Ο χρήστης nass έγραψε:

Δευτερον, οι δυο κυριοι λογοι που οι ψηφοφοροι γυρισαν προς την Αριστερα φετος ειναι:

1. Δεν μπορουν να συνεχισουν να βλεπουν την στρατιωτικη μηχανη των ΗΠΑ να ειναι στημενη για να ΜΗΝ κερδισει στο Ιρακ. Διοτι αυτη την στιγμη για τους πολιτες των ΗΠΑ, δεν κερδιζουμε. Ουτε χανουμε (συμφωνα με αυτους παντα και εχουν και δικιο), ομως τα πραγματα ειναι στασιμα. Θελει 400,000 στρατιωτες, θελει αλλη στρατηγικη, θελει αλλες τακτικες, οποιαδηποτε ειναι η λυση, εδω που ειμαστε δεν ειναι εκει που πρεπει να ειμαστε, νιωθουν οι πολιτες. Let me be clear about this. War is a performance item. Ειναι οπως η πολιτικη, ειναι οπως οταν καποιος ειναι CEO μιας μετοχικης εταιριας. Οι πολιτες των ΗΠΑ θελουν να βλεπουν πολεμους ως το τελευταιο, ομως οταν βλεπουν να στελνουμε τους στρατιωτες καπου, θελουν να τους βλεπουν να σκιζουν.

Δηλαδή για σένα ποιό είναι το μήνυμα που έστειλαν οι ψηφοφόροι στον Πρόεδρο ?

1. Στείλτε 400000, 1000000 ή όσους στρατιώτες χρειαστεί στο Ιράκ για να κερδίσουμε πάσει θυσία

2. Τελειώνετε με αυτόν τον πόλεμο όσο το δυνατόν συντομότερα, με οποιοδήποτε κόστος, ακόμα και ενδεχόμενη πλήρης ήττα (με την έννοια της αποτυχίας των αντικειμενικών στόχων της επιχείρησης, πλην της απομάκρυνσης του Σαντάμ)

Οτι σε γενικες γραμμες διαφωνουν για τον τροοπο που το κογκρεσσο διαχειριζονταν τα εσωτερικα και εξωτερικα της χωρας. Το να παμε σε λεπτομεριες ειναι περιττο. Εσυ πιστευεις ταδε εγω δεινα και παει λεγοντας.

Προσωπικα το νουμερο των Αμερικανων στρατιωτων ειναι ασχετο με το αποτελεσμα. Και ενα εκατομυριο να ειναι το τι θα γινει αν οι ιδιοι οι Ιρακινοι τους αντιπαθουν (οπως βλεπουμε οτι ουτε οι Ιρακινοι πολιτικοι πολλες φορες τους θελουν). Αλλα απο την αλλη μερια τι στιγμη που οι ΗΠΑ θα φυγουν θα γινει χαμος και θα χωριστουν σε φατριες και θα αρχισουν να μαχονται μεταξυ τους.

Νικος

οι αμερικανοι ειναι αλβανοι

Ο βλάκας ο Σαντάμ έπρεπε να εξουδετερωθεί και καλά κάνανε οι αμερικάνοι και τον εκμηδενίσανε. Όμως έπρεπε να φύγουν εκείνη ακριβώς τη στιγμή από το Ιράκ με την προειδοποίηση οτι θα μαμήσουν όποιον κάνει τα ίδια.
Τώρα δε βλέπω το λόγο να κάθονται άλλο, έξυπνα παιδιά είναι , θα βρούν μια λύση.

Σπουδαία πολιτική ανάλυση...

Σ' όποιον αρέσει .

εις τον αφρο εις τον αφρο της θαλασσας
η αγαπη μου- η αγαπη μου κοιμαται
παααααααααααρακαλω σας κυμματα μη μου τηνε ξυπνατε

λλαλαλαλαλαλαλα

(παλι η ιδια ανιαρη συζητηση θα γινει και απαξιω)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δευτερον, οι δυο κυριοι λογοι που οι ψηφοφοροι γυρισαν προς την Αριστερα φετος ειναι:

1. Δεν μπορουν να συνεχισουν να βλεπουν την στρατιωτικη μηχανη των ΗΠΑ να ειναι στημενη για να ΜΗΝ κερδισει στο Ιρακ. Διοτι αυτη την στιγμη για τους πολιτες των ΗΠΑ, δεν κερδιζουμε. Ουτε χανουμε (συμφωνα με αυτους παντα και εχουν και δικιο), ομως τα πραγματα ειναι στασιμα. Θελει 400,000 στρατιωτες, θελει αλλη στρατηγικη, θελει αλλες τακτικες, οποιαδηποτε ειναι η λυση, εδω που ειμαστε δεν ειναι εκει που πρεπει να ειμαστε, νιωθουν οι πολιτες. Let me be clear about this. War is a performance item. Ειναι οπως η πολιτικη, ειναι οπως οταν καποιος ειναι CEO μιας μετοχικης εταιριας. Οι πολιτες των ΗΠΑ θελουν να βλεπουν πολεμους ως το τελευταιο, ομως οταν βλεπουν να στελνουμε τους στρατιωτες καπου, θελουν να τους βλεπουν να σκιζουν.

Δηλαδή για σένα ποιό είναι το μήνυμα που έστειλαν οι ψηφοφόροι στον Πρόεδρο ?

1. Στείλτε 400000, 1000000 ή όσους στρατιώτες χρειαστεί στο Ιράκ για να κερδίσουμε πάσει θυσία

2. Τελειώνετε με αυτόν τον πόλεμο όσο το δυνατόν συντομότερα, με οποιοδήποτε κόστος, ακόμα και ενδεχόμενη πλήρης ήττα (με την έννοια της αποτυχίας των αντικειμενικών στόχων της επιχείρησης, πλην της απομάκρυνσης του Σαντάμ)

Το μυνημα ειναι απλο. Φερτε τους στρατιωτες πισω οσο το δυνατον γρηγοροτερα νικητες.

Το τι σημενει νικητες δεν θελετε να το καταλαβεται και γιαυτο δεν απανταω, τα εχουμε πει 650 φορες.

Ναι ρε συ, ρωτάω, ποιό είναι σημαντικότερο, κατά την άποψή σου, στο μήνυμα, το 'νικητές' ή το 'όσο το δυνατόν γρηγορότερα' ? Διότι μπορεί και τα δύο να μη γίνονται.

Όχι 651? Είσαι σίγουρος
(πλάκα κάνω μην αρπαχτείς )

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Όταν λέγαμε ότι η κατάσταση θυμίζει Βιετνάμ, ο Γαβρίλης γελούσε.

Η κατάσταση είναι ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΗ με το Βιετνάμ. Και βέβαια η οποιαδήποτε αναφορά σε αριστερά-δεξιά είναι για γέλια. Το Βιετνάμ το άρχισαν οι δημοκρατικοί, το έκαναν μπάχαλο οι δημοκρατικοί και το 'έχασαν' οι Ρεπουμπλικάνοι. Αντίστοιχα το Ιράκ το άρχισαν οι ρεπουμπλικάνοι, το έκαναν μπάχαλο οι ρεπουμπλικάνοι και πιθανότατα θα το 'χάσουν' οι δημοκρατικοί.

Η Γ.Τ.Π. εξωτερική πολιτική των ΗΠΑμερικάνων ανακυκλώνεται... Αν δεν σκοτώνονταν και τόσοι άνθρωποι καθημερινά θα έκλεινα απλώς με το smilie , στην πραγματικότητα όμως είναι πολύ λίγο για να περιγράψει το επίπεδο της ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗΣ μ@@@@κίας που τους δέρνει.

Η κατασταση στο Ιρακ ειναι πολυ διαφορετικη του Βιετναμ ομως εχει και μερικα κοινα σημεια οπως ολοι οι πολεμοι. Τα κοινα ειναι οτι οι Ιρακινοι δεν προσπαθουν 100% να σωθουν απο τους εαυτους τους και να σωσουν την χωρα τους απο το χαος. Και μαλιστα σκοτωνουν ο ενας τον αλλον τους τελευταιους μηνες για πολιτικους και θρησκευτικους λογους. Το αλλο κοινο ειναι οτι οι πολιτες στις ΗΠΑ αρχισαν να χανουν την υπομονη τους. Οι ΗΠΑμερικανοι ειναι ανιπομονοι σε αυτα τα θεματα διστυχως. Ενα κρατος που εχει την μαυρη ιστορια που εχει το Ιρακ τα τελευταια 100 χρονια, περνει πολυ παραπανω απο 1, 2, 3 χρονια για να σταθεροποιηθει. Εδω οι ΗΠΑ πηραν δεκαδες χρονια για να σταθεροποιηθουν οταν και εκει γινοταν το του Wild Wild West 200+ χρονια πριν. Επισης, Η Ελλαδα πηρε χρονια να σταθεροποιηθει μολις μετα απο κατοχη που κρατησε μολις 4 χρονια.

Whatever the case, χρειαζεται μια καλυτερη στρατηγικη για να φυγουμε απο την στασιμοτητα των τελευταιων μηνων (αν και υπαρχουν πολλα θετικα που γινοντε στο Ιρακ ακομη και τωρα που το αποκαλω το θεμα στασιμο, σχολεια ανοιγουν και ανακενουντε σχεδον ενα καθε εβδομαδα, νοσοκομεια σχεδον ενα καθε μηνα, και χιλια δυο αλλα).

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Δευτερον, οι δυο κυριοι λογοι που οι ψηφοφοροι γυρισαν προς την Αριστερα φετος ειναι:

1. Δεν μπορουν να συνεχισουν να βλεπουν την στρατιωτικη μηχανη των ΗΠΑ να ειναι στημενη για να ΜΗΝ κερδισει στο Ιρακ. Διοτι αυτη την στιγμη για τους πολιτες των ΗΠΑ, δεν κερδιζουμε. Ουτε χανουμε (συμφωνα με αυτους παντα και εχουν και δικιο), ομως τα πραγματα ειναι στασιμα. Θελει 400,000 στρατιωτες, θελει αλλη στρατηγικη, θελει αλλες τακτικες, οποιαδηποτε ειναι η λυση, εδω που ειμαστε δεν ειναι εκει που πρεπει να ειμαστε, νιωθουν οι πολιτες. Let me be clear about this. War is a performance item. Ειναι οπως η πολιτικη, ειναι οπως οταν καποιος ειναι CEO μιας μετοχικης εταιριας. Οι πολιτες των ΗΠΑ θελουν να βλεπουν πολεμους ως το τελευταιο, ομως οταν βλεπουν να στελνουμε τους στρατιωτες καπου, θελουν να τους βλεπουν να σκιζουν.

Δηλαδή για σένα ποιό είναι το μήνυμα που έστειλαν οι ψηφοφόροι στον Πρόεδρο ?

1. Στείλτε 400000, 1000000 ή όσους στρατιώτες χρειαστεί στο Ιράκ για να κερδίσουμε πάσει θυσία

2. Τελειώνετε με αυτόν τον πόλεμο όσο το δυνατόν συντομότερα, με οποιοδήποτε κόστος, ακόμα και ενδεχόμενη πλήρης ήττα (με την έννοια της αποτυχίας των αντικειμενικών στόχων της επιχείρησης, πλην της απομάκρυνσης του Σαντάμ)

Οτι σε γενικες γραμμες διαφωνουν για τον τροοπο που το κογκρεσσο διαχειριζονταν τα εσωτερικα και εξωτερικα της χωρας. Το να παμε σε λεπτομεριες ειναι περιττο. Εσυ πιστευεις ταδε εγω δεινα και παει λεγοντας.

Προσωπικα το νουμερο των Αμερικανων στρατιωτων ειναι ασχετο με το αποτελεσμα. Και ενα εκατομυριο να ειναι το τι θα γινει αν οι ιδιοι οι Ιρακινοι τους αντιπαθουν (οπως βλεπουμε οτι ουτε οι Ιρακινοι πολιτικοι πολλες φορες τους θελουν). Αλλα απο την αλλη μερια τι στιγμη που οι ΗΠΑ θα φυγουν θα γινει χαμος και θα χωριστουν σε φατριες και θα αρχισουν να μαχονται μεταξυ τους.

Νικος

Για να ειμαστε σαφες με τους φιλους απο Ελλαδα για το δευτερο πιο πανω, εαν η Ιρακινη κυβερνηση ζητησει τις ΗΠΑ να φυγουν αυριο, οι ΗΠΑ θα φυγουν. Αυτο ισχυε παντα και ειπωθηκε απο τις ΗΠΑ πριν καν γινουν οι πρωτες εκλογες στο Ιρακ.

Ο χρήστης skye έγραψε:
οι αμερικανοι ειναι αλβανοι

Οχι. Οι Αλβανοι ειναι Αμερικανοι.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Ο βλάκας ο Σαντάμ έπρεπε να εξουδετερωθεί και καλά κάνανε οι αμερικάνοι και τον εκμηδενίσανε. Όμως έπρεπε να φύγουν εκείνη ακριβώς τη στιγμή από το Ιράκ με την προειδοποίηση οτι θα μαμήσουν όποιον κάνει τα ίδια.
Τώρα δε βλέπω το λόγο να κάθονται άλλο, έξυπνα παιδιά είναι , θα βρούν μια λύση.

Ξανα (και ενω ξερω οτι δεν μπαινει στο μυλο κανενος εδω και ουτε ποτε θα...), ο λογος που το να φυγουμε πριν σταθεροποιηθει το Ιρακ απο πολιτικης πλευρας και απο πλευρας ασφαλειας ειναι κακη ιδεα, ειναι οτι ενα ασταθες Ιρακ που το πιο πιθανον ειναι οτι θα ελενχεται απο το Ιραν, οπως και ο Λιβανος, θα ειναι μεγαλυτερος κινδυνος για τις ΗΠΑ και τον Δυτικο κοσμο, απο οτι το Ιρακ του Σανταμ.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ναι ρε συ, ρωτάω, ποιό είναι σημαντικότερο, κατά την άποψή σου, στο μήνυμα, το 'νικητές' ή το 'όσο το δυνατόν γρηγορότερα' ? Διότι μπορεί και τα δύο να μη γίνονται.

Και τα δυο γινοντε. Και μαλιστα πρεπει να γινοντε (λογο του παραπανω μυνηματος μου) Και το ξερουν οι πολτιες των ΗΠΑ αυτο. Ο λογος που ψηφισαν για λιγοτερη δυναμη των Ρεπουμπλικανων (και οχι πρωτα για περισσοτερη των Δημοκρατικων) ειναι απλος: 'the current strategy and tactics are not working assholes, change them and fix this thing asap!'

Youtube Video

πολυ ωραιο τραγουδι βερι βερι εμοσιοναλ

πισ μαι φρεντς..
ειρηνη αραπη μου..
τι ειναι πανω; παρε φροντιδα νεγκρε
σε βλεπω τριγυρω

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Η νικη στο Ιρακ θα ειναι παρομοια με τη νικη στο Βιετναμ και τη νικη στη Σομαλια με δυο λογια

Για μενα η 'κυρια' νικη στο Ιρακ εχει γινει ηδη. Απλα οι ΗΠΑ θελουν το σκυλο χορτατο και την πιτα ολοκληρη σε αυτη την περιπτωση και μαλιστα καλα κανουν διοτι μπορουν να το κανουν.

ΔΗλαδη?

Η κυρια νικη ειναι το οτι ενα κρατος με πολυ χρημα (και αρα very influencial πολιτικα) δεν εχει ενα Σανταμ ως κυβερνητη. Αρα δεν αποτελει απειλη στις ΗΠΑ και τον Δυτικο κοσμο ουτε και μπορει να threaten τις ΗΠΑ και τους αλλους. Σκεφτεται κανεις για WMDs σημερα, ακομη και σε αυτη την κατασταση που βρισκεται το Ιρακ? Οχι. Φοβαται κανεις στις ΗΠΑ το Ιρακ ως κρατος με οποινδηποτε το κυβερνα για αποσταθεροποιση της περιοχης? Οχι. Ειναι απειλη για την αμεση περιοχη εκει, πχ Κουβειτ οπως ηταν πρινι? Οχι. Κτλ κτλ. Αυτο εγινε. Αυτο κανεις δεν το βλεπει. Απλα επηδει για ακομη μια φορα ειστε τυφλωμενοι απο το μισος σας και την ζηλεια σας για τις ΗΠΑ. Αυτο ποτε δεν θα αλλαξει για εσας οποιος και να κυβερνα στις ΗΠΑ, ακομη και εαν γινοταν να ερθει ο JFK, ο Καρτερ και ο Κλιντον πισω στον Λευκο. Αλλα αλλο θεμα αυτο.

Αρα η πιτα ειναι ολοκληρη. Τωρα θελουμε και τον σκυλο χορατο εμεις βλεπεις. ΟΙ ΗΠΑμερικανοι ειναι ετσι και γιαυτο ειναι πιο εμπρος απο ολους, τα θελουν ολα και μαλιστα ειναι και ανιπομονοι, τα θελουν ολα, χτες!

Ο σκυλος χορτατος ειναι τι?

Ειναι, ενα Δημοκρατικο Ιρακ με μια κυβερνηση που εχει βγει απο τους Ιρακινους πολιτες μεσω νομιμων, δημοκρατικων εκλογων, με μια ισχυρη οικονομια, ενα Ιρακ σταθερο που δεν κυβερνητε απο μουλαδες και αρα δεν ειναι θεοκρατικο σαν το Ιραν, ενα Ιρακ που δεν θελει WMDs στο μελλον, ενα Ιρακ που θελει να βγαλει οσο το δυνατον παραπανω πετρελαιο απο την γη για να το πουλησει στην αγορα χωρις να threaten για μικροτερη παραπγωγη τεχνιτα ετσι ωστε να ανεβει η τιμη, ενα Ιρακ που θα κυνηγαει την Αλ Καιντα εαν αυτη προσπαθησει να ισχωρησει μεσα του and try to run operations from inside, ενα Ιρακ..σαν την Ελλαδα π.χ.

Η ερωτηση για τους ΗΠΑμερικανους ειναι:

Ενω γινετε αυτο, εχεις κυριε πολιτη τα κοτσια να περασεις το κοστος ενος τετοιου επιτευγματος και επισης να περιμενεις τον οσο καιρο θα παρει?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
ενα Ιρακ..σαν την Ελλαδα π.χ.

Μήπως εννοείς ένα Ιράκ σαν την μετεμφυλιοπολεμική Ελλάδα;

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Ιρακινη κυβερνηση

Συντομο ανεκδοτο κατα το Ελβετος Καπετανιος

Ατυχές παράδειγμα...
the refreshing Swiss Navy Mint