Το έγραψα, δεν το έγραψα;;;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Οι νηπιαγωγοί έχουν όντως 6ωρο ωράριο, οι άλλοι δεν ξέρω. Όμως επειδή δεν γίνεται να βάλεις τα παιδιά να κάνουν 8ωρο μάθημα, όπως σωστά λες, το λογικό είναι να περικοπούν ημέρες από τις γιορτές και τις αργίες. Αυτές όμως ζήτησαν οι εκπαιδευτικοί να τις πληρωθούν.
Άντε όμως να πούμε ότι συμφωνήθηκε να γίνουν μαθήματα 7ωρα και 8ωρα. Αυτό τί δείχνει; Πεντακάθαρα αποδεικνύει (άλλη μια φορά) πόσο γραμμένα έχουν τα παιδιά οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι νοιάζονται γι'αυτά κι όχι για την τσανάκα.

Ορίστε τώρα:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
*
'...Όπως αναφέρει η εφημερίδα Το Βήμα, με βάση τις προτάσεις που επεξεργάζονται οι εκπαιδευτικοί, εκείνο που επιδιώκεται είναι να μην περικοπούν οι διακοπές και οι αργίες των μαθητών [i][ναι μωρέ, οι μαθητές θα έχουν το πρόβλημα, όχι οι μαχητές της παιδείας που θα χάσουν τη τζαμπέ άδεια] -αντίθετα, αν χρειασθεί, να αξιοποιηθεί η ευέλικτη ζώνη-, ενώ θεωρείται απίθανο να παραταθεί το σχολικό έτος, εκτός και αν είναι αδύνατον να αναπληρωθούν διαφορετικά οι χαμένες ώρες.*

Ωστόσο το ενδεχόμενο της παράτασης του σχολικού έτους έχει αφήσει ανοιχτό ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Παιδείας Α.Καραμάνος με δηλώσεις του σε ραδιοφωνικό σταθμό. «Oταν ξεπεράσουμε ορισμένα όρια χαμένων ωρών που δεν μπορούν να αναπληρωθούν με άλλους τρόπους, θα φθάσουμε να σκεφτόμαστε και αυτό το ενδεχόμενο» τόνισε. Παράλληλα πρόσθεσε: «Όσες ημέρες χαθούν λόγω των καταλήψεων θα αναπληρωθούν στο ακέραιο και όχι εικονικά». ...'[/i]

Τελικά όλοι οι εκπαιδευτικοί νοιάζονται για τους μαθητές και τους φοιτητές, γι' αυτό τους πηδάνε κανονικά.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

ililias δεν πιστευω οτι δεν καταλαβες το αρθρο, μαλλον εκανες οτι δεν το καταλαβες. Οποτε αντι να λες τον αλλο παπαρα που εκατσε και εγραψε 5 πραματα με το ονοματακι του, μπορεις να πεις πού εχει αδικο.
Μια φορα, εσυ απαντας αλλα αντ'αλλων.

greo, νομίζω ότι εσύ κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις: Συγκρίνεται η επιβάρυνση του προϋπολογισμού λόγω παροχών, με την αναπτυξιακή πολιτική;

Όσο για το αν έγραψε τπτ με το όνομά του, μάλλον το αντίθετο έκανε - δες πχ την απάντησή μου, του Montecarlo, της **Funis **ή, αν θέλεις, τα αποτελέσματα της μείωσης της φορολογίας επί υπουργίας ... Μάνου, όταν η φορολογία έπεσε και τα έσοδα του Δημοσίου από φόρους ... ανέβηκαν.

Αυτο που γραφει ειναι οτι η συγκεκριμενη μειωση συντελεστων, απεφερε αυξημενα μερισματα και (οπως λεει ο Βεργοπουλος) κατακορυφη μετακινηση πλουτου (το καταστροφικοτερο κοινωνικα φαινομενο). Αυτο που λεει ειναι οτι η συγκεκριμενη μειωση συντελεστων, εγινε ανευ ορων και χωρις καποια μεριμνα ωστε τα ποσα που δεν φορολογηθηκαν να καταληξουν σε επενδυσεις και θεσεις εργασιας.

Τωρα δεν ειναι εποχη Μανου. Ειναι η εποχη της παγκοσμιοποιησης. Και ποιος εγγυαται αγαπητη Funis, αγαπητε Montecarlo και αγαπητε** ililias**, oτι το 10% λιγοτερος φορος που με σημερινες τιμες αντιστοιχει στο ποσό που αναφερεται στο αρθρο, ΔΕΝ θα παει για επενδυσεις σε Ρουμανιες και Βουλγαριες;

Ο χρήστης greo έγραψε:

Τωρα δεν ειναι εποχη Μανου. Ειναι η εποχη της παγκοσμιοποιησης. Και ποιος εγγυαται αγαπητη Funis, αγαπητε Montecarlo και αγαπητε** ililias**, oτι το 10% λιγοτερος φορος που με σημερινες τιμες αντιστοιχει στο ποσό που αναφερεται στο αρθρο, ΔΕΝ θα παει για επενδυσεις σε Ρουμανιες και Βουλγαριες;

Κανείς greo. Αλλωστε δεν υπάρχει τίποτα στην ζωή που να είναι εγγυημένο.
Αν η επένδυση είναι πιο αποδοτική στην Ρουμανία, εκει θα πάει.

Η αναπτυξιακή πολιτική όμως, υποτίθεται, ότι κατευθύνει κεφάλαια σε τομείς που έχουν προοπτικές εντός της αγοράς. Οχι στο εξωτερικό.
Βεβαια ακόμα κι αυτό, μακροοικονομικά, πάλι θα εξυπηρετούσε. Αφου η εταιρεία θα πλήρωνε φόρους στην Ελλάδα κλπ κλπ.

Δύσκολο να προβλέψουμε το μέλλον. Καταστροφικό να προσπαθήσουμε να διατηρήσουμε το παρόν.

Τοτε να αλλαξουμε το παρον και να ξαναφερουμε φεουδαρχια...

..καλύτερα να κοιτάξουμε να βελτιώσουμε το μέλλον μας.

Αυτο ακριβως λεω

Αυτό λέμε όλοι - στον τρόπο διαφωνούμε.

edit

greo, πιστεύεις ότι η φεουδαρχία έχει καταργηθεί ποτέ;

Μερικως ναι

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Funis +1

ginogsm γιατί ρε φίλε παράλογο είναι? Να ζει εδώ ο Γερμανός και να κάνεις παρέλαση για την αντίστασή σου σε αυτόν? Δεν λέω για άλλα κράτη γιατί θα με πείτε ρατσιστή πάλι και δεν έχω όρεξη για @@ριες!

Ναι . . . Είναι παράλογο. Επειδή ο Γερμανός ζει εδώ δεν μπορώ και δεν πρέπει να ξεχάσω ούτε εγώ ούτε αυτός την ιστορία. Και η ιστορία λέει πως έγινε πόλεμος , πως αντιστάθηκα , πως μου έκανε θηριωδίες. Δεν είναι κακό να το θυμάσαι. . . Ίσα ίσα. Δεν είσαι υποχρεωμένος να το ξαναζήσεις εάν το θυμάσαι. Τελικά γιατί επειδή ήρθε εδώ ο Γερμανός , ο Αλβανός , ο Τούρκος κτλ πρέπει να ξεχάσω την ιστορία **μου **; Γιατί πρέπει να σβήσω το Βυζάντιο , την Αρχαία Ιστορία την νεώτερη ιστορία μου. Πρόσεξες τους Εβραίους ( για παράδειγμα ) : Πάντα κάνουν εκδηλώσεις για τα θύματα που οι ίδιοι συνεφώνησαν να γίνουν θύματα. Αλλά τους θυμούνται. Και αυτό είναι σωστό.

Παρεπιπτόντως , λέγομαι Γιώργος ( όσο και εάν παρεξηγούνται οι αλλοδαποί )

Ο χρήστης greo έγραψε:

Αυτο που γραφει ειναι οτι η συγκεκριμενη μειωση συντελεστων, απεφερε αυξημενα μερισματα και (οπως λεει ο Βεργοπουλος) κατακορυφη μετακινηση πλουτου (το καταστροφικοτερο κοινωνικα φαινομενο). Αυτο που λεει ειναι οτι η συγκεκριμενη μειωση συντελεστων, εγινε ανευ ορων και χωρις καποια μεριμνα ωστε τα ποσα που δεν φορολογηθηκαν να καταληξουν σε επενδυσεις και θεσεις εργασιας.

Αυτό είναι μία μονομερής και αφελής εκτιμηση κάποιων αποτελεσμάτων. τα οποια αποτελέσματα τα οποια προσδοκά η κυβερνηση να εχει, για να είμαστε και προσγειωμένοι, είναι μακροπρόθεσμα, κοινως υπαρχει ενα πλάνο σε βάθος χρόνου, δεν γινονται αυτα τα πράγματα απο τη μια μερα στην άλλη. Θεωρω δε, όπως προείπα, ότι εσκεμένα γινεται η μπακαλιστικη συγκριση αυτων των πραγματων (με μπακαλιστικους υπολογισμους) όχι λόγω άγνοιας του συγγραφεως, αλλά διαμόρφωσης εντυπωσεων σε ανθρωπους που δεν ξερουν τι πάει να πει μετρα-αναπτυξιακή πολιτική-κυβερνητικες ρυθμίσεις-φοροαπαλαγες ως μέτρο ενδυναμωσης επενδυτικου ενδιαφεροντος κλπ κλπ. Η άποψη που προβάλλει είναι λεφτα τα μεν, λεφτα τα δε, παρτα από κει και δωστα εκει! Ομορφα!!

Τωρα δεν ειναι εποχη Μανου. Ειναι η εποχη της παγκοσμιοποιησης. Και ποιος εγγυαται αγαπητη Funis, αγαπητε Montecarlo και αγαπητε** ililias**, oτι το 10% λιγοτερος φορος που με σημερινες τιμες αντιστοιχει στο ποσό που αναφερεται στο αρθρο, ΔΕΝ θα παει για επενδυσεις σε Ρουμανιες και Βουλγαριες;

Αγαπητε greo, μεσα από μελετη της οικονομικης πραγματικότητας και με τη χρήση επιστημονικων μέσων έχουν βγει κάποια θεωρήματα τα οποια αν χρησιμοποιηθουν σωστα στοχευουν σε συγκεκριμενα αποτελεσματα. Αυτο λεγεται οικονομικη επιστημη και όχι μπακαλιστικες πραξουλες από δημοσιογραφο που υπογραφει με το ονοματακι του.

Εσυ τι προτεινεις πολυαγαπημενε? Επειδη είναι ρίσκο το συγκεκριμενο μετρο να αφησουμε τα πράγματα όπως είναι? Δηλαδη με τον φοβο της αποτυχίας, να μεινουμε απραγοι? Που αμα μεινουμε απραγοι δεν μενουμε στην ιδια θέση (τι ειχαμε τι χασαμε) αλλά και πάλι χανουμε και κερδιζουν οι Ρουμανιες-Βουλγαρίες! Αποψη 'ας μεινω εδω που είναι καλα, τι θελω κι ανακατευομαι' δηλαδη.

Υπήρχε κάπου ένα θέμα για τις ελληνικές επιχειρησεις ή κάπως έτσι...

Γίνεται να πούμε (να πουν αυτοί που ξέρουν, δηλαδή) μερικά πραγματάκια για μας που δεν έχουμε καμία σχέση με τα οικονομικά.

Αν και η συζήτηση για την φορολογία των επιχειρήσεων φαίνεται άσχετη σε ένα θέμα που αφορά στην εκπαίδευση, τελικά δεν είναι.

Να δούμε, πρόχειρα, τι προσδοκά μια κυβέρνηση απο την μείωση της φορολογίας στις επιχειρήσεις:

1. Αύξηση των επενδύσεων. Προφανώς δεν θα προέλθουν μόνο απο τα αυξημένα κέρδη αλλά κυρίως απο την δυνατότητα απολαβής αυξημένων κερδών απο τους κατόχους κεφαλαίου και επομένως θα δράσει ως πολλαπλασιαστής.
2. Συγκράτηση φυγής κεφαλαίων σε χώρες αποδοτικότερες απο πλευράς εργατικού κόστους. Άρα έμμεση επιδοτηση της απασχόλησης.
3. Κλπ κλπ

Ωραία όλα αυτά αλλά στο χωριό μου ένας καλός άνθρωπος αποφάσισε να δημιουργήσει βιομηχανία παραγωγής προϊόντων σχετικά υψηλής τεχνολογίας και μάλιστα για το είδος του, καινοτόμου εφαρμογής. Έξυπνος άνθρωπος τα λογάριασε όλα,την έστησε και μετά διαπίστωσε ότι δεν υπήρχε, τοπικά, το σχετικά εξειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό που απαιτούσε η διαδικασία της παραγωγής και το εργοστάσιο παραμένει κλειστό μέχρι νεωτέρας. (η εκπαίδευση και η κατάρτιση που λέγαμε...)

Ηθικό δίδαγμα. Δεν φτάνουν οι φοροαπαλλαγές. Είναι απαραίτητες αλλά αποτελούν μικρό και έσχατο μέρος των απαραίτητων μέτρων και πάντως έτσι όπως γίνονται στην Ελλάδα είναι συνήθως αναποτελεσματικές αφού όλα τα άλλα μένουν τα ίδια ή εξελίσονται με ρυθμούς νυσταγμένου σαλιγκαριού.

Ο χρήστης geolib έγραψε:
Ηθικό δίδαγμα. Δεν φτάνουν οι φοροαπαλλαγές. Είναι απαραίτητες αλλά αποτελούν μικρό και έσχατο μέρος των απαραίτητων μέτρων

ή αλλιως: δε γινεται για την αναπτυξη τα μετρα να εχουν ΜΟΝΟ οικονομικο χαρακτηρα, οπως δε γινεται για την παιδεια τα μετρα να εχουν ΜΟΝΟ επουσιωδη διοικητικα ρυθμιστικο χαρακτηρα

ή αλλιως: την αναπτυξη τη φερνουν τα φραγκα, αλλα την παιδεια η 'μεταρρυθμιση' -
τυράκι.... και φάκα.......

εγω ξερω οτι.
αμα ειναι να φυγει η επιχειριση για εξω θα φυγει αργα η γρηγορα γιατι οι καιροι αλλαζουν και με οσες επιδοτησεις και υποφορολογιες δε γινεται να φριαχνουμε παπουτσια οταν τα φτιαχνουν και οι κινεζοι.

επισης κανενας ακομα δεν εχει εφαρμοσει τους νομους.
οι κυριοι ελεγκτες παιρνουν χαλαρα 100.000 ευρω απο καθε επιχειρηση οποτε τους καπνισει,ενω αυτα θα μπορουσαν να πανε σε μισθους.(δεν ειναι καθολου λιγα).

η κυβερνηση επιδοτει τους φοροφυγαδες επιχειρηματιες που την κλεβουν(καλα εδω επιδοτει τον χριστοδουλο).

οι αλλοι κυριοι συνδικαλιστες κλεινουν επιχειρησεις,αλλα φυσικα δε προκειται να βρουν σε κανεναν απολυμενο δουλεια.

η κυβερνηση διογκωνει τον δημοσιο τομεα.

γενικα , κανενας δε τολμα να εφαρμοσει τους νομους και να κανει κατι απο αυτα που υποσχεθηκε.

YΓ. για τα ιδιωτικα πανεπιστημια.....να γινουν και να περνουν με πανελληνιες/υποτροφιες οσοι δεν αρκουνται με το δημοσιο πανεπιστημιο , συμφωνω.(αν και θα δημιουργησει αρκετα 'περιεργα' αρχικα )

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
ή αλλιως: την αναπτυξη τη φερνουν τα φραγκα, αλλα την παιδεια η 'μεταρρυθμιση' -

Άρα 'δώστε χρήμα στους εκπαιδευτικούς γιατί έτσι αντιλαμβάνονται αυτοί το δώστε-χρήμα-για-την-παιδεία και ανεβάστε τους φόρους, για να αναπτυχθεί η χώρα';;;

Θέλετε μας αφήσουν εδώ, θέλετε μας μεταφέρουν - το 40% του φόρου στις επιχειρήσεις + 50% προκαταβολή φόρου της επόμενης χρονιάς, ήταν βασικός λόγος για φοροδιαφυγή ή φυγή των επιχειρήσεων από τη χώρα. Και η μεν φοροδιαφυγή (ή φοροκλοπή) γινόταν από τις χειρότερες, η δε φυγή από τις καλύτερες. Οι καλύτερες, λοιπόν, έφυγαν, οι χειρότερες έκλεισαν αφήνοντας τεράστια χρέη σε εργαζόμενους, ταμεία, τράπεζες (αν δεν τις λυπάστε, μάθετε ότι τα χρέη που αφήνουν μερικοί τα πληρώνουμε όσοι μένουμε πίσω - ιδιώτες **και **ΔΥ) και εφορία. Και έχουν μείνει εκείνοι που είναι τόσο μαλάκες που δεν μπορούν να κλέψουν ή τόσο μικροί που δεν μπορούν να φύγουν.
Γιατί δεν τα είδαν οι κυβερνήσεις μας αυτά; Γιατί ήσαν πολύ απασχολημένοι για να μη χάσουν την εξουσία - και να φτιάξουν τους νέους φεουδάρχες.
Γιατί δεν τα βλέπουμε **εμείς **αυτά;
.
.
.
.
.
ΥΓ.
Με φόρο το 29 (ή 27 ή, εν τέλει, 25) % των κερδών μιας Ελληνικής επιχειρησούλας της πλάκας + την προκαταβολή του φόρου της επόμενης χρονιάς + άλλα τόσα για το 'κλείσιμο' των χρήσεων, η συνολική φορολογική επιβάρυνση ξεπερνάει το 40% των κερδών. Αυτό, σε συνδυασμό με το αυξημένο κόστος που συνεπάγονται τα πάρα κάτω, προκαλεί την αδυναμία ανάπτυξης των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, που είναι η ... σπονδυλική στήλη μιας χώρας.
Με την πλήρη ανυπαρξία υποδομών **και **εξειδικευμένου προσωπικού εκτός Αθηνών, με τη 'χρήση γης' και τις ΖΟΕ που σήμερα είναι εδώ κι αύριο αλλού, με την πλήρη ανυπαρξία περιβαλλοντικής πολιτικής και χωροθέτησης, με την πλήρη, τελικά, ασυδοσία των Δημοσίων Υπηρεσιών της Ελλάδας, σιγά σιγά μας προσπερνάει η Τουρκία. Αν δεν το πιστεύετε, να σας φέρω συγκεκριμένα παραδείγματα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

ή αλλιως: την αναπτυξη τη φερνουν τα φραγκα, αλλα την παιδεια η 'μεταρρυθμιση' -

Άρα 'δώστε χρήμα στους εκπαιδευτικούς γιατί έτσι αντιλαμβάνονται αυτοί το δώστε-χρήμα-για-την-παιδεία και ανεβάστε τους φόρους, για να αναπτυχθεί η χώρα';;;

Δεν εγραψα αυτο! Δωστε χρημα γενικως εγραψα και συγκεκριμενα:

δε γινεται για την αναπτυξη τα μετρα να εχουν ΜΟΝΟ οικονομικο χαρακτηρα, οπως δε γινεται για την παιδεια τα μετρα να εχουν ΜΟΝΟ επουσιωδη διοικητικα ρυθμιστικο χαρακτηρα

οπου η λεξη 'ΜΟΝΟ' ειναι ολη η ουσια
Στα υπολοιπα, διαφωνω σε καποια, συμφωνω σε καποια, αλλο αυτο ειναι το θεμα αλλου τοπικ, οπου νομιζω την εχουμε ξανακανει την κουβεντα και τελικα... συμπεσαμε

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
οπου η λεξη 'ΜΟΝΟ' ειναι ολη η ουσια

Εμ, γι' αυτό την παρέλειψα κι εγώ.

Οτι απαλαγες και να δινει το κρατος, μετα απο 2 χρονια σου στελνει κλιμακιο της εφοριας να κλεισει τα βιβλια και τα παιρνει πισω με τοκο.
Ειμαι σε μια ΑΕ.
Το τι εχουν δει τα ματια μου εδω μεσα.....
Δεν περιγραφοντε με λογια.

Σε εταιρεια που ασχολειτε με εξαγωγες ελληνικων προϊντων εντος κ εκτος Ε.Ε. ....δεν αναγνωριζουν τα ταξιδια και την διαμονη σε ξενοδοχεια του εξωτερικου ως λειτουργικα εξωδα......
Η χρονομισθοση των αυτοκινητων αφαιρειτε στο 70% απο τα κερδη της εταιρειας ως λειτουργικα εξωδα, ποτε δεχοντε μονο το 50% ποτε το 10% ποτε....δεν το δεχοντε καθολου.
Ισοτιμια Δολαριο/Ευρω για τα αστερια μας ειναι 1/1.... οποτε... πληρωνεις το Δολαριο για Ευρω και πολυ απλα ΣΤΑΜΑΤΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ σε Δολαρια.... Αρα και με τις χωρες που πληρωνουν σε Δολαρια....
Το ΦΠΑ δεν το επιστρεφουν ΠΟΤΕ!
Και στο τελος.... Αυξανετε το κερδος της εταιρειας, αρα και ο φορος που θα της επιβληθει.

Και μετα βγαινει ο Ευαγγελατος -και ο καθε Ευαγγελατος- στο χαζοκουτι και δηλωνει 'Φευγουν οι εταιρειες απο την Ελλαδα'
.....Πως να μη φευγουν;;;;

Funis προφανως και δεν αμφιβαλλω για το επιστημονικο σου και θεωρητικο σου υποβαθρο, αλλα τα ερωτηματα εξακολουθουν να υφιστανται: Ποια ακριβως μεριμνα ή δικλειδα εχει εφαρμοσει η κυβερνηση ωστε αυτοι που θα επωφεληθουν απο τη μειωση να επενδυσουν το ποσο που γλιτωσαν; Προς το παρον καμια. Μακροπροθεσμα δεν ξερω, αλλα μακροπροθεσμα μπορει και η χωρα να μη χορευει στους ρυθμους του νεοφιλελευθερισμου, οποτε δε μου λεει και κατι αυτο. Αυτο που ξεχνατε πολλοι οικονομολογοι ειναι μια μικρη παραμετρος που ονομαζεται 'λαος και εκλογες'. Οχι πως υπαρχει περιπτωση να αλλαξει κατι ριζικα, αλλα ποτέ δεν ξερεις. Οι κυβερνησεις εργαζονται σε οριζοντα ΤΟ ΠΟΛΥ 4ετιας, αρα το 'μακροπροθεσμα' ειναι 4 χρονια. Η μειωση φορων στις επιχειρησεις ηταν το πρωτο μετρο της κυβερνησης, οποτε μεχρι τις εκλογες πρεπει να εχουν φανει τα αποτελεσματα.

Wagner669 η εταιρια ειναι ενταξει; Αν ναι γιατι πρεπει να πληρωσει για να κλεισει τα βιβλια της;

Το θεμα ΔΕΝ ειναι αλλου τοπικ, με την εννοια οτι τελικα πρεπει να δουμε ποιες ακριβως ειναι οι περιβοητες ανοχες της οικονομιας και της κυβερνησης.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Το θεμα ΔΕΝ ειναι αλλου τοπικ, με την εννοια οτι τελικα πρεπει να δουμε ποιες ακριβως ειναι οι περιβοητες ανοχες της οικονομιας και της κυβερνησης.

Ναι ρε, εννοειται αυτο, η Καθημερινη προχθες ειχε πρωτοσελιδο τους κρυφους λογαριασμους υψους 8δις (!) των υπουργειων... (αλλο αν το αρθρο ηταν αλλα λογια ν' αγαπιομαστε)
Αλλου τοπικ ειναι το γιατι μεταναστευουν οι επιχειρησεις στα Βαλκανια.