Ολες οι απόψεις δεκτές!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Ολες οι απόψεις δεκτές!

αυτο ακριβως!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Alba το ποτάμι δε γυρίζει πίσω. Το βάρος θα μειώνεται αλλά οι ιπποδυνάμεις θα αυξάνονται για τον απλούστατο λόγο ότι δε νοείται να μένεις στους αριθμούς πίσω από τον όποιο ανταγωνισμό, αλλά ακόμα και από τα δικά σου προηγούμενα μοντέλα!

Με 50-60 ίππους λιγότερους από την Aventador κανείς δεν θα κακολογούσε τη Ferrari για έλλειψη τεχνολογίας ή ανικανότητα.Πέρα από το γεγονός ότι σαν Ferrari υποτίθεται ότι σχεδιάζεις και πουλάς κάτι που η Lambo δεν έχει:την αγωνιστική εμπειρία και παράδοση (που υποτίθεται ότι είναι κατευθηντήρια γραμμή στο concept των super αυτοκινήτων σου).
Εδώ υπάρχει το παράδοξο της αντιπαράθεσης ενός κλασσικού σου Gt με έναν (θεωρητικό)αντίπαλο,την Aventador,που έχει τη φόρμα supercar,το οποίο είναι ουσιαστικά ένα μοντέλο 'επίδειξης' και όχι ένα αυτοκίνητο με το οποίο μπορείς να κάνεις και τα ψώνια σου(όπως μια Gt Ferrari).Παρόλα αυτά είναι η Aventador που διαθέτει το πλεονέκτημα του 4x4,ώστε να επιτρέπει την καλύτερη εκμετάλλευση των 700 αλόγων στο δημόσιο δρόμο.....

Ίσως η Porsche με το επόμενο της υβριδικό supercar της πιάσει καλύτερα την κατεύθυνση στην οποία πρέπει να κινηθεί η λίγκα των ipercar τα χρόνια που θα ακολουθήσουν:λιγότερα άλογα,περισσότερη τεχνολογία και υλικά/φινίρισμα top.

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
πιθανως εχεις δικαιο..φταιει μαλλον που εχασα καπου τα κοκκινα γυαλια μου

Φταίει το ότι δεν θέλεις να καταλάβεις ότι ανάμεσα σε ένα μονοθέσιο F1 και μια Rolls Royce υπάρχουν επίπεδα επιθετικότητας και σε επιδόσεις και εμφάνιση. Σου αρέσει το 'vanilla' σχήμα μιας DB9 και βρίσκεις πολύ επιθετικό αυτό μιας σύγχρονης Ferrari. Με γεια σου με χαρά σου. Μην περιμένεις βέβαια να συμφωνούν όλοι. Επίσης μια DB9 έχει τις μισές επιδόσεις, οπότε δεν χρειάζεται τόσο εξτριμ μηχανολογικές και αεροδυναμικές λύσεις. Μερικά από αυτά τα στοιχεία περνάνε και στον σχεδιασμό, είτε από ανάγκη, είτε για να υποδηλώσουν το τι κρύβεται από κάτω.

Πρώτος υπερασπίστηκα την άποψή σου. Δεν φαίνεται όμως να δέχεσαι την αντίθετη. Η F12 είναι εξτριμ για αυτό που είναι, ένα 12κύλινδρο supercar. Δεν φτάνει φυσικά στα επίπεδα στα οποία θα κινείται η επόμενη Enzo ή ένα Agera για παράδειγμα, στα επίπεδα των hypercars δηλαδή.

@Alba: Ο καθένας με την άποψή του. Η F12 πάντως είναι ανταγωνιστής της Aventador (και εδώ θα είμαστε, θα μπούνε σε μεταξύ τους συγκριτικά) και δεν θα μπορούσε να μείνει πίσω σε επιδόσεις/τεχνολογία. Όποιος θέλεις κάτι πιο απλό και λιγότερο γρήγορο και εκφοβιστικό, μάλλον πρέπει να κοιτάξει προς Carrera μεριά.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Για τα σημερινα δεδομενα, και την τεχνολογια που υπαρχει διαθεσιμη, αμφιβαλλεις οτι προκειται για
ενα κατασκευασμα με την μεγαλυτερη δυνατη εμφαση στην αεροδυναμικη?

Ποιά αεροδυναμική απ'όλες την οπισθέλκουσα, ή την κάθετη δύναμη?
Γιατί από τη στιγμή που πρωταρχικό λόγο έχει ο σχεδιαστής και όχι ο αεροδυναμιστής, θα επικρατήσουν οι επιλογές του πρώτου και οι μηχανικοί θα προσπαθήσουν να βρούν τις βέλτιστες τεχνικές λύσεις χωρίς να αλλοιώσουν σημαντικά την αρχική ιδέα, κάτι που πιθανότατα θα γινόταν, άν αυτοί είχαν τον σημαντικότερο ρόλο και το αποτέλεσμα θα ήταν αρκετά διαφορετικό. Σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα χρειαζόταν καν σχεδιαστής. 'Αλλωστε το γράφει και στο link που μπήκε παραπάνω, ότι το τελικό αποτέλεσμα είναι μια ισορροπία(συμβιβασμός θα το έλεγα) μεταξύ του σχεδίου μιας μπροστομήχανης ferrari και της αεροδυναμικής απόδοσης για ένα σχήμα χωρίς εξωτερικά βοηθήματα.
Οπότε, ο σχεδιαστής είναι επικεφαλής και η αεροδυναμική ακολουθεί. Με τη σημερινή τεχνολογία και χωρίς τους σχεδιαστικούς περιορισμούς, πιστεύω θα μπορούσαν να κατασκευάσουν ακόμα πιο αεροδυναμικά αποδοτικό όχημα. Οπότε φράσεις τύπου ''απόλυτη αεροδυναμική'', είναι μη δόκιμες, πιο σωστό θα ήταν ''βέλτιστη για το συγκεκριμένο σχήμα''. Κάτι τέτοια έγραφες και για την elise, και σε έκραζε το μισό φόρουμ.

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Ακόμα δεν ξέρω αν μ΄αρέσει ή όχι ...(θέλω χρόνο).Πάντως τεχνολογικά είναι τοπ.Πόσο καλύτερη θα είναι από την τέλεια 599 ? Θα το δούμε (θα το αντιληφθώ άραγε ?) όταν θα με φωνάξουν να την οδηγήσω........

Ποτε θα πας να την οδηγησεις;

Εγω πιστευω μια βολτα θα την κανω μεχρι τελος φθινοπωρου...
απο γνωστο βεβαια

ο,τι και να λεμε ειναι λιγο...

το Παγκανι ειναι καρικατουρα μπροστα της...

προσωπικα ,που αγαπω τα αυτοκινητα με αυτη τη διαταξη ,πιστευω ειναι η απολυτη ερμηνεια του GT σε ολα τα επιπεδα...

δεν υπηρχε περιπτωση να αγορασω Αβενταντορ ουτε μια στο εκ...

α
φω
νος

Alba το ποτάμι δε γυρίζει πίσω. Το βάρος θα μειώνεται αλλά οι ιπποδυνάμεις θα αυξάνονται για τον απλούστατο λόγο ότι δε νοείται να μένεις στους αριθμούς πίσω από τον όποιο ανταγωνισμό, αλλά ακόμα και από τα δικά σου προηγούμενα μοντέλα!

Με 50-60 ίππους λιγότερους από την Aventador κανείς δεν θα κακολογούσε τη Ferrari για έλλειψη τεχνολογίας ή ανικανότητα.Πέρα από το γεγονός ότι σαν Ferrari υποτίθεται ότι σχεδιάζεις και πουλάς κάτι που η Lambo δεν έχει:την αγωνιστική εμπειρία και παράδοση (που υποτίθεται ότι είναι κατευθηντήρια γραμμή στο concept των super αυτοκινήτων σου).
Εδώ υπάρχει το παράδοξο της αντιπαράθεσης ενός κλασσικού σου Gt με έναν (θεωρητικό)αντίπαλο,την Aventador,που έχει τη φόρμα supercar,το οποίο είναι ουσιαστικά ένα μοντέλο 'επίδειξης' και όχι ένα αυτοκίνητο με το οποίο μπορείς να κάνεις και τα ψώνια σου(όπως μια Gt Ferrari).Παρόλα αυτά είναι η Aventador που διαθέτει το πλεονέκτημα του 4x4,ώστε να επιτρέπει την καλύτερη εκμετάλλευση των 700 αλόγων στο δημόσιο δρόμο.....

Ίσως η Porsche με το επόμενο της υβριδικό supercar της πιάσει καλύτερα την κατεύθυνση στην οποία πρέπει να κινηθεί η λίγκα των ipercar τα χρόνια που θα ακολουθήσουν:λιγότερα άλογα,περισσότερη τεχνολογία και υλικά/φινίρισμα top.

μπορει να ειναι και καλυτερη η Λαμπο αλλα δεν ενδιαφερει κανεναν αυτο πιστευω μετα απο αυτο το αμαξι...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

πιθανως εχεις δικαιο..φταιει μαλλον που εχασα καπου τα κοκκινα γυαλια μου

Φταίει το ότι δεν θέλεις να καταλάβεις ότι ανάμεσα σε ένα μονοθέσιο F1 και μια Rolls Royce υπάρχουν επίπεδα επιθετικότητας και σε επιδόσεις και εμφάνιση. Σου αρέσει το 'vanilla' σχήμα μιας DB9 και βρίσκεις πολύ επιθετικό αυτό μιας σύγχρονης Ferrari. Με γεια σου με χαρά σου. Μην περιμένεις βέβαια να συμφωνούν όλοι. Επίσης μια DB9 έχει τις μισές επιδόσεις, οπότε δεν χρειάζεται τόσο εξτριμ μηχανολογικές και αεροδυναμικές λύσεις. Μερικά από αυτά τα στοιχεία περνάνε και στον σχεδιασμό, είτε από ανάγκη, είτε για να υποδηλώσουν το τι κρύβεται από κάτω.

Πρώτος υπερασπίστηκα την άποψή σου. Δεν φαίνεται όμως να δέχεσαι την αντίθετη. Η F12 είναι εξτριμ για αυτό που είναι, ένα 12κύλινδρο supercar. Δεν φτάνει φυσικά στα επίπεδα στα οποία θα κινείται η επόμενη Enzo ή ένα Agera για παράδειγμα, στα επίπεδα των hypercars δηλαδή.

@Alba: Ο καθένας με την άποψή του. Η F12 πάντως είναι ανταγωνιστής της Aventador (και εδώ θα είμαστε, θα μπούνε σε μεταξύ τους συγκριτικά) και δεν θα μπορούσε να μείνει πίσω σε επιδόσεις/τεχνολογία. Όποιος θέλεις κάτι πιο απλό και λιγότερο γρήγορο και εκφοβιστικό, μάλλον πρέπει να κοιτάξει προς Carrera μεριά.

η επιθετικοτητα με τα ακρα που ακριβως κολλαει?ποτε ειπα οτι μου αρεσει η δβ9(στην οποια παρεπιπτοντως νοιωθω οτι κατι λειπει σχεδιαστικα,ισως μου φαινεται υπερβολικα ''φθηνη'')?μηπως μπερδευτηκες?σε ποιο σημειο υπερασπιστηκες την αποψη μου κ για ποιο λογο να το κανεις?τα γουστα διαφερουν.αντιθετως εσενα ειδα να κανεις για το οτι την θεωρω καγκουρικη.οποτε δικαιωματικα ανταπεδωσα στα περι εξτριμνες..να φανταστω οτι η φ60 η οπως θα ονομαζεται,θα εχει 1500 αλογα,τα 500 απο αυτα ηλεκτρικα,τετρακινηση,δερματα,οθονες,βαλιτσες,αλλα ολα αυτα,στο εξτριμ τους.αν θα ειναι ετσι,εγω θα θεωρω πιο εξτριμ ενα παγκανι τζοντα.η μια εντζο..
κ μια ερωτηση με βαση την λογικη του ''η αισθητικη υποδηλωνει τι βρισκεται απο κατω''..κατα την αποψη σου,τι υποδηλωνει περισσοτερο οτι βρισκεται απο κατω ενα ''τερας''?μια φ40 η μια 599?μια 430 σκουντερια η μια 458?μια 360 cs η μια 430?ποιο απο τα 2 ειναι ταχυτερο εντος εκτος κ επι τα αυτα?
δεν θεωρω οτι δεν ειναι ταχυτατη.η οτι ενδεχομενως εντος πιστας να ειναι ταχυτερη της λαμπο.αλλα δεν μπορω να δεχθω οτι η εμφανιση της οφειλεται στον εξτριμ προσανατολισμο της.δλδ,μια 599 με τα μηχανικα μερη της φ12,θεωρεις οτι θα ηταν αργοτερη?
καταληγωντας,στην εκφραση οτι η φ12 ειναι εξτριμ για αυτο που ειναι,απαντω οτι το ροκκο μου ειναι εξτριμ για αυτο που ειναι κ το νεο απ-παντα ειναι εξτριμ για αυτα που ειναι.

κ επειδη κουραστηκα να πρεπει sony κ καλα να την βρω ομορφη,σταματαω εδω κ εχεις δικιο.καλη συνεχεια..

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
τα 500 απο αυτα ηλεκτρικα,τετρακινηση,δερματα,οθονες,βαλιτσες

Τίποτα από όλα αυτά, εκτός βέβαια από οθόνη αντί για αναλογικά όργανα, όπως στα αγωνιστικά.

Ο χρήστης pik. έγραψε:

μπορει να ειναι και καλυτερη η Λαμπο αλλα δεν ενδιαφερει κανεναν αυτο πιστευω μετα απο αυτο το αμαξι...

Άνετα αγόραζα την Aventador χωρίς καν να το σκεφτώ.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

τα 500 απο αυτα ηλεκτρικα,τετρακινηση,δερματα,οθονες,βαλιτσες

Τίποτα από όλα αυτά, εκτός βέβαια από οθόνη αντί για αναλογικά όργανα, όπως στα αγωνιστικά.

τεσπα,τελικα συμφωνεις μαζι μου οτι τεχνικα ειναι κορυφη η φ12??αυτο εχει σημασια εν τελει!

Διάλειμμα
Προσκυνήστε το είδωλο
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 3639_n.jpg

Σαν δονητές μεσα σε θήκη ειναι αυτά τα γκουμούτσια που εξέχουν...

βενζινοκινητο..

πλακα κανω,για τον αλεξανδρο!!να τον πικαρω λιγο ακομα!

Ο χρήστης Thάnos έγραψε:
Σαν δονητές μεσα σε θήκη ειναι αυτά τα γκουμούτσια που εξέχουν...

μαλιστα..ξερει κ απο τετοια ο θανος..τελικα η μπεμβε του πρεπει να εχει κ ''κρυμμενα'' χαρισματα..

Ο χρήστης pik. έγραψε:

Ποτε θα πας να την οδηγησεις;

Που να ξέρω ? Οταν με ειδοποιήσουν .

Κάνε λίγο υπομονή. Προηγούνται όλοι οι υποψήφιοι επενδυτές των μισών Ελληνικών ΠΑΕ και μετά θα έρθει εσένα η σειρά σου.

To thread μου θυμίζει κάτι αντίστοιχα για την 599, που λέγανε πόσο χάλια καγκουριά είναι σε σχέση με την αρχοντική 550 και 575Μ.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
To thread μου θυμίζει κάτι αντίστοιχα για την 599, που λέγανε πόσο χάλια καγκουριά είναι σε σχέση με την αρχοντική 550 και 575Μ.

Άστα αδερφέ...
Τα ίδια λέγαμε και για το Χιοντάι το Κουπέ...
Θυμάσαι;

Απιστευτη η F12.. Σχετικα με την 599, καθολου δε θα με χαλαγε μια τετοια 'αντικα'. Της εχω τρελη αδυναμια.
Παιδια οντως εχετε τη δυνατοτητα να οδηγειτε τετοια supercars? Προσφερομαι για συνοδηγος

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Μα δεν εχει 70kg κατω απο την 599? Και μετα συνχωρησεως Alba αλλα μηπως εισαι προκατειλημμενος με τα φερραρι?

Στην κανονική της έκδοση ζυγίζει όσο περίπου και η 599.Τα 1525kg άδειου αυτοκινήτου (άρα με υγρά + οδηγό υπερβαίνει τα 1700) τα επιτυγχάνει μόνο με optional εξοπλιστικό πακέτο 'ελαφρυνσης',ενώ τις μειωμένες καταναλώσεις, μόνο με εξοπλιστικό πακέτο HELE.Βέβαια κάτι τρέχει στα γύφτικα για το πόσο θα επιβαρύνουν όλα αυτά,αν επιλεγούν, την ούτως ή άλλως αυξημένη τιμή πώλησης.Από την άλλη όμως δεν είναι και ότι καλύτερο για τη Ferrari,στα τεχνικά χαρακτηριστικά του καινούριου της 'όπλου' να κάνει τον 'έξυπνο' με αστερίσκους κάτω από τις ανακοινώσιμες τιμές...

Το ξαναλέω.Οι ανακοινώσιμες τιμές επιδόσεών της,σε θεωρητικό και πρακτικό επίπεδο,είναι απόκοσμες.Θα ήταν πιο εντυπωσιακό το αποτέλεσμα όμως, αν το πραγματικό βάρος περιορίζετο στα 1300 κιλά (για το progetto 1000kg δεν μιλά κανείς πια στo Maranello),έστω και αν η ιπποδύναμη δεν υπερέβαινε τους 600-650 ίππους.Γιατί τότε η απόλαυση της οδήγησης και η τεχνολογία θα είχαν πραγματικό προβάδισμα έναντι των στεγνών και απόλυτων ανακοινώσιμων επιδόσεων.

Με την κατεύθυνση που έχουν πάρει τα πράγματα στον ανταγωνισμό της αριθμολαγνείας ,έχουμε φτάσει στο παράδοξο τα αγωνιστικά να υφίστανται φίμωμα της ιπποδύναμης τους (με μείωση κυβισμού, περιοριστές στροφών κλπ),προκειμένου να γίνεται πλήρης εκεμτάλλευση των επιδόσεων που μπορεί να προσφέρουν,όταν στα stradali επικρατεί η λογική του απόλυτου 'ντοπαρίσματος'.'Οποιος όμως έχει τις δυνατότητες να μπορεί να πάει πραγματικά γρήγορα,με το ικανοποιητικό μηχανικό grip από τη μια,αλλά το μικρό αεροδυναμικό βάρος από την άλλη,που είναι σε θέση να επιτύχει ένα Gt,ακόμα και αγωνστικό,με 700+ άλογα,μετά από τρεις γύρους στην πίστα είναι εξουθενωμένος.Πού καταλήγει λοιπόν όλο αυτό ;Μάλλον στο ότι όλα αυτά τα νούμερα έχουν περισσότερη αξία στις συζητήσεις του bar.... για το ποιός την έχει πιο μεγάλη,παρά στην πράξη (πώς μπορεί να τη χρησιμοποιήσει).Τώρα αν θες απλώς να ξεπεράσεις τα 300km/h στο rettilineo της Monza....αυτό μπορούσες να το κάνεις και με μια F40 εικοσιπέντε χρόνια πριν.