Ο χρήστης ililias έγραψε:

...οι σημερινοι μαθητες θα ειναι οι αυριανοι γιατροι/μηχανικοι/πιλοτοι...

ΠΟΛΥ αισιόδοξος ακούγεσαι. Πες καλύτερα οι αυριανοί σερβιτόροι, να είμαστε πιό κοντά...

χμ

καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη..

ή μηπως οχι;

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Σου έχω άσχημα νέα: Οι σημερινοί μαθητές , είναι οι αυριανοί σου εφιάλτες. Στο υπόσχομαι και στο υπογράφω.
Άντε γεια.

Εδω δεν εχεις αδικο ΤRAVELLER....

Eιδικα αν σκεφτει κανεις οτι οι σημερινοι μαθητες θα ειναι οι αυριανοι γιατροι/μηχανικοι/πιλοτοι

Να κι ένας άνθρωπος με χιούμορ
πετυχημένο πολύ

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Σου έχω άσχημα νέα: Οι σημερινοί μαθητές , είναι οι αυριανοί σου εφιάλτες. Στο υπόσχομαι και στο υπογράφω.
Άντε γεια.

Εδω δεν εχεις αδικο ΤRAVELLER....

Eιδικα αν σκεφτει κανεις οτι οι σημερινοι μαθητες θα ειναι οι αυριανοι γιατροι/μηχανικοι/πιλοτοι

Να κι ένας άνθρωπος με χιούμορ
πετυχημένο πολύ

Οι καθηγητες δηλαδη δεν φερουν καμμια ευθυνη για το αν οι μαθητες τους θα βγουν ''εφιαλτης''?

Τοτε τι δουλεια κανουν?

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Σου έχω άσχημα νέα: Οι σημερινοί μαθητές , είναι οι αυριανοί σου εφιάλτες. Στο υπόσχομαι και στο υπογράφω.
Άντε γεια.

Εδω δεν εχεις αδικο ΤRAVELLER....

Eιδικα αν σκεφτει κανεις οτι οι σημερινοι μαθητες θα ειναι οι αυριανοι γιατροι/μηχανικοι/πιλοτοι

Να κι ένας άνθρωπος με χιούμορ
πετυχημένο πολύ

Οι καθηγητες δηλαδη δεν φερουν καμμια ευθυνη για το αν οι μαθητες τους θα βγουν ''εφιαλτης''?

Τοτε τι δουλεια κανουν?

Φαντάζομαι ότι πέρασες από Λύκειο. Γιατί δεν τους ρωτούσες;
Θα είχες οπωσδήποτε μια πιο έγκυρη απάντηση.

Ο χρήστης skye έγραψε:

...οι σημερινοι μαθητες θα ειναι οι αυριανοι γιατροι/μηχανικοι/πιλοτοι...

ΠΟΛΥ αισιόδοξος ακούγεσαι. Πες καλύτερα οι αυριανοί σερβιτόροι, να είμαστε πιό κοντά...

χμ
καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη..
ή μηπως οχι;

Ρε συ, τι να σου κάνει ο σερβιτόρος; Το πολύ πολύ να μην πετύχει το κοκτέιλ ή να σε λούσει μ' έναν απαίσιο καφέ. Ε, δεν είναι κι εφιάλτης...

Πριν απο ολα, να ζητησω απο τους ευθικτους και τους πολιτικα ορθους του φορουμ συγνωμη, αλλα μερικες ανθρωπινες ιδιοτητες μπορουν να περιγραφουν μονο με ορισμενες λεξεις. Κλασσικο παραδειγμα το παρακατω:

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πάντως συγκράτησα μερικά φοβερά ανέκδοτα:

αν ο δασκαλος δεν κατσει να διαβασει στον ελευθερο του χρονο, δεν κατσει να προβληματιστει για το πως θα αντιμετωπισει το καθε παιδι ξεχωριστα, δεν κατσει να ενημερωθει για τη δουλεια του, δεν ετοιμασει υλη, εξετασεις, ασκησεις κλπ, δεν μπορει να σταθει στην ταξη.
Η δουλεια του δασκαλου δεν ειναι μονο η αιθουσα, καταλαβετε το.

Μιλάμε για φοβερό προβληματισμό. Τόσο μεγάλο που όταν βάζει διαγώνισμα στο ένα τμήμα διορθώνει τα γραπτά του άλλου τμήματος, ώστε να μπορέσει να 'προβληματιστεί' απερίσπαστος/-η στο σπίτι.
Που δεν μπορεί να συγκεντρωθεί στο ιδιαίτερο που κάνει στους σχολικούς μαθητές του/της. Που ανοίγει με μισή καρδιά το εμπορικό του/της συζύγου.
Σε ποιους τα λέτε αυτά ρεεεεεε!!!!

Τι λες ρε edit [Krusenstern]! Επειδη ενα ποσοστο, εστω και πλειοψηφικο, των δασκαλων ΔΕΝ κατανεμει το χρονο του οπως θα οφειλε, εσυ ο ... και η σαν τα μουτρα σου υπουργος, θα καταδικασετε οποιον εχει τη διαθεση να ασχοληθει με τα παιδια και να κανει σωστα τη δουλεια;
Αν ηξερες απο ελληνικα κατι παραπανω απο την υπογεγραμμενη που μπαινει στον κωλο του ω και η μητερα εκκλησια σου ειπε να υπερασπιζεσαι, θα επρεπε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να καταλαβαινεις την ενοια 'εξισωση προς τα κατω' που ψευδως παπαγαλιζεις εναντιον της αριστερας και να την αναγνωριζεις σ'αυτες τις ασυναρτησιες που γεμιζεις το φορουμ.
Τωρα καταλαβαινω γιατι η καθηγητρια μανα μου ηθελε μετα τη δουλεια απολυτη ησυχια σπιτι. Δυο edit [Krusenstern], εφταναν...

Και να αλλαξουμε κλιμα

Στη συζήτηση δεν αντέχω να πάρω ενεργό μέρος, αλλά να ρωτήσω μήπως γνωρίζει κάποιος κάτι?
Εκπαιδευτικοί που κάνουν ιδιαίτερα, απεργούν? Αν ναι, με τι αιτήματα ακριβώς?

αφού δεν το αντέχεις, γιατί δε ρωτάς κάποιον με p.m; Εδώ μάλλον κάποιος θα σου απαντήσει και μπορεί να σου χρειαστούν extra αντοχές
Ελικρινά, δε γνωρίζω να σου απαντήσω

Επί του θέματος, χωρίς να παίρνω θέση μια και το θέμα δεν το κατέχω αλλά πάντως αντιτιθέμενος σε αποκλειστικά οικονομικά αιτήματα, προσπάθησα να δω αν απεργούν μόνον αυτοί που δεν κάνουν ιδιαίτερα τα απογεύματα. Μικρή κοινωνία, μαθαίνεις για όλους. Λοιπόν, όχι: Μοιρασμένοι είναι!!! Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, πως ένας εκπαιδευτικός που βγάζει 50 - 60 αφορολόγητα ευρά κάθε απόγευμα, απεργεί με οικονομικά αιτήματα: Αν του δώσουν +200 (που φορολογούνται μάλιστα)το μήνα αλλά αναγκαστεί να εγκαταλείψει τα ιδιαίτερα, θα χάσει το λιγότερο 50 x 20 = 1000!
Προσωπικά ελπίζω να μην ξαναζήσουμε καταστάσεις σαν εκείνες επί υπουργίας Κοντογιαννόπουλου.......

Ειναι πολυ καλη και ακριβως στο κεντρο του προβληματος, η ερωτηση για να ειναι απλα αφελης. Και προκαλει ερωτηματα αλυσιδωτα που φτανουν στην καρδια του προβληματος:
Ειναι σωστο για μια κοινωνια ο πιο χαμηλομισθος να ειναι ο δασκαλος φερ'ειπειν;
Υπαρχει βουληση να παταχθει η παραπαιδεια;
Εχει γινει καποιο μετρο γι'αυτο;
Και διαφορα αλλα τετοια, που θα μας επιτρεψουν να δουμε τελικα και τι στο διαολο θελει αυτη η μεταρρυθμιστικη κυβερνηση

ΥΓ Αν ο Φατουρος θεωρειται αξιος εκπροσωπος των εκπαιδευτικων, τοτε κατανοω οτι και να λεγεται για τα πανεπιστημια...

'Το κόμμα πάνω από όλα...'

Ε ρε και να αλλάξει κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές πόσες κωλοτούμπες έχουμε να δούμε σε ανάλογες περιστάσεις...

ΥΓ Δεν αναφέρομαι στον greo ή στον Trav...

Ο χρήστης greo έγραψε:

ΥΓ Αν ο Φατουρος θεωρειται αξιος εκπροσωπος των εκπαιδευτικων, τοτε κατανοω οτι και να λεγεται για τα πανεπιστημια...

Μα καταρχην που πας να κάνεις τετοια καριέρα μ'αυτό το όνομα. Ποιος να σε πάρει στα σοβαρά?

Ενώ το 'Μαριέττα Γιαννάκου - Κουτσίκου', έ;

Δεν είναι πλέον Κουτσικου

Οποτε ενταξει..

Ακούτε '877 εν λευκώ' ;

Edit

Μίλαγε ο Καββαθάς για τις κινητοποιήσεις των εκπαιδευτικών. Αν το χάσατε, χάσατε. Δυο προτάσεις είπε και ήσαν αρκετές...

@ greo

Πιστεύω πως υπάρχουν 2 βασικές αιτίες που προκαλούν αυτή την διάσταση απόψεων:

1. Η πάγια αντιμετώπιση κάποιων ζητημάτων με συγκεκριμένο τρόπο από ορισμένους, είτε λόγω φανατισμού, είτε ημιμάθειας.

2. Το πως αντιλαμβανόμαστε την θέση των δασκάλων σήμερα.

Το 2ο είναι αυτό που προφανώς μπορεί να τεθεί υπό συζήτηση, γιατί τους βαμμένους δεν τους αλλάζεις, σωστά;

Συμφωνώ μαζί σου πως οι δάσκαλοι δεν πρέπει να είναι οι λιγότερο αμοιβόμενοι... είναι όμως;

Δεύτερον, κάποιοι θεωρούν βάρβαρη την δουλειά τους, κάποιοι την θεωρούν εύκολη. Όπως ανέφερα μερικά post πιο πάνω, όλοι σκίζονται να μπουν στο παιδαγωγικό με κατακτήριες- δεν φαντάζεσαι τι γίνεται.

Τρίτον, ζητούν αύξηση 47% (ισχύει, ή όχι; Δεν μου απαντήσατε!).

Για κάποιους είναι πρωτοφανές, για κάποιους λογικό. Μπορείς όμως, με απόλυτη βεβαιότητα, να ισχυριστείς πως το αίτημα αυτό είναι άμεσα εκπληρωτέο, λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους που αναφέρθηκαν πριν, καθώς και τους μισθούς εν Ελλάδι σήμερα; Ήδη πραγματευτήκαμε πριν το πως μπορεί να διαχυθεί το χρήμα στην κοινωνία.

Και αν θεωρείς πως κάποιοι αδικούν τους δασκάλους, δεν θα μπορούσε κάποιος αντίστοιχα να υπενθυμίσει πως όσοι σχετίζονται με τους εκπαιδευτικούς έχουν κάθε συμφέρον να αυξηθεί ο μισθός τους; Πόσο ειλικρινής είναι κάποιος μετά, όταν λέει εμένα ο πατέρας μου και η μάνα μου κτλ κτλ...;

Μιας και πολλοι ρωτησαν...

http://www.doe.gr/category.php?id=96&lan=0

ililias: Τι είπε ο ΚΚ;

Ο χρήστης NickNT έγραψε:

.........Τρίτον, ζητούν αύξηση 47% (ισχύει, ή όχι; Δεν μου απαντήσατε!).

...

Αυτο ηταν και δικη μου απορια διοτι απο ερκετους αμφισβητειται......

Λοιπν το εψαξα λιγο και διαπιστωσα οτι ολα ειναι σχετικα ...

Ο καθαρος μισθος πρωτοδιοριζομενου με τα επιδοματα ειναι , βαση πινακα 961,55ε ( ο βασικος μισθος , μικτα ειναι 862ε).

Το αιτημα ειναι για 1400 καθαρα. δεν διευκρινιζεται τι γινεται με τα επιδοματα ή αν αυτα θα βασικος μισθος.

Αναλογα πως το παιρνεις η αυξηση κυμαινεται απο 30% εως 47%

Επομενως ο καθενας παιρνει οτι θελει....

Ας υπαρχουν και τα αιτηματα για να ξερουμε γιατι μιλαμε....

                  **ΠΛΑΙΣΙΟ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΩΝ **

1. Αυξήσεις στους μισθούς των εκπαιδευτικών – επιμόρφωση
   · 1.400 € καθαρά στο νεοδιόριστο.
   · Ενσωμάτωση όλων των επιδομάτων στο βασικό μισθό.
   · Καμία σύνδεση μισθού – απόδοσης.
   · Γνήσιες Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας.
   · Όχι στην εικονική – αποσπασματική «επιμόρφωση». Ουσιαστική επιμόρφωση με απαλλαγή από τα διδακτικά καθήκοντα με βάση τις μορφωτικές ανάγκες των εκπαιδευτικών και του Δημόσιου Σχολείου.
2. Υπεράσπιση της Δημόσιας Δωρεάν Εκπαίδευσης
   · Χρηματοδότηση της εκπαίδευσης στο 5% του Α.Ε.Π. ή στο 15% του Γ.Κ.Π.
   · Ενιαία 12χρονη υποχρεωτική εκπαίδευση.
   · Δίχρονη υποχρεωτική προσχολική αγωγή.
   · Όχι στην ιδιωτικοποίηση – εμπορευματοποίηση της εκπαίδευσης.
   · Όχι στην αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος.
   · Όχι στην αναθεώρηση που καταργεί τη μονιμότητα και ακυρώνει τη δυνατότητα δικαστικών – μισθολογικών διεκδικήσεων.
   · Άμεση κάλυψη όλων των κενών με μαζικούς διορισμούς.
   · Αύξηση της οργανικότητας των σχολείων με βάση το 1:20 στα Δημοτικά και 1:15 στα Νηπιαγωγεία.
3. Ασφαλιστικά – Συνταξιοδοτικά
   · Πλήρη σύνταξη των εκπαιδευτικών στα 30 χρόνια υπηρεσίας (30/30).
   · Κύρια σύνταξη στο 80% του καταληκτικού μισθού.
   · Κατάργηση της διάταξης για εξαγορά της στρατιωτικής θητείας.
   · Κατάργηση όλων των αντιασφαλιστικών Νόμων της τελευταίας 15ετίας.
4. Διασφάλιση των εργασιακών σχέσεων
   · Κατάργηση της ωρομισθίας. Να συσταθούν νέες οργανικές θέσεις για κάθε αναγκαίο εκπαιδευτικό έργο στα σχολεία και να καλυφθούν με μαζικούς μόνιμους διορισμούς.
   · Να μειωθεί το διδακτικό ωράριο στα επίπεδα της δευτεροβάθμιας.
5. Παιδαγωγική ελευθερία και δημοκρατία στο σχολείο.
   · Ενίσχυση του ρόλου του συλλόγου διδασκόντων.
   · Κατάργηση του καθηκοντολόγιου.
   · Κατάργηση της Υπουργικής Απόφασης για την υποχρεωτική εφαρμογή της Ευέλικτης Ζώνης.
   · Όχι στην αξιολόγηση - χειραγώγηση.
   · Όχι στην αξιολόγηση - κατηγοριοποίηση των σχολείων.
   · Κατάργηση του θεσμικού πλαισίου της αξιολόγησης - χειραγώγησης.
   · Αναλυτικά προγράμματα και βιβλία σύμφωνα με τις μορφωτικές ανάγκες των μαθητών, την ανάπτυξη της κριτικής σκέψης και την ολόπλευρη γνώση.

Για το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε.
Ο Πρόεδρος Ο Γενικός Γραμματέας

Μπράτης Δημήτρης Μπαμπούρας Πολυζώης

[url]

http://www.doe.gr/rarticle.php?id=450&lan=0[/url]

Ο χρήστης GFON έγραψε:
· 1.400 € καθαρά στο νεοδιόριστο.

· Καμία σύνδεση μισθού – απόδοσης.

Ο Γενικός Γραμματέας **Μπαμπούρας **Πολυζώης

Έτσι εξηγείται...

Ο χρήστης greo έγραψε:

Και να αλλαξουμε κλιμα

Στη συζήτηση δεν αντέχω να πάρω ενεργό μέρος, αλλά να ρωτήσω μήπως γνωρίζει κάποιος κάτι?
Εκπαιδευτικοί που κάνουν ιδιαίτερα, απεργούν? Αν ναι, με τι αιτήματα ακριβώς?

αφού δεν το αντέχεις, γιατί δε ρωτάς κάποιον με p.m; Εδώ μάλλον κάποιος θα σου απαντήσει και μπορεί να σου χρειαστούν extra αντοχές
Ελικρινά, δε γνωρίζω να σου απαντήσω

Επί του θέματος, χωρίς να παίρνω θέση μια και το θέμα δεν το κατέχω αλλά πάντως αντιτιθέμενος σε αποκλειστικά οικονομικά αιτήματα, προσπάθησα να δω αν απεργούν μόνον αυτοί που δεν κάνουν ιδιαίτερα τα απογεύματα. Μικρή κοινωνία, μαθαίνεις για όλους. Λοιπόν, όχι: Μοιρασμένοι είναι!!! Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, πως ένας εκπαιδευτικός που βγάζει 50 - 60 αφορολόγητα ευρά κάθε απόγευμα, απεργεί με οικονομικά αιτήματα: Αν του δώσουν +200 (που φορολογούνται μάλιστα)το μήνα αλλά αναγκαστεί να εγκαταλείψει τα ιδιαίτερα, θα χάσει το λιγότερο 50 x 20 = 1000!
Προσωπικά ελπίζω να μην ξαναζήσουμε καταστάσεις σαν εκείνες επί υπουργίας Κοντογιαννόπουλου.......

Ειναι πολυ καλη και ακριβως στο κεντρο του προβληματος, η ερωτηση για να ειναι απλα αφελης. Και προκαλει ερωτηματα αλυσιδωτα που φτανουν στην καρδια του προβληματος:
Ειναι σωστο για μια κοινωνια ο πιο χαμηλομισθος να ειναι ο δασκαλος φερ'ειπειν;
Υπαρχει βουληση να παταχθει η παραπαιδεια;
Εχει γινει καποιο μετρο γι'αυτο;
Και διαφορα αλλα τετοια, που θα μας επιτρεψουν να δουμε τελικα και τι στο διαολο θελει αυτη η μεταρρυθμιστικη κυβερνηση

ΥΓ Αν ο Φατουρος θεωρειται αξιος εκπροσωπος των εκπαιδευτικων, τοτε κατανοω οτι και να λεγεται για τα πανεπιστημια...

Πλάκα κάνεις έτσι?

Traveller όποτε βρεις χρόνο απάντησε και σε εμένα.

Να απαντήσω αναλόγως στους υβριστές παπαγάλους που παρουσιάζουν εαυτούς ως αγγελάκια εξ ουρανού ή θα μου γίνει παρατήρηση;
Περιμένω να μου πει κάποιος.

Ως τώρα οι φασίστες αρνητές του αντιλόγου και θιασώτες του κρατισμού που απαιτούν να τρώνε οι λιγότεροι περισσότερα από τον κόπο των πολλών κακοπληρωμένων και να θρέφουν κώλους έχουν ξεσαλώσει.

Κάποιοι που απαντούν επιλεκτικά σε όσα τους επισήμανα ας ετοιμαστούν σιγά-σιγά να βάλουν την ουρίτσα τους στα σκέλια γιατί η υπομονή μου εξαντλείται.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
ililias: Τι είπε ο ΚΚ;

Με δικά μου λόγια, ότι είναι τουλάχιστον ανάλγητο να ζητάει κάποιος από την ψωροκώσταινα του σήμερα 1400 ευρά βασικό μισθό νεοδιοριζόμενου.
Και άλλα, που τα ξέρουμε αλλά κάνουμε ότι δεν τα ξέρουμε.