ευνοουνται απο το set up τους και αλλα οχι.
Το Clio μπορει να μην ειναι το υπεροπλο στην πιστα,εξω απο αυτην ομως ειναι αλλου,κακα τα ψεματα..

Αυτό που παίζει τεράστιο ρόλο εκτός πίστας είναι η επικοινωνία με το αυτοκίνητο και η αίσθηση εμπιστοσύνης που αυτή [η επικοινωνία] σου δημιουργεί. Είναι αυτό που θα σε σπρώξει, τελικά, να πλησιάσεις πιο κοντά στα όριά του, γνωρίζοντας ότι οποιοδήποτε σοβαρό λάθος θα μπορούσε να κοστίσει ακριβά ΑΛΛΑ θα προλάβεις να το διορθώσεις άμεσα προτού βρεθείς σε δύσκολη θέση.

Καταρχήν με το 207RC σου έρχεται να σεβαστείς αυτό που καβαλάς. Σαν να έχεις για ταίρι σου ένα καβλιάρικο 25χρονο θηλυκό (δεν λέω 20χρονο γιατί αυτό το έχουν οι Σαξο-Ραλλάκηδες) έτοιμο να σου δώσει το σώμα και την ψυχή του και να πας να το 'απατήσεις' (έτσι κάπως ένιωσα όταν κατέβηκα από το τιμονι του RC) με μία ολοκληρωμένη και άριστα διατηρημένη 35αρα (ή αν θέλεις η δική σου η γυναίκα αλλά 10 χρόνια πιο έμπειρη). Κινδυνεύεις να σου κλέψει την καρδιά με μία ματιά, γιατί έχει την εμπειρία να το κάνει τόσο απλά. Το ζήτημα fun-to-drive είναι παρόμοιο με το πόσο απολαυστικό είναι το σεξ (για να παραμείνω και στο παράδειγμα).

Περί 'fun-to-drive' και σεξ... Το πόσο απολαυστικό είναι το δεύτερο εξαρτάται από δυο-τρία βασικά πράγματα που μπορούν να εφαρμοστούν και στην οδήγηση. Πέρα από το πόσο αναμμένος είσαι, σημαντικό είναι και το πόσο καλά ξέρεις πως να 'χειριστείς' το καυλιάρικο θυλικό που σου έχει κλέψει την καρδιά ώστε αυτή να εκπληρώσει τις επιθυμίες/φαντασιώσεις σου με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, ΑΛΛΑ και το πόσο καλά 'ξέρει' εκείνη τα γούστα και τις προτιμήσεις σου, ώστε να μαντεύει ακριβώς τι θες να κάνεις και πώς χωρίς να μπεις στη διαδικασία να της το αναλύσεις.

Μπορεί να πας στο κρεβάτι π.χ. με τη Jessica Alba αλλά ποτέ δε θα κάνεις το τέλειο σεξ μαζί της αν εκείνη δεν είναι 'στημένη' (γούστα είναι αυτά...) για το δικό σου στυλ, και αν εσύ δεν ξέρεις τα 'κουμπιά' της ή αν αυτά δεν είναι εκείνα που θα ήθελες. Θα τα μάθεις, τελικά, αλλά δεν είναι απαραίτητο ότι θα σου αρέσουν όσο σου άρεσαν τα 'κουμπιά' της προηγούμενης που σε έφτανε στα ουράνια.

Με πιο αυτοκινητιστικούς όρους, το πόσο ταιριάζει το οδηγικό σου στυλ με το στήσιμο μιας κατασκευής, το πώς και με πόσο μεγάλη ακρίβεια αυτή αποκρίνεται στις εντολές σου κι εκτελεί αυτό που έχεις φανταστεί μέσα στο μυαλό σου [είτε αυτό είναι να στρίψεις στο όριο με τους τροχούς βιδωμένους επάνω στην ιδανική τροχιά, είτε να το τοποθετήσεις και να ζωγραφίσεις με την ουρά προς τα έξω διατηρώντας την πορεία που διάλεξες, είτε να διορθώσεις επάνω στη στροφή την κακή εκτίμηση που έκανες ως προς την πρόσφυση της ασφάλτου, είτε ότιδήποτε άλλο] και το πόσο σου επιτρέπει να παίζεις με τους νόμους της φυσικής σε ρυθμούς που σε κάνουν να αισθάνεσαι ότι δεν την οδηγείς αλλά τη 'φοράς', για εμένα, είναι αυτό που θα κρίνει τον παράγοντα 'fun-to-drive'.

Αυτό που εγώ διαπίστωσα από την πρώτη κιόλας γρήγορη βόλτα με το πρώτο RC, και χαμογέλασα μέσα μου φέρνοντας στο μυαλό μου τις αρκετές δεκάδες σύγχρονα ή και παλιότερα GTi που είχα οδηγήσει μέχρι τη στιγμή που το έβαλα στο μάτι, ήταν ο τρόπος που 'διάβαζε' τη σκέψη μου. Κατάλαβα πως είχα βρει τη δική μου Jessica, η οποία -επιτέλους- ήξερε ακριβώς τι θέλω και πως το θέλω και της άρεσαν οι μετρίου αναστήματος, καστανόξανθοι με πράσινα μάτια, ελαφρώς αξύριστοι Έλληνες... Κάποιος μικροκαμωμένος Γάλλος της είχε μάθει, ο μπαγάσας, πώς να μπαίνει στο μυαλό τους και να συγχρονίζει τη σκέψη της με τη δική τους με τον καλύτερο τρόπο... Στην πράξη, τα άλογα και η ροπή του 2λιτρου με την αναβαθμισμένη εισπνοή και εκπνοή ήταν αρκετά για το βάρος του αυτ/του ώστε να έχει ενδιαφέρον το παιχνίδι στις στροφοδιαδρομές, ενώ το στήσιμό του ταίριαζε γάντι με το οδηγικό μου στυλ, παραμένοντας ακόμα και πάνω από το όριο προβλέψιμο και υπάκουο στους χειρισμούς μου - κι αυτό ακριβώς ήταν που με έκανε να το ερωτευθώ, έχοντας ήδη ερωτευτεί το 'χώρο εργασίας' του. Από εκεί και πέρα το τέλειο 'σεξ' -για τα δικά μου γούστα- ήταν δεδομένο. Είτε έμπαινα επίτηδες με ελαφριά υποστροφή ισχύος ψάχνοντας το πότε θ'αρχίσει να με 'αδειάζει' η στροφή κι άφηνα στιγμιαία το γκάζι είτε με 80 είτε με 120++ για να γλιστρήσει η ουρά και να σημαδέψω την έξοδο [χωρίς να χρειάζεται, μάλιστα, να παλεύω με το τιμόνι για να διορθώσω] είτε διάλεγα μια γραμμή από την αρχή μέχρι το τέλος και την κρατούσα με τα ελαστικά να διαμαρτύρονται φωναχτά, είτε έπαιζα με τις μεταφορές βάρους, είτε, είτε, η οδηγική απόλαυση ήταν αυτό που κυριαρχούσε χωρίς ποτέ να νοιώσω ότι κινδυνεύω να με προδώσει.

Το 207RC δεν το έχω οδηγήσει ή συνοδηγήσει όσο θα ήθελα για να περιγράψω με κάθε λεπτομέρεια τις εντυπώσεις μου (λίγες 100άδες γρήγορα χλμ και κάποιες ακόμα σε νορμάλ ρυθμούς) αλλά έχοντας γράψει αρκετές δεκάδες χιλιάδες χλμ με το 206RC έχω ένα πολύ καλό σημείο αναφοράς για τις μεταξύ τους διαφορές. Καταρχήν το 'μεγάλο' σου δίνει την εντύπωση ότι απευθύνεται σε λίγο πιο ώριμο ηλικιακά και πιο 'πολιτισμένο' κοινό. Περισσότερο all-around και λιγότερο 'αλήτικο', με αναβαθμισμένη ποιότητα κατασκευής, δεν πρόκειται ούτε κι αυτό να σ' αφήσει να βαρεθείς όταν χαράζεις τη διαδρομή που θ' ακολουθήσεις με μόνο στόχο την οδηγική απόλαυση. Ταχύτατο (και μάλιστα με λιγότερες απαιτήσεις σε ...θερμίδες), διασκεδαστικό κι εύκολα ελεγχόμενο στο όριο χωρίς ESP, και ταυτόχρονα ήσυχο και ξεκούραστο στην καθημερινή χρήση, αν έπαιρνα ΣΗΜΕΡΑ καινούργιο Peugeot σε αυτά τα χρήματα, χωρίς αμφιβολία αυτό θα επέλεγα. Το 1:15.4' στην πίστα vs 1:15.1' λίγα μου λέει. Ο κινητήρας του? Διαμάντι, θεωρητικά και πρακτικά. Δε σου δίνει την αίσθηση ότι έχει τη μέγιστη ροπή του κάτω από τις 2000, όπως λένε τα χαρτιά, δεν έχει την απόκριση ενός καλού ατμόσφαιρικού στα 'άσε-πάτα', αλλά από εκεί και πέρα σκοτώνει (πόσο μάλλον αν μπει και πρόγραμμα). Τα σημειώνεις και του φέρεσαι ανάλογα, γνωρίζοντας ότι η ανταμοιβή θα έρθει από αλλού. Αν με ρωτούσαν αν θα τον ήθελα μέσα στο δικό μου [και ειδικά τώρα, που τα κερατιάτικα που θα κληθούμε να πληρώσουμε οι 2λιτροι για το σηματάκι του 2009 έχουν χτυπήσει κόκκινο...] η απάντηση θα ήταν θετική, μολονότι είναι ακόμα νωρίς για συμπεράσματα όσον αφορά το κόστος συντήρησης του.
Η ανάρτηση? Ας τους κατηγορούν κάποιοι για τον ημιάκαμπτο (ότι κοπανάει, κλπ). Τη γνωρίζουν καλά οι Γάλλοι τη συνταγή κι ακόμα και φύλλα σούστας να είχαν βάλει πίσω (που λέει ο λόγος...) είμαι βέβαιος ότι θα πατούσε και θα έστριβε χωρίς σφαλιάρες και λοιπά παρατράγουδα. Δεν έχει τόσο 'WRC-δικα' γονίδια όσο ήλπιζα να έχει ο 'διάδοχος' του 206, θα ήθελα την ουρά του λίγο πιο 'ζωντανή' στα κλειστά στροφιλίκια (ίσως προκύψει μετά από μερικές ακόμα χιλιάδες χλμ και αλλαγή των εμπρός ελαστικών με τα πίσω), but that's me - για κάποιον άλλο που φτιάχνεται με λίγο διαφορετικό στυλ οδήγησης από το δικό μου, το στήσιμό του και ο παράγοντας 'fun-to-drive' μπορεί να είναι ό,τι καλύτερο.

Στην τελική, είναι 'whatever turns you on', που λένε και οι ξένοι. Άλλος τη βρίσκει μόνο και μόνο με την επιτάχυνση που τον κολλάει στο κάθισμα, άλλος με το ντρίφτ, άλλος με το κυνήγι του χρόνου στην κατά φαντασίαν ειδική διαδρομή ή την πίστα, κ.ο.κ. Κάποιος φίλος μου είχε πει πριν μερικά χρόνια ότι 'λίγα αυτοκίνητα σήμερα είναι βαρετά και δε μπορείς να διασκεδάσεις μαζί τους και να μάθεις κάτι από αυτά, αν κυνηγήσεις τα όριά τους. Το παιχνίδι εσύ το φτιάχνεις!'.

εγω παντως διαφωνω. οι χρονοι στη πιστα ενος αυτοκινητου μπορει να μην λενε πολλα σα σκετο νουμερο αλλα με τη καταλληλη μελετη σε διαγραμματα και τροπο επιτευξης τους μπορεις να βγαλεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ χρησιμα συμπερασματα για το αμαξι αυτο καθαυτο

θεωρω οτι αυτο που λεει ο στελιος ειναι το πιο σωστο.
το rc θα ηταν απλα τελειο ΑΝ βγαζανε στη παραγωγη μια κανονικη εκδοση ραλλι
με το 6αρι με λιγοτερο εξοπλισμο απο το rc με λιγο πιο σφιχτη αναρτηση
και τιμη καπου στα 20......οποτε αυτοματα ολοι θα αποδεχονταν το grand tourismο χαρακτηρα του rc

υ,γ,προγραμμα το rc δε παιρνει ελεω απαραδεκτου ιντερκουλερ
σε ενα που δοκιμασαν να βαλουν βαραγε πανω απο 70 θερμοκρασια αερα με το καλημερα...

επισης αυτο που ειχα δει με 207gt 190+aloga ειναι η ΤΡΑΓΙΚΗ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΤΟ ΓΚΑΖΙ
αν τα δικα μας τα κραζανε για το ηλεκτρογκαζο αυτα ειναι αστα να πανε

ανοιγα ρεπριζ με το συγκεκριμενο 207 φιλου και του φευγα στα μπαμ σα σταματημενο.
16αρι πειραγμενο ατμοσφαιρα σε τουρμπισιο με 30κιλα ροπη να φευγει 1.5 κενη σε ρεπριζ απο 2α με 4000σαλ ειναι ΤΡΙΣΑΘΛΙΟ!

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
εγω παντως διαφωνω. οι χρονοι στη πιστα ενος αυτοκινητου μπορει να μην λενε πολλα σα σκετο νουμερο αλλα με τη καταλληλη μελετη σε διαγραμματα και τροπο επιτευξης τους μπορεις να βγαλεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ χρησιμα συμπερασματα για το αμαξι αυτο καθαυτο

θεωρω οτι αυτο που λεει ο στελιος ειναι το πιο σωστο.
το rc θα ηταν απλα τελειο ΑΝ βγαζανε στη παραγωγη μια κανονικη εκδοση ραλλι
με το 6αρι με λιγοτερο εξοπλισμο απο το rc με λιγο πιο σφιχτη αναρτηση
και τιμη καπου στα 20......οποτε αυτοματα ολοι θα αποδεχονταν το grand tourismο χαρακτηρα του rc

υ,γ,προγραμμα το rc δε παιρνει ελεω απαραδεκτου ιντερκουλερ
σε ενα που δοκιμασαν να βαλουν βαραγε πανω απο 70 θερμοκρασια αερα με το καλημερα...

επισης αυτο που ειχα δει με 207gt 190+aloga ειναι η ΤΡΑΓΙΚΗ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΤΟ ΓΚΑΖΙ
αν τα δικα μας τα κραζανε για το ηλεκτρογκαζο αυτα ειναι αστα να πανε

ανοιγα ρεπριζ με το συγκεκριμενο 207 φιλου και του φευγα στα μπαμ σα σταματημενο.
16αρι πειραγμενο ατμοσφαιρα σε τουρμπισιο με 30κιλα ροπη να φευγει 1.5 κενη σε ρεπριζ απο 2α με 4000σαλ ειναι ΤΡΙΣΑΘΛΙΟ!

ποιος του εβαλε το προγραμμα???Μηπως φταιει αυτο...
Πεφτει πολλη κοροιδια με τις βελτιωσεις,αυτο εχω καταλαβει...

αυτος που το εβαλε ειναι σα να του το εβαζα εγω!
οποτε δε παιζει τετοιο θεμα

αλλωστε μετρηθηκε μετα στο μαχα σπατα 194 αλογα
με 30 κιλα ροπη και ακομα και κοντα στο κοφτη καταφεραν και κραταγε καπου 26!

το αμαξι ειναι παρα πολυ γρηγορο για τα δεδομενα των 207...
το θεμα ειναι για τα δικα μας...............

Για RC νομιζω εχει φτιαξει ο Δημητριαδης προγραμα και δεν υπηρξε καποιο προβλημα.

τι να σας πω εχω δει πολυ κοσμο που τα χει σκασει χοντρα και εχει απογοητευτει...
Τελευταιο παραδειγμα που θυμαμαι ηταν ενας καλος τυπακος με cooper s ο οποιος ειχε αλλαξει της παναγιας τα ματια και λογικα επρεπε να με κανει αλοιφη και μολις ειδε οτι τρωει καροτσες ειχε ξενερωσει απιστευτα...
τι θα του πει αυτου την απομενη μερα ο μηχανικος του??? Οτι και καλα εγω του λεγα ψεματα πως δεν εχω προγραμμα(που δεν εχω)...
Εχω πετυχει cooperακια που με περνουν γιατι εχουν κανει καλη δουλεια και μαγκια τους,αλλα αυτος ειχε σκασει τα περισσοτερα απο ολους(που τουλαχιστον μιλησα μετα μαζι τους) και εκανε μια τρυπα στο νερο...

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
εγω παντως διαφωνω. οι χρονοι στη πιστα ενος αυτοκινητου μπορει να μην λενε πολλα σα σκετο νουμερο αλλα με τη καταλληλη μελετη σε διαγραμματα και τροπο επιτευξης τους μπορεις να βγαλεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ χρησιμα συμπερασματα για το αμαξι αυτο καθαυτο

Καμία αντίρρηση.

Nidosan υπέροχα όσα λες στο μεγάλο ποστ σου που το τίμησα και συμφωνώ μαζί σου.

Πάνο, σίγουρα θα βγάλεις χρήσιμα συμπεράσματα, όμως η πίστα κρύβει ένα-δύο σημαντικά στοιχεία για ένα αυτοκίνητο την ίδια ώρα που πολλά άλλα αποκαλύπτει. Πχ στην πίστα ποτέ δεν θα νιώσεις ότι μπήκες λάθος και με τρόμο συνειδητοποιείς ότι εάν δεν διορθώσεις στα επόμενα 3 μέτρα καρφώθηκες στην μπαριέρα ή έπεσες στον γκρεμό. Το λάθος με πολλά χάω στην πίστα σπάνια μας κοστίζει ενώ στον δρόμο συμβαίνει το αντίθετο.
Στην πίστα εκτιμάμε δεόντως το απόλυτο κράτημα που δεν συγχωρεί λάθη, στον δρόμο εκτιμάμε δεόντως το αντίστροφο. Γύρνα-γύρνα εξαφανίζουμε τα λάθη και κατεβάζουμε χρόνο εκμεταλλευόμενοι το απόλυτο όριο της πρόσφυσης. Έτσι μας συμφέρει περισσότερο το στήσιμο που αναζητά την κορύφωση του ορίου κι ας χάνει σε προοδευτικότητα. Από κει και πέρα στην πίστα την διαφορά την κάνει ο οδηγός που μπορεί να εκμεταλλευτεί το μικρότερο εύρος πρόσφυσης (που έρχεται από την άνοδο του ορίου που οδηγεί στην μείωση της προοδευτικότητας).
Στην πίστα δεν δίνουμε βάρος στις δρομίσιες απαιτήσεις, δεν τις επιθυμούμε κιόλας, ενώ στον δρόμο δεν μπορούμε καν να οδηγήσουμε σωστά ένα πιστιάρικο στήσιμο. 'Χάρους' συνηθίζουμε να λέμε τα πιστιάρικα όταν βγαίνουν δρόμο, όπως το ίδιο κάνουμε όταν οδηγάμε κάτι παραμελημένα αυτοκίνητα που αλλού πατούν κι αλλού βρίσκονται, δηλαδή αφενός τα αυτοκίνητα που ανά πάσα στιγμή σε πουλάνε και έφυγες με ένα τεράστιο ερωτηματικό στο πρόσωπο και αφετέρου τα αυτοκίνητα που σε έχουν ήδη πουλημένο και φεύγεις με μία έκφραση αηδίας που ήσουν τόσο μεγάλος μ@λάκας.
Υπάρχουν ενδιάμεσες λύσεις που συνήθως είναι αγωνιστικά για ράλι που καθότι αγωνιστικά σχεδόν παντός εδάφους μπορούν να γυρίσουν αξιοπρεπώς στην πίστα.
Οπότε τί κι αν ανακαλύψω το σούπερκαρ πίστας όταν στο ορεινό στροφιλίκι με ένα 207RC θα στρίψω από πάνω του ή αν δεν το κάνω αυτό (επειδή ο οδηγός του πιστιάρικου θα είναι ο Λεμπ) θα φτάσω το ίδιο γρήγορα αλλά ατσαλάκωτος;
Αυτό που έχω προσέξει σε όσους στήνουν την ιδανική ανάρτηση για πίστα είναι ότι δεν ασχολούνται με την προοδευτικότητα του κρατήματος μετά το όριο. Μην ξεπερνάς ποτέ το όριο και μην κατεβαίνεις ποτέ κάτω από αυτό, τότε και μόνο τότε θα γράψεις χρόνο τόσο στην πίστα όσο και στο βουνό. Και ενώ στην πίστα με το επαναλαμβανόμενο γυρολόγιο θα εντοπίσεις τα σημεία σου και υπολογίζοντας την φθορά στα λάστιχα βρίσκεις την χρυσή τομή... στο βουνό (ή όπου αλλού βρείτε στροφιλίκι με χαμηλή κίνηση) που το περνάς μία άντε δύο φορές, οι συνθήκες πρακτικά δεν σου επιτρέπουν να πηγαίνεις πάντα πάνω στο όριο αλλά πολύ-πολύ εύκολα το έχεις ξεπεράσει κι αυτό γιατί από εχθές μέχρι σήμερα πέρασε μία κατσίκα και κατούρησε πάνω στην τροχιά της εμπρός ή πίσω (ή αμφότερων) αριστερής ρόδας σε δεξιά στροφή με 4η κρατημένη στο όριο... Και φαντάσου πώς πάει παρακάτω... με ένα GTi παραγωγής... 'βουπ γλυστράει η εμπρός αριστερή και... υποστροφή, αφήνεις γκάζι, ξαναβρίσκει πρόσφυση αλλά ο δρόμος σε φτάνει δεν σε φτάνει και δεν έχεις επιλογή να πέσεις στον γκρεμό, βρίσκει πρόσφυση, φεύγει ο κώλος ή δεν φεύγει αναλόγως του σετάπ σου και πατάς λίγο γκάζι ή πολύ αναλόγως με το πόσο έφυγε ο κώλος που εύχεσαι να έφυγε τόσο όσο χρειάζεται ώστε να μπορέσεις να σημαδέψεις με σχετικά ίσιο τιμόνι ώστε να καταφέρεις ξαναμπείς στην τροχιά της ευτυχίας που βρίσκεται ακριβώς δίπλα από την τροχιά της καταστροφής...' Στην παραπάνω φάση εάν έχεις στήσιμο πίστας θα τελειώσει η ιστορία εκεί στην αρχή που λέει 'βουπ γλυστράει η εμπρός αριστερή και...'...