Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μάλλον θα πρέπει να εμβαθύνετε λίγο στον τρόπο λειτουργίας της αστικής δημοκρατίας.
Κάθε μόρφωμα, πολιτικό ή κοινωνικό, που έχει πολιτική ισχύ (=απήχηση στο εκλογικό σώμα) σε μια δημοκρατία, δύναται να επηρεάζει τη λήψη πολιτικών αποφάσεων. Πχ ένα πολιτικό κόμμα, ένας σημαντικός οικονομικός παράγοντας (πχ ένας βιομήχανος που απασχολεί χιλιάδες εργαζόμενους), ένας βαρώνος των ΜΜΕ, ένα εργατικό συνδικάτο, ένας θρησκευτικός ηγέτης με λαϊκή απήχηση, ένας πρόεδρος λαοφιλούς αθλητικού σωματείου κλπ μπορούν να κατευθύνουν πολίτες που εκπροσωπούν άμεσα ή εμμέσως προς τη λήψη αποφάσεων που θεωρούν 'ορθές'. Ό,τι μα ό,τι και να πει κάποιος, η επιρροή των ανωτέρω είναι έμπρακτη και ισχυρή.
Το να απαγορευθεί η έκφραση άποψης σε κάποιον από τους ανωτέρω, εκτός από δημοκρατικά απαράδεκτη είναι και πρακτικά ανέφικτη. Δεν γνωρίζω τελικά τι προκάλεσε μεγαλύτερη πραγματική ζημιά στο ελληνικό κράτος, ο Χριστόδουλος ή κάποιοι από τους άλλους προαναφερθέντες. Εσείς τί λέτε;

Ας πιάσουμε για παράδειγμα τα σημαντικότερα σημεία τριβής των έργων του Χριστόδουλου.
Οι ταυτότητες: δεν είναι σωστό να αναγράφεται το θρήσκευμα ή ακόμα και να παρέχεται η δυνατότητα προαιρετικής αναγραφής. ΟΚ. Εσύ κ. Γιάννη Παπαδόπουλε γνωρίζεις πόσο φακελωμένος είσαι όσον αφορά τις προτιμήσεις σου από τράπεζες, ασφαλιστικές εταιρείες, δημόσιες υπηρεσίες, σούπερ-μάρκετ, εταιρείες πώλησης αγαθών κάθε φορά που συμπληρώνεις μια απλή συμμετοχή για εκπτωτικές κάρτες σε κάποιο κατάστημα που χρησιμοποιούνται όποτε ψωνίζεις ή για πιστωτικές κάρτες; Σας έχει τύχει να σας παίρνουν τηλέφωνο λίγο μετά τη γέννηση του παιδιού σας από εταιρείες που πουλάνε πάνες, παιδικές τροφές και ασφαλιστήρια συμβόλαια τέκνων; Γιατί δεν έχει γίνει της Πόπης από αυτούς που λύσσαξαν για το θέμα της αναγραφής θρησκεύματος και για τα -πολύ σοβαρότερα στην πράξη- αυτά θέματα; Μήπως επειδή αρκεί ο μπαμπούλας με τα ράσα και οι άλλοι είναι δύσκολο να βληθούν; Λέω μήπως...
Επέκταση της Μονής Πετράκη σε δασική έκταση. ΟΚ, απαράδεκτο. Να αναφέρω μήπως πόσα ξενοδοχεία, καταλύματα, βίλες, οικισμοί είναι χτισμένες πάνω σε καμένη γη; Αλλά ας πούμε 1000³ φορές για τη Μονή, ο μπαμπούλας με τα ράσα είναι εύκολος στόχος. Για τα υπόλοιπα, ε, εντάξει. Έτσι είναι τα πράγματα κι άντε να βγάλεις άκρη...
Βιβλίο ιστορίας δημοτικού: τόλμησε ο Χριστόδουλος να το κατηγορήσει. Μα πώς τόλμησε; Αυτός;! Όλοι οι άλλοι που το έκριναν αντιεπιστημονικό, λανθασμένο, προβληματικό ήταν ανίδεοι, αλλά άρθρωσε λόγο και ο μπαμπούλας με τα ράσα, αν είναι δυνατόν...
Οικονομικά σκάνδαλα στην εκκλησία: δεν έχει σημασία που ο Χριστόδουλος δεν είχε άξια λόγου προσωπική περιουσία, ομοίως και η οικογένειά του. Ως κεφαλή ενός οργανισμού που εμφάνισε σκάνδαλα, είναι Υπεύθυνος. Πραγματικά δεν υπάρχει πιο βρωμερή φωλιά οικονομικού εγκλήματος από την εκκλησία. Δεν έχει σημασία που δεν έχει στήσει εταιρείες off shore, προμήθειες με μεσάζοντες που λαμβάνουν νομίμως ή παρανόμως δισεκατομμύρια, που δεν εκδίδει διαπλεκόμενες εφημερίδες και δεν έχει διαπλεκόμενους ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς, που δεν κατασκευάζει δημόσια έργα με 300% υπέρβαση προϋπολογισμού, που δεν διαπιστώθηκαν καταχρήσεις σε κοινοτικά έργα που ανέλαβε,....ο μπαμπούλας με τα ράσα είναι η κορυφή της οικονομικής σήψης στην Ελλάδα...

Ένα λάθος ή μια κατάσταση δεν δικαιολογεί την δημιουργία μιας αντίστοιχης, Μάνο.

Ειδικά για τους παπάδες που ευαγγελίζονται και την -και καλά- αποκλειστική αντιπροσωπεία της ΘΕΟΣ ΑΕ επί της Γης!

Παραδέχθηκα ότι οι παραπάνω ενέργειες ήταν λανθασμένες. Αλλά οι αντιδράσεις ήταν αντιστρόφως ανάλογες με τις αντιδράσεις για τεράστια εγκλήματα άλλων. Δεν δικαιολογούνται τα λάθη κάποιου, όμως το να μαζευτούν 10 άτομα και να σε βρίζουν επειδή πχ έτρεχες με 100 με όριο τα 70, ενώ υπάρχει αδιαφορία για άλλους που τρέχουν με 200 με όριο τα 50 είναι κάπως περίεργο. Ή όχι;

Όποιος και αν είναι ο ορισμός της πολιτικής αυτό που έκανε ο αρχιεπίσκοπος ήταν 'απαράδεκτο' και εκβιαστικό...Κρυβόταν πίσω από το ρόλο και τη θέση του :

1. για να γλυτώνει τη σκληρότατη (όχι τις τρίχες που άκουγε αλλά πολύ χειρότερα) κριτική για τα ανατριχιαστικά που έλεγε. Όλη η κριτική είχε ένα όριο : το σεβασμό στο θρηκευτικό ηγέτη της Εκκλησίας της Ελλάδος.
2. για να μας τσαμπουνάει την καραμελίτσα ότι εγώ δεν είμαι πολιτικός 'απλά' λέω την άποψή μου δημόσια όπως έχει δικαίωμα ο κάθε έλλην πολίτης
3. για να κατεβάζει στο δρόμο ανθρώπους που τον 'ακολουθούσαν' για άλλους λόγους και όχι για τις πολιτικές του απόψεις...Σε αυτούς τους ανθρώπους και ένα γάιδαρο να έβαζες για 'ηγέτη' θα τον ακολουθούσαν αλαλάζοντας και θεωρώντας τον εκπρόσωπο του θεού επί της γης...

Σκέψου απλά πως θα σου φαινόταν να έβλεπες τον Κόκκαλη να σου κατεβάσει χιλιάδες κόσμο στο δρόμο για να πάρουν κρατικές επιχορηγήσεις οι επιχειρήσεις του...Φαντάσου τον να σου λέει ότι εγώ απλά έχω μια πολιτική άποψη : 'θεωρώ ότι η τάδε εταιρία πρέπει να επιχορηγηθεί γιατί τονώνει την εθνική οικονομία' και την υποστηρίζω δημόσια...Ωραία κοροιδία ε? Σου βγάζει τη γλώσσα κατάμουτρα υποστηρίζοντας την αστειότητα για το δικαίωμά του στην ελεύθερη έκφραση...Ένας από τους ισχυρότερους άνδρες στην Ελλάδα κοροϊδεύει κατάμουτρα τον φουκαρατζίκο Έλληνα ισχυριζόμενος ότι πάνε να τον φιμώσουν ...Και το άκουγε αυτό ο κακομοιράκος που δε σηκώνει κεφάλι ούτε στον Προϊστάμενό του και σου λέει έχει δίκιο ο Χριστόδουλος, καταπιέζεται ο αρχιεπίσκοπος, δεν μπορεί να μιλήσει

Τι διαφορά έχει ο Κόκκαλης με τον αρχιεπίσκοπο? Καμία... Και οι 2 ασκούν επιρροή σε κακόμοιρους που προσπαθούν να πιαστούν από κάπου για να δώσουν νόημα στη ζωή τους ...Οι μεν βρήκαν τον Ολυμπιακό, οι άλλοι το χριστιανισμό και οι δύο θα βρεθούν όμως στο δρόμο φωνάζοντας για τα συμφέροντα του ηγέτη τους και των επιχειρήσεών του...Γιατί η εκκλησία είναι μια από τις μεγαλύτερες επχειρήσεις στην Ελλάδα, με συνταγματική πρόβλεψη και φανατικούς οπαδούς...

Ξαναματαλέω.
Με τι συγκρίνεις τους 'υπηρέτες' του Θεού;
Και βέβαια αν καταπατήσει το δάσος ένας ιεράρχης θα πρέπει, όχι επί 70, αλλά επί 100, επί 1000, να αντιδράσει ο κόσμος.

koutsan και ο Κόκκαλης ασκεί πολιτική (όπως και όλοι οι μεγάλοι επιχειρηματίες). Μέσω των πολιτικών που υποστηρίζει και τον υποστηρίζουν.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει στην εκκλησία. Δεν ξέρω αν ακούσατε στις ειδήσεις που έλεγε τους υποψηφίους για τη θέση του αρχιεπισκόπου, και ανέφεραν ποιοι πολιτικοί και επιχειρηματίες στηρίζουν τον καθένα. Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Όλα συνδέονται.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Δεν μπορούμε να πάρουμε με μεταγραφή τον Αλβανίας Αναστάσιο; Έστω ας πληρώσουμε και το buy-out βρε αδελφέ!

Aρκετά τους πληρώσαμε/πληρώνουμε. Χωρισμός για να τελειώνουμε και να πάει ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Όχι όπου μας βολεύει να είμαστε 'Ευρώπη' και όπου μας βολεύει 'Ταλιμπάν'.

Δεν έχει να κάνει με σένα το ποστ μου , απλώς 'πιάστηκα' από το ...πληρώσουμε, που έγραψες

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά καταλαβαίνεις κι εσύ ελπίζω ότι το έγραψα για πλάκα! (Το buy-out με πόνεσε το καλοκαίρι με τον Σισκάουσκας )

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
koutsan και ο Κόκκαλης ασκεί πολιτική (όπως και όλοι οι μεγάλοι επιχειρηματίες). Μέσω των πολιτικών που υποστηρίζει και τον υποστηρίζουν.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει στην εκκλησία. Δεν ξέρω αν ακούσατε στις ειδήσεις που έλεγε τους υποψηφίους για τη θέση του αρχιεπισκόπου, και ανέφεραν ποιοι πολιτικοί και επιχειρηματίες στηρίζουν τον καθένα. Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Όλα συνδέονται.

Και μου το λες σαν να μην τρέχει τίποτα?
Προφανώς λοιπόν συμφωνείς 100% με αυτά που έγραψα : τοποθετείς τον αρχιεπίσκοπο στο ίδιο επίπεδο με όλους αυτούς τους γκάνγκστερ...Δεν είπα κάτι διαφορετικό : ότι ο Χριστόδουλος ήταν επικεφαλής μιας χυδαίας κερδοσκοπικής επιχείρησης και εξυπηρετούσε τα συμφέροντά της με κάθε μέσο πουλώντας σε απελπισμένους αέρα κοπανιστό...

Σήμερα το βράδυ θα προσευχηθώ για τον koutsan

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Σήμερα το βράδυ θα προσευχηθώ για τον koutsan

Σε ευχαριστώ από τα βάθη της ψυχής μου αγαπητέ εν Χριστώ αδερφέ

Aντι σχολίου και αλλης απαντησης ενα αποσπασμα απο το σκληρο διαβασμα

Δεν επετραπη εις τον αρχιεπισκοπον να σιωπηση λεγω!!!

Θεός σ'χωρέσ' τον.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

koutsan και ο Κόκκαλης ασκεί πολιτική (όπως και όλοι οι μεγάλοι επιχειρηματίες). Μέσω των πολιτικών που υποστηρίζει και τον υποστηρίζουν.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει στην εκκλησία. Δεν ξέρω αν ακούσατε στις ειδήσεις που έλεγε τους υποψηφίους για τη θέση του αρχιεπισκόπου, και ανέφεραν ποιοι πολιτικοί και επιχειρηματίες στηρίζουν τον καθένα. Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Όλα συνδέονται.

Και μου το λες σαν να μην τρέχει τίποτα?
Προφανώς λοιπόν συμφωνείς 100% με αυτά που έγραψα : τοποθετείς τον αρχιεπίσκοπο στο ίδιο επίπεδο με όλους αυτούς τους γκάνγκστερ...Δεν είπα κάτι διαφορετικό : ότι ο Χριστόδουλος ήταν επικεφαλής μιας χυδαίας κερδοσκοπικής επιχείρησης και εξυπηρετούσε τα συμφέροντά της με κάθε μέσο πουλώντας σε απελπισμένους αέρα κοπανιστό...

Δεν το θέτω ακριβώς έτσι, απλά η αλήθεια είναι πως με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όλα αλληλοσυγχέονται και ασκείται πολιτική από όλες τις πλευρές.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Παραδέχθηκα ότι οι παραπάνω ενέργειες ήταν λανθασμένες. Αλλά οι αντιδράσεις ήταν αντιστρόφως ανάλογες με τις αντιδράσεις για τεράστια εγκλήματα άλλων. Δεν δικαιολογούνται τα λάθη κάποιου, όμως το να μαζευτούν 10 άτομα και να σε βρίζουν επειδή πχ έτρεχες με 100 με όριο τα 70, ενώ υπάρχει αδιαφορία για άλλους που τρέχουν με 200 με όριο τα 50 είναι κάπως περίεργο. Ή όχι;

Ξαναματαλέω.
Με τι συγκρίνεις τους 'υπηρέτες' του Θεού;
Και βέβαια αν καταπατήσει το δάσος ένας ιεράρχης θα πρέπει, όχι επί 70, αλλά επί 100, επί 1000, να αντιδράσει ο κόσμος.

Ωραία. Αν λοιπόν συλληφθούν για υπέρβαση ορίων ταχύτητας ή 'επικίνδυνη οδήγηση για λόγους εντυπωσιασμού' ο Άρης Σταθάκης ή ο (σύγχρονος, πολιτικά ορθός ) Κ. Καβαθάς, να μαζευτούν τα μέλη του TFRC και να τους μαστιγώσουν δεμένους στην οροφή του αυτοκινήτου τους.

Θεωρείς ότι υπάρχουν ευθείες αναλογίες;;;;

Λιγάκι...

-απο την εκκλησια περιμενω να αγαπησει το περιβαλλον και να παψει να φερεται σαν πολυεθνικη.

-απο την εκκλησια περιμενω να απαλειψει αναχρονιστικα πρωτοκολλα και ανουσιες παραδοσεις,το θεμα δεν ειναι η ιδια αλλα ο λογος του Θεου.

-απο την εκκλησια περιμενω ταπεινοτητα και οχι πενταμετρες
θωρακισμενες λιμο,φανταχτερες τιαρες ,βασιλικα στεμματα και οτιδηποτε αντιφασκει σε αυτην.

-απο την εκκλησια περιμενω να σταματησει να εκμεταλλευεται τους πιστους για να προωθει δικα της συφεροντα ξενα ως προς την ουσια της υπαρξης της.

-απο την εκκλησια περιμενω περισσοτερο φιλανθρωπικο εργο και αξιοποιηση της τεραστιας περιουσιας της προς αυτην την κατευθηνση.

-απο την εκκλησια περιμενω να σκυψει πανω απο το προβλημα μου αντιμετωπιζοντας με πρωτα σαν ανθρωπο και μετα ως μελλων πιστο.

-απο την εκκλησια περιμενω ιση αντιμετωπιση προς ολους ανεξαρτητως χρωματος,θρησκευματος,σεξουαλικης προτιμισης,ολοι ειμαστε ισοι ενωπιον του Θεου.

-απο την εκκλησια περιμενω να ακουσω την Κυριακη τον λογο του Θεου σε κατανοητα Ελληνικα,δεν ειναι ολοι πανεπηστημιακης εκπαιδευσης.

-απο την εκκλησια περιμενω να ακουσω κυρυγμα που να αφορα τον ανθρωπο σαν οντοτητα-ολοτητα και οχι προπαγανδα για την πολιτικη της εκαστοτε κυβερνησης.

-απο την εκκλησια περιμενω να αντιμετωπιζει εμενα και καθε αλλον σαν αυτοβουλο ατομο με ξεχωριστες αναγκες και μοναδικη προσωπικοτητα , και οχι σαν κοπαδι.

-απο την εκκλησια περιμενω την απαγορευση εισοδου στους ναους σε οσους κανουν επιδειξη πλουτου,οι ναοι ειναι χωροι προσευχης και κατανυξης οχι πασαρελα.

-απο την εκκλησια περιμενω να επαναφερει την ιεροτητα των μυστυριων που τελει και σταματησει να με αντιμετωπιζει σαν γεματο πορτοφολι καθε φορα που περναω το κατωφλι της.

-απο την εκκλησια..........ουφ

περίμενε μέχρι την..........δευτέρα παρουσία

Δεν άλλαξε ο λύκος 2000 χρόνια τώρα θα αλλάξει.

Πρέπει νάχεις φοβερή υπομονή ρε παιδάκι μου !!

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Οικονομικά σκάνδαλα στην εκκλησία: δεν έχει σημασία που ο Χριστόδουλος δεν είχε άξια λόγου προσωπική περιουσία, ομοίως και η οικογένειά του. Ως κεφαλή ενός οργανισμού που εμφάνισε σκάνδαλα, είναι Υπεύθυνος. Πραγματικά δεν υπάρχει πιο βρωμερή φωλιά οικονομικού εγκλήματος από την εκκλησία. Δεν έχει σημασία που δεν έχει στήσει εταιρείες off shore, προμήθειες με μεσάζοντες που λαμβάνουν νομίμως ή παρανόμως δισεκατομμύρια, που δεν εκδίδει διαπλεκόμενες εφημερίδες και δεν έχει διαπλεκόμενους ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς, που δεν κατασκευάζει δημόσια έργα με 300% υπέρβαση προϋπολογισμού, που δεν διαπιστώθηκαν καταχρήσεις σε κοινοτικά έργα που ανέλαβε,....ο μπαμπούλας με τα ράσα είναι η κορυφή της οικονομικής σήψης στην Ελλάδα...

Τέτοια απομυθοποίηση των θρησκευτικών τσοπάνηδων, όταν τους συγκρίνεις με τους εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου,
ούτε ο Κουναλάκης του 3% δεν έχει κάνει.

Θα έλεγα κάτι για κάποια που γράφτηκαν αλλά ας όψεται ο κανονισμός...