Να πω κα ιεγώ την άποψη μου........δεν νομίζω ότι ο Κ.Κ πρέπει να δώσει καμία εξήγηση, το μάνο μελανό σημείο είναι ότι ο εν λόγο οδηγός θα έπρεπε να είνια λίγο εγκρατείς όταν οδηγεί αμάξι με αυτοκολητάκια των 4τ.

Δυστυχώς έλειπα Σ.Κ. και δεν είδα όλα αυτά -επί προσωπικού- που γράφατε να μου φτιάξετε λίγο το κέφι!

Λοιπόν, το βρήκατε με λένε Κώστα Καββαθά, ή όχι όχι Κώστα Καραμανλή, ή ακόμη καλύτερα Κώστα Σόμμερ...

ΕΕΕΕΕΕΕ δεν πάμε καλά μου φαίνεται...

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

Το λέω για ακόμη μία φορά: Κώστας Κασιμάτης

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Περιμένω επικοινωνία και μέσω του φόρουμ.

Αν περιμένεις απάντηση ανάλογη του ύφους των ερωτήσεων, θα εκπλαγώ πολύ αν την πάρεις. Οι άνθρωποι είναι πολύ σοβαροί γι' αυτό...

ναι ναι οτι πεις

εχουν δειξει πολλακις την σοβαροτητα και τον επαγγελματισμο τους...και ειδικα στην συγκεκριμενη περιπτωση....

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Ή θα πεις ότι και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει αυξημένος κίνδυνος, είτε ότι και στις δύο περιπτώσεις 'όλα είναι μια χαρά'.
Τώρα, θα μου πεις ότι το 'είναι μια χαρά' ήταν σχήμα λόγου και ότι εννοείται ότι πάντα υπάρχει κίνδυνος, και τα ευκόλως εννοούμενα να παραλείπονται.

Δεν είναι προφανές από τα προηγούμενα που έγραψα ? Αυτό ακριβώς. 'Μια χαρά' σημαίνει 'δε βρίσκω κάτι το μεμπτό στη συμπεριφορά του συντάκτη' (= το context της συγκεκριμένης συζήτησης), δε σημαίνει 'είναι ασφαλές' (= το context του θέματος που σε αφορούσε). Κακώς συζητάμε κάτι προφανές, συγκρίνεις συζητήσεις σε διαφορετικά θέματα, διαφορετικές διατυπώσεις, διαφορετικά contexts (μετάφραση ?) για να βγάλεις ποιό συμπέρασμα ?

Καμία αντίφαση, επιμένω.
Τέλος και από μένα

Ο χρήστης Hammer_ έγραψε:
Πάντως, για να πω κι εγώ τη γνώμη μου για το moderation, θεωρώ ότι ίσως είναι πολύ light. Σε θέμα που έχει ξεφύγει τόσο όσο τα προηγούμενα, εγώ θα έβαζα λουκέτο πολύ νωρίτερα. Φυσικά θα ακολουθούσαν και οι αντίστοιχες επιπλήξεις στους χρήστες που είχαν το μεγαλύτερο σκορ σε flaming και flamebaiting.

Δυστυχώς οι moderators δεν είναι δυνατό να κρατήσουν ένα θέμα στη σωστή τροχιά όταν κάποιοι χρήστες ειρωνεύονται, χλευάζουν, βρίζουν*, απειλούν με γρονθοκόπηση* και γενικότερα δρουν διαλυτικά. Προσωπικά είμαι κατά της διαγραφής των επίμαχων post, οπότε βλέπω σαν την μόνη λύση το κλείδωμα. Αν αυτού του τύπου τα θέματα διαλύονται, κατ εμέ δεν φταίνε οι mοderators που δεν καθάρισαν τα άσχετα posts, αλλά οι χρήστες που τα συνέταξαν.

• αυτά δεν είναι αιτία για ban;

χμμμμ οτι μας συμφερει μονο...
οταν καποιοι σου λενε βγαλε το σκασμο ειναι καλυτεροι ?
οταν καποιοι ειρωνευονται και προσβαλουν ειναι καλυτεροι?
οταν καποιοι σε κατηγοριοποιουν ειναι καλυτεροι?

οταν οι παραπανω σταματησουν να συμπεριφερονται οπως προανεφερα τοτε ναι αυτα που ειπες ειναι αφορμη για ban....oso ομως συνεχιζεται η συγκεκριμενη συμπεριφορα δεν ειναι αφορμη ουτε για επιπληξη.-

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
χμμμμ οτι μας συμφερει μονο...

Ακριβώς ίδια με σένα

οταν καποιοι σου λενε βγαλε το σκασμο ειναι καλυτεροι ?
οταν καποιοι ειρωνευονται και προσβαλουν ειναι καλυτεροι?
οταν καποιοι σε κατηγοριοποιουν ειναι καλυτεροι?

Ακριβώς τα ίδια κάνεις και εσύ.

οταν οι παραπανω σταματησουν να συμπεριφερονται οπως προανεφερα τοτε ναι αυτα που ειπες ειναι αφορμη για ban....oso ομως συνεχιζεται η συγκεκριμενη συμπεριφορα δεν ειναι αφορμη ουτε για επιπληξη.-

'Κυρία-κυρία, ο Νικολάκης άρχισε πρώτος'
Φίλε μου, επίτρεψέ μου, αλλά αυτά είναι επιχειρήματα πρώτης Δημοτικού. Δες εσύ τι θα κάνεις για να είσαι σωστός, όχι μόνο σύμφωνα με τον κανονισμό, αλλά και σύμφωνα με την απλή λογική και τους στοιχειώδεις κανόνες ανθρώπινων σχέσεων (που ισχύουν πληκτρολόγιο-ξεπληκτρολόγιο) και μόνο μετά 'δικαιούσαι δια να ομιλείς' και να κάνεις οποιαδήποτε κριτική σε άλλους. Δεν μπορείς πχ. να εγκαλείς τους moderators ότι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, όταν είσαι από τους πρώτους (και καμία σημασία δεν έχει αν είσαι ο πρώτος ή ο δεύτερος) που 'βάζουν' φιτιλιές, ειρωνεύονται, απαντούν με εξυπνάδες και απαξιωτικά και τάχα μου αντιπροσωπευτικά emoticons κοκ. δηλ. κάνουν όλα αυτά, από τα οποία θα ήθελες να σε προστατέψουν οι moderators από τους άλλους (= κλασσική Ελληνική τακτική, πρώτα χτίζουμε στο ρέμα και μετά εγκαλούμε 'το κράτος' που δε μας προστάτεψε από την πλημμύρα).

Χαλάρωσε λοιπόν, σε παρακαλώ, και λάβε υπόψη σου, πως σε αυτό το χώρο, όπως ΟΛΟΙ μας, δε ΔΙΚΑΙΟΥΣΑΙ να βρίσκεσαι, δεν είναι δημόσιος χώρος, που τον έχεις πληρώσει, ιδιωτικός χώρος είναι και απλά ΦΙΛΟΞΕΝΕΙΣΑΙ. Και άρα οφείλεις να σέβεσαι τους κανόνες του χώρου, αλλιώς μόνο προβλήματα δημιουργεί η παρουσία σου. Και οι κανόνες δεν είναι 'δεν κάνουμε κριτική στον ιδιοκτήτη', όχι, αυτό επιτρέπεται, όπως αποδεικνύουν αυτοδίκαια τα πολλά σχετικά θέματα, αλλά 'ό,τι κάνουμε γίνεται σε κόσμια, ευπρεπή πλαίσια και, πάνω απ΄ όλα, με σεβασμό και στο συνομιλητή μας, και στο αντικείμενο της κριτικής μας'

Και εννοείται πως τα λέω σε σένα αλλά απευθύνομαι σε όλους. Τόσο η συζήτηση όσο και ο τσακωμός θέλουν 2...

Συγνώμη αν ήμουν λίγο εριστικός αλλά αυτή είναι η εντύπωση που έχω αποκομίσει από όλα αυτά τα διαδοχικά topics.

προσωπικα και οχι μονο μου δημιουργηθηκε μια απορια....

την γραμμη που χρησιμοποιειτε κατα κορων σε αυτο το τοπικ και με την οποια προβαλετε οι το 4ΤΦ δεν συνδεεται αμεσα με τους 4Τ και τις Τ.Ε. ποιος σας την σφυριξε?

για μενα καλυτερα που γινεται η κουβεντα εδω γιατι εχει περισσοτερες πιθανοτητες να διαβαστει...
και επιπλεον ο αριθμος εκεινων που θα ενημερωθει ειναι μεγαλυτερος απο το ποσοστο αναγνωστων των 4Τ...

μεχρι στιγμης εχουν διατυπωθει με απιστευτα κοσμιο τροπο στην πλειοψηφια τους δεκαδες ερωτηματα τα οποια παραμενουν αναπαντητα...
η παραπανω συνολικη αντιδραση απο μεριδα ανθρωπων απαντα ξεκαθαρα σε πολλα θεματα και αποριες....

a by the way

εκεινοι που θεωρουν οτι αποτελουν την πλειοψηφια του φορουμ και εκεινοι που εχουν διαφορετικη θεση και σταση οτι αποτελουν την μειοψηφια, ας το ξανασκεφτουν...... ισως πριν μερικα χρονια να ηταν οπως νομιζετε...πλεον ο κοσμος εχει ματια αυτια και μυαλο για να επεξεργαζεται τα οσα βλεπει.....

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
προσωπικα και οχι μονο μου δημιουργηθηκε μια απορια....

την γραμμη που χρησιμοποιειτε κατα κορων σε αυτο το τοπικ και με την οποια προβαλετε οι το 4ΤΦ δεν συνδεεται αμεσα με τους 4Τ και τις Τ.Ε. ποιος σας την σφυριξε?

Ο κανονισμός. Είναι σε ένα λινκ κάπου πάνω δεξιά στη σελίδα που κοιτάς, κάνε ένα κόπο να τον διαβάσεις.

μεχρι στιγμης εχουν διατυπωθει με απιστευτα κοσμιο τροπο στην πλειοψηφια τους δεκαδες ερωτηματα τα οποια παραμενουν αναπαντητα...

Προφανώς διαφωνούμε σχετικά με το τι είναι 'απίστευτα κόσμιος τρόπος'. Δεν πειράζει, μπορούμε να συνυπάρξουμε κι έτσι.

nass
ετσι οπως τα παρουσιαζεις και εγω συμφωνω μαζι σου...

ΟΜΩΣ

οπως ειπες¨Τόσο η συζήτηση όσο και ο τσακωμός θέλουν 2... '

επομενος γιατι διαλεγεις να κανεις εμενα quote και οχι καποιον αλλον?
για να γινω πιο συγκεκριμενος...
μπορω να σου καταμετρησω περισσοτερα απο 14 ατομα τα οποια ειτε ειρωνευτηκαν, ειτε προσεβαλαν, ειτε αξιωσαν την μη συμμετοχη ορισμενων σε συζητηση, ειτε επίτηδες δυναμιτησαν την κουβεντα, ειτε αρχισαν να παραθετουν γραπτα παντελως ασχετα με το θεμα του τοπικ, (για πιο λογο αραγε?), ειτε γενικα δεν σεβαστηκαν τους κανονες που διεπουν αυτον τον ιδιωτικο χωρο.

και παλι σου λεω NASS οτι υπο προυποθεσεις και εγω 8α συμφωνουσα μαι σου....

ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ Δ Υ Σ Τ Υ Χ Ω Σ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ

και γιαυτο δεν ευθυνομαι εγω

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
την γραμμη που χρησιμοποιειτε κατα κορων σε αυτο το τοπικ και με την οποια προβαλετε οι το 4ΤΦ δεν συνδεεται αμεσα με τους 4Τ και τις Τ.Ε. ποιος σας την σφυριξε?

Οι 4Τ από την αρχή του Forum. Και η εσωτερική γνώση μας (χρησιμοποιώ το α πληθυντικό επειδή απ΄ ό,τι φαίνεται σου αρέσουν οι κατηγοριοποιήσεις στυλ 'εσείς και εμείς') για το πως ακριβώς αντιμετωπίζουν οι 4Τ το Forum. Ελα και εσύ σε κάποια από τις τακτικές συναντήσεις (πάντα με τρελλή μάσα) μελών του 4Τ Forum, που δημοσιεύονται στις 'Ανακοινώσεις' (προσωπικές προσκλήσεις και προσκλήσεις embedded σε άσχετες δημοσιεύσεις δεν ισχύουν ) για να μάθεις περισσότερα, μήπως και κάνεις το 'εσείς' --> 'εμείς'.
Ελπίζω να σε ικανοποιεί η απάντησή μου -και να μην σε ικανοποιεί, δεν με ενδιαφέρει, αυτή είναι η αλήθεια.

για μενα καλυτερα που γινεται η κουβεντα εδω γιατι εχει περισσοτερες πιθανοτητες να διαβαστει...και επιπλεον ο αριθμος εκεινων που θα ενημερωθει ειναι μεγαλυτερος απο το ποσοστο αναγνωστων των 4Τ...

Τα καρφιά για την αναγνωσιμότητα και την κυκλοφορία οποιουδήποτε περιοδικού, στο περιοδικό

(Αν και είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας με τα παραπάνω, τόσο σε ό,τι αφορά την κυκλοφορία και την αναγνωσιμότητα του περιοδικού, που δεν τα ξέρω και τόσο καλά, όσο και σε ό,τι αφορά την παρουσία του συγκεκριμένου Forum)

μεχρι στιγμης εχουν διατυπωθει με απιστευτα κοσμιο τροπο στην πλειοψηφια τους δεκαδες ερωτηματα τα οποια παραμενουν αναπαντητα...

Και άλλοι έχουν φροντίσει με άθλιο τρόπο (ειρωνείες, προσβολές, εξυπνάδες) να κρύψουν τα ερωτήματα και την ουσία πίσω από την προσωπική τους άποψη για το πως (δεν) διεξάγεται οποισδήποτε δημόσιος διάλογος.

εκεινοι που θεωρουν οτι αποτελουν την πλειοψηφια του φορουμ και εκεινοι που εχουν διαφορετικη θεση και σταση οτι αποτελουν την μειοψηφια, ας το ξανασκεφτουν...... ισως πριν μερικα χρονια να ηταν οπως νομιζετε...πλεον ο κοσμος εχει ματια αυτια και μυαλο για να επεξεργαζεται τα οσα βλεπει.....

Κανείς δε θεωρεί πως αποτελεί την 'πλειοψηφία'. 'Πλειοψηφίες' δημιουργούνται ως αποτέλεσμα εκλογών. Σε δημόσιες παρέες συζήτησης, όπως το συγκεκριμένο Forum (ίσως δεν ισχύει για άλλα) δεν υπάρχουν 'πλειοψηφίες' και 'πλειονότητες', είναι ανοικτές σε όλες τις απόψεις και 'γραμμή' για το τι πρέπει να γράφεται δεν υπάρχει και ούτε μπορεί να υπάρξει, διότι οι απόψεις δε λογοκρίνονται, καθένας μπορεί να πει το δικό του, αρκεί να το κάνει με ευπρεπή τρόπο.

Οσο για τον 'κόσμο' που 'έχει μυαλό', φαντάζομαι έχεις εμπεριστατωμένη άποψη ε ? Ανήκεις μήπως στους 'εκλεκτούς', που 'άνοιξαν τα μάτια' του κόσμου ?

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

προσωπικα και οχι μονο μου δημιουργηθηκε μια απορια....

την γραμμη που χρησιμοποιειτε κατα κορων σε αυτο το τοπικ και με την οποια προβαλετε οι το 4ΤΦ δεν συνδεεται αμεσα με τους 4Τ και τις Τ.Ε. ποιος σας την σφυριξε?

Ο κανονισμός. Είναι σε ένα λινκ κάπου πάνω δεξιά στη σελίδα που κοιτάς, κάνε ένα κόπο να τον διαβάσεις.

μεχρι στιγμης εχουν διατυπωθει με απιστευτα κοσμιο τροπο στην πλειοψηφια τους δεκαδες ερωτηματα τα οποια παραμενουν αναπαντητα...

Προφανώς διαφωνούμε σχετικά με το τι είναι 'απίστευτα κόσμιος τρόπος'. Δεν πειράζει, μπορούμε να συνυπάρξουμε κι έτσι.

μετα απο 2-3 βομαδες τωρα θυμηθηκατε τους κανονισμους....?

για την δευτερη παρατηρηση σου...(read between the lines)...μην διαβαζεις οτι σε συμφερει με σκοπο την δημιουργια εντυπωσεων....

εγραψα:μεχρι στιγμης εχουν διατυπωθει με απιστευτα κοσμιο τροπο στην πλειοψηφια τους δεκαδες ερωτηματα τα οποια παραμενουν αναπαντητα...

ΝΑΣΣ

απαγορευται ή ειναι ενατια σε καποιον κανονισμο η αναφορα που εκανα σχετικα με την αναγνωσιμοτητα του περιοδικου?

((((MAD-MAX-13 έγραψε:
για μενα καλυτερα που γινεται η κουβεντα εδω γιατι εχει περισσοτερες πιθανοτητες να διαβαστει...και επιπλεον ο αριθμος εκεινων που θα ενημερωθει ειναι μεγαλυτερος απο το ποσοστο αναγνωστων των 4Τ...

ΝΑΣΣ
Τα καρφιά για την αναγνωσιμότητα και την κυκλοφορία οποιουδήποτε περιοδικού, στο περιοδικό

(Αν και είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας με τα παραπάνω, τόσο σε ό,τι αφορά την κυκλοφορία και την αναγνωσιμότητα του περιοδικού, που δεν τα ξέρω και τόσο καλά, όσο και σε ό,τι αφορά την παρουσία του συγκεκριμένου Forum) )))))

το αν ειμαι εκτος πραγματικοτητας ή οχι ειναι δική σου αποψη....
υπαρχουν και τα πρακτορεια διανομης....υπαρχουν και οι διαφημιστικες εταιρειες.... υπαρχουν και ανθρωποι που δουλευουν ή δουλευαν στους 4Τ.... απο τα οποια μπορεις να μαθεις την πραγματικοτητα και το κατα ποσο ειμαι εκτος ή οχι.

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:

προσωπικα και οχι μονο μου δημιουργηθηκε μια απορια....

την γραμμη που χρησιμοποιειτε κατα κορων σε αυτο το τοπικ και με την οποια προβαλετε οι το 4ΤΦ δεν συνδεεται αμεσα με τους 4Τ και τις Τ.Ε. ποιος σας την σφυριξε?

Ο κανονισμός. Είναι σε ένα λινκ κάπου πάνω δεξιά στη σελίδα που κοιτάς, κάνε ένα κόπο να τον διαβάσεις.

μεχρι στιγμης εχουν διατυπωθει με απιστευτα κοσμιο τροπο στην πλειοψηφια τους δεκαδες ερωτηματα τα οποια παραμενουν αναπαντητα...

Προφανώς διαφωνούμε σχετικά με το τι είναι 'απίστευτα κόσμιος τρόπος'. Δεν πειράζει, μπορούμε να συνυπάρξουμε κι έτσι.

μετα απο 2-3 βομαδες τωρα θυμηθηκατε τους κανονισμους....?

Α ρε Κρουσι σ'εκανε σκονη ρεεεεε.Που κλειδωνετε φταιτε, που δεν κλειδωνετε παλι φταιτε .

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
nass
ετσι οπως τα παρουσιαζεις και εγω συμφωνω μαζι σου...

ΟΜΩΣ

οπως ειπες¨Τόσο η συζήτηση όσο και ο τσακωμός θέλουν 2... '

επομενος γιατι διαλεγεις να κανεις εμενα quote και οχι καποιον αλλον?
για να γινω πιο συγκεκριμενος...
μπορω να σου καταμετρησω περισσοτερα απο 14 ατομα τα οποια ειτε ειρωνευτηκαν, ειτε προσεβαλαν, ειτε αξιωσαν την μη συμμετοχη ορισμενων σε συζητηση, ειτε επίτηδες δυναμιτησαν την κουβεντα, ειτε αρχισαν να παραθετουν γραπτα παντελως ασχετα με το θεμα του τοπικ, (για πιο λογο αραγε?), ειτε γενικα δεν σεβαστηκαν τους κανονες που διεπουν αυτον τον ιδιωτικο χωρο.

και παλι σου λεω NASS οτι υπο προυποθεσεις και εγω 8α συμφωνουσα μαι σου....

ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ Δ Υ Σ Τ Υ Χ Ω Σ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ

και γιαυτο δεν ευθυνομαι εγω

Εξήγησα πως από σένα πήρα αφορμή και πως όσα έγραψα ισχύουν για όλους. Λυπάμαι αν φάνηκε να 'στην είπα', στην πραγματικότητα τα ίδια εννοώ για οποιονδήποτε από τους '14', απλά δεν έχω το χρόνο να κάτσω να ψάξω τι είπε ποιός και, να σου πω κάτι, δε με ενδιαφέρει. Δεν είναι δικαστήριο εδώ, ούτε οι moderators είναι η τυφλή Δικαιοσύνη με την παλάντζα (μακριά από εμάς...)

Αλλά και η λογική 'να μην τα λες εμένα αλλά στους άλλους' δε στέκει, για τους λόγους που εξήγησα στην προηγούμενη δημοσίευσή μου.

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι πως οι προϋποθέσεις υπάρχουν και παραυπάρχουν, μόνο και μόνο με την ύπαρξη αυτού του Forum, στο οποίο παρατηρείται φαινόμενο σπάνιο σε άλλους χώρους, να επιτρέπεται η κριτική προς τους οικοδεσπότες και να μην υπάρχει κάποια συγκεκριμένη γραμμή.

Για πήγαινε στο Forum της Χ μάρκας και πες 'τα Χ είναι χρέπια', να δεις τι έχεις να πάθεις, ακόμα και αν το τεκμηριώσεις κατά την άποψή σου επαρκώς. Εδώ τουλάχιστον θα βρεις ανθρώπους που θα συζητήσουν μαζί σου με επιχειρήματα, σοβαρότητα και όρεξη, ακόμα και αν αισθάνονται ότι όσα λες τους θίγουν (αν ο τρόπος που τα λες είναι σωστός).

Οπότε (θεωρώ πως) για αυτούς τους ανθρώπους έχεις ανθρώπινη υποχρέωση να τους αντιμετωπίζεις με αντίστοιχο τρόπο (παράδειγμα: δες τις απαντήσεις σου στη Funis ). Διαφορετικά μπαίνεις ο ίδιος στην άτυπη (προς το παρόν, λόγω τεχνικών περιορισμών) ignore list τους και άρα περιθωριοποιείς - κατηγοριοποιείς ο ίδιος τον εαυτό σου.

Οσο για όσους σε αντιμετωπίζουν με απρεπή τρόπο, η χειρότερη τιμωρία που μπορείς να τους επιβάλλεις είναι, πίστεψέ με, να τους γράψεις στα @@ σου -για τους ανθρώπους που τρέφονται από τον καυγά η αδιαφορία είναι η χειρότερη ποινή.

Σε παρακαλώ λοιπόν (και τους άλλους ) να αφήσουμε τις εκατέρωθεν προσβολές, ειρωνείες και απαξιώσεις, τα 'εμείς' και 'εσείς', τα 'είμαστε η πλειοψηφία' και τα 'είστε άσχετοι', μια παρέα είμαστε, με κοινό χαρακτηριστικό, πως όλοι αγαπάμε την αυτοκίνηση και όχι την απλή μετακίνηση, και άρα έχουμε ένα βασικό που μας ενώνει. Διαφορές σε απόψεις και αντιμετωπίσεις πάντα υπάρχουν, αλλά είναι ευπρόσδεκτες, όταν δημιουργούν παρά διαχωρίζουν και καταστρέφουν.

Φιλικά (εννοείται)

....

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

προσωπικα και οχι μονο μου δημιουργηθηκε μια απορια....

την γραμμη που χρησιμοποιειτε κατα κορων σε αυτο το τοπικ και με την οποια προβαλετε οι το 4ΤΦ δεν συνδεεται αμεσα με τους 4Τ και τις Τ.Ε. ποιος σας την σφυριξε?

Ο κανονισμός. Είναι σε ένα λινκ κάπου πάνω δεξιά στη σελίδα που κοιτάς, κάνε ένα κόπο να τον διαβάσεις.

μεχρι στιγμης εχουν διατυπωθει με απιστευτα κοσμιο τροπο στην πλειοψηφια τους δεκαδες ερωτηματα τα οποια παραμενουν αναπαντητα...

Προφανώς διαφωνούμε σχετικά με το τι είναι 'απίστευτα κόσμιος τρόπος'. Δεν πειράζει, μπορούμε να συνυπάρξουμε κι έτσι.

επειδη η μνημη μου δεν με απατα...ξανα εκανα τον κοπο και ξανα διαβασα αυτο που με προετρεψες το οποιο λεει ξεκαθαρα ότι:

***Το 4Τ-Forum είναι ιδιοκτησία της 'Τεχνικές Εκδόσεις ΑΕ' και του περιοδικού '4 Τροχοί', που φέρουν και την τελική ευθύνη για τη λειτουργία του. ***Οι απόψεις που δημοσιεύονται στο 4T-Forum είναι προσωπικές και εκφράζουν αποκλειστικά και μόνο τα μέλη που τις διατυπώνουν. Η 'Τεχνικές Εκδόσεις ΑΕ' και το περιοδικό '4 Τροχοί' δεν φέρουν καμία ευθύνη για τις απόψεις που δημοσιεύονται, ούτε για οποιαδήποτε ζημία μπορεί να προκύψει από τη χρήση του 4Τ-Forum.

μηπως μαλλον πρεπει να ξεκαθαρισεις μεσα σου οτι η προταση >>>'και με την οποια προβαλετε οι το 4ΤΦ δεν συνδεεται αμεσα με τους 4Τ και τις Τ.Ε.'
είναι εντελως αντιθετη με την προταση>>>'Το 4Τ-Forum είναι ιδιοκτησία της 'Τεχνικές Εκδόσεις ΑΕ' και του περιοδικού '4 Τροχοί', που φέρουν και την τελική ευθύνη για τη λειτουργία του. '

καπου εκει στο λινκ που εκανες τον κοπο να με παραπεμψεις λεει και τα παρακατω...

Υποχρεώσεις των εποπτών είναι:

Η, κατά το δυνατόν, φροντίδα της εύρυθμης και σύμφωνης με τον παρόντα κανονισμό λειτουργίας και χρήσης του 4T-Forum
Η **ισότιμη και αντικειμενική αντιμετώπιση όλων των χρηστών και θεμάτων **
Η παρέμβασή τους μόνο στις περιπτώσεις όπου αυτό είναι επιβεβλημένο, όπως ορίστηκε παραπάνω
Σε κάθε περίπτωση επέμβασής τους, η σαφής επισήμανση των επεμβάσεών τους και η αιτιολόγηση όλων των ενεργειών στις οποίες προβαίνουν, όπως οι τελευταίες απορρέουν από τα δικαιώματά τους ως επόπτες
Η βοήθεια νέων χρηστών
Η **εν γένει συμμόρφωσή τους με τον κανονισμό χρήσης, ώστε να αποτελούν παράδειγμα προς τα λοιπά μέλη **

μηπως πρεπει να φρεσκαρετε λιγο τα παραπανω...δεν συμφωνουν με την κατα καιρους αντιμετωπιση-συμπεριφορα σας

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ΝΑΣΣ

απαγορευται ή ειναι ενατια σε καποιον κανονισμο η αναφορα που εκανα σχετικα με την αναγνωσιμοτητα του περιοδικου?

Οχι φυσικά. Αν συνέβαινε αυτό θα στο 'έκοβε' κάποιος moderator. Απλά σου λέω κάτι προφανές 'αν θέλεις να πεις κάτι για το περιοδικό, όπως πχ. αυτό που ήθελε να πει ο kacey, και θέλεις απάντηση από το περιοδικό (από εκεί ξεκίνησε το θέμα) τότε ο σωστός τόπος είναι το περιοδικό, όχι το φορουμ'. Και εσύ πας να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση με εξυπνάδες για την κυκλοφορία του περιοδικού ('περισσότεροι θα το διαβάσουν εδώ παρά στο περιοδικό'). Δεν απαγορεύεται -αλλά δεν προάγει τη συζήτηση. Τόσο απλά.

ΝΑΣΣ
Τα καρφιά για την αναγνωσιμότητα και την κυκλοφορία οποιουδήποτε περιοδικού, στο περιοδικό

(Αν και είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας με τα παραπάνω, τόσο σε ό,τι αφορά την κυκλοφορία και την αναγνωσιμότητα του περιοδικού, που δεν τα ξέρω και τόσο καλά, όσο και σε ό,τι αφορά την παρουσία του συγκεκριμένου Forum) )))))

το αν ειμαι εκτος πραγματικοτητας ή οχι ειναι δική σου αποψη....
υπαρχουν και τα πρακτορεια διανομης....υπαρχουν και οι διαφημιστικες εταιρειες.... υπαρχουν και ανθρωποι που δουλευουν ή δουλευαν στους 4Τ.... απο τα οποια μπορεις να μαθεις την πραγματικοτητα και το κατα ποσο ειμαι εκτος ή οχι.

Φίλε μου, να στο πω απλά: στο Forum υπάρχουν εγγεγραμμένα 16000 μέλη. 'Ενεργά' όπως, πχ. με περισσότερες από 100 δημοσιεύσεις, είναι δεν είναι 500 και ανά πάσα χρονική περίοδο δε νομίζω πως είναι πάνω από καμιά 200αριά (δες πόσοι δημοσιεύουν τον τελευταίο μήνα).

Αυτούς τους 200 εννοείς λοιπόν ? Ε, παραπάνω αναγνώστες έχουν οι 4Τ από τόσους. Και το ξέρεις. Ακόμα και από τους 16000, παραπάνω έχουν. Οπότε σε τι βοηθάνε τα επιχειρήματά σου και την όλη συζήτηση τα άσχετα καρφιά για το περιοδικό και τα περί διαφημιστικών γραφείων ?

Και, στο κάτω-κάτω, τι ζόρι τραβάς με το περιοδικό ? Δεν σ΄ αρέσει, μην το αγοράζεις. Και πείσε και άλλους πως είναι άθλιο περιοδικό και να μην το αγοράζουν, επιτρέπεται αυτό (και στο Forum ) Αλλά κάντο με ευπρεπή και κόσμιο τρόπο, το 'περισσότεροι θα το διαβάζουν εδώ παρά στο περιοδικό' είναι φτηνιάρικο (άποψή μου).

Ο χρήστης DAP έγραψε:

προσωπικα και οχι μονο μου δημιουργηθηκε μια απορια....

την γραμμη που χρησιμοποιειτε κατα κορων σε αυτο το τοπικ και με την οποια προβαλετε οι το 4ΤΦ δεν συνδεεται αμεσα με τους 4Τ και τις Τ.Ε. ποιος σας την σφυριξε?

Ο κανονισμός. Είναι σε ένα λινκ κάπου πάνω δεξιά στη σελίδα που κοιτάς, κάνε ένα κόπο να τον διαβάσεις.

μεχρι στιγμης εχουν διατυπωθει με απιστευτα κοσμιο τροπο στην πλειοψηφια τους δεκαδες ερωτηματα τα οποια παραμενουν αναπαντητα...

Προφανώς διαφωνούμε σχετικά με το τι είναι 'απίστευτα κόσμιος τρόπος'. Δεν πειράζει, μπορούμε να συνυπάρξουμε κι έτσι.

μετα απο 2-3 βομαδες τωρα θυμηθηκατε τους κανονισμους....?

Α ρε Κρουσι σ'εκανε σκονη ρεεεεε.Που κλειδωνετε φταιτε, που δεν κλειδωνετε παλι φταιτε .

το παραπανω προσθετει τιποτα?
εχουν αναγκη οι mod απο ψευτοδικηγορους?
δεν ειναι προκλητικη συμπεριφορα αυτο?
δεν περιεχει ειρωνια?
δεν ειναι εναντια στους κανονισμους?

και δεν ειναι η πρωτη φορα για τον συγκεκριμενο χρηστη...αυτο ειναι που λεω οχι δεν γινεται ισότιμη και αντικειμενική αντιμετώπιση όλων των χρηστών και θεμάτων

σορρυ για το off topic

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:

Πάντως, για να πω κι εγώ τη γνώμη μου για το moderation, θεωρώ ότι ίσως είναι πολύ light. Σε θέμα που έχει ξεφύγει τόσο όσο τα προηγούμενα, εγώ θα έβαζα λουκέτο πολύ νωρίτερα. Φυσικά θα ακολουθούσαν και οι αντίστοιχες επιπλήξεις στους χρήστες που είχαν το μεγαλύτερο σκορ σε flaming και flamebaiting.

Δυστυχώς οι moderators δεν είναι δυνατό να κρατήσουν ένα θέμα στη σωστή τροχιά όταν κάποιοι χρήστες ειρωνεύονται, χλευάζουν, βρίζουν*, απειλούν με γρονθοκόπηση* και γενικότερα δρουν διαλυτικά. Προσωπικά είμαι κατά της διαγραφής των επίμαχων post, οπότε βλέπω σαν την μόνη λύση το κλείδωμα. Αν αυτού του τύπου τα θέματα διαλύονται, κατ εμέ δεν φταίνε οι mοderators που δεν καθάρισαν τα άσχετα posts, αλλά οι χρήστες που τα συνέταξαν.

• αυτά δεν είναι αιτία για ban;

χμμμμ οτι μας συμφερει μονο...
οταν καποιοι σου λενε βγαλε το σκασμο ειναι καλυτεροι ?
οταν καποιοι ειρωνευονται και προσβαλουν ειναι καλυτεροι?
οταν καποιοι σε κατηγοριοποιουν ειναι καλυτεροι?

οταν οι παραπανω σταματησουν να συμπεριφερονται οπως προανεφερα τοτε ναι αυτα που ειπες ειναι αφορμη για ban....oso ομως συνεχιζεται η συγκεκριμενη συμπεριφορα δεν ειναι αφορμη ουτε για επιπληξη.-

Επειδή έκανες τον κόπο να κάνεις quote το post μου, αναγκάζομαι να σου απαντήσω. Όταν κάποιοι σου λένε 'βγάλε το σκασμό' ή διάφορα άλλα, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να τους αγνοήσεις. Αν συμμετέχεις με τον ίδιο τρόπο στον καυγά, δεν είσαι καλύτερος από αυτούς. Και αν ανεβάζεις τον πήχυ της αντιπαράθεσης με απειλή για ξυλοδαρμό, τότε για μένα δεν προσφέρεις τίποτα παραπάνω από flamebaiting. Επίσης πρέπει να αναγνωρίσεις ότι υπήρξαν αρκετοί που δεν έγραψαν τίποτε προσβλητικό και τους έβαλες στο ίδιο τσουβάλι με τους υπόλοιπους. Και η συγκεκριμένη συμπεριφορά είναι αφορμή για επίπληξη, σε όλους όσους συμμετείχαν. Το γεγονός ότι είδες τον εαυτό σου μέσα σ'αυτούς, χωρίς να αναφερθώ άμεσα σε σένα κάτι σημαίνει...