Ο χρήστης offset έγραψε:
Απορώ πως θα ήταν η μέρα ΜΕ αυτοκίνητο.50 λεπτά απο ΟΠΑΠ Γιαννιτσών ως τα δικαστήρια απο τη νέα είσοδο .

Την ιδια απορια ειχα κ εγω....Απο Καβαλας κ Θηβων εως το ΣΕΦ ~20 λεπτα!!!!!  

Ωρα 3 παρα..

Αμα κλεινεις δρόμους για να κάνουν ποδηλατάδα οι πολιτικοί, υποψήφιοι δήμαρχοι, νομάρχες κτλ το μόνο που προκαλείς είναι κορεσμό του σύστηματος των υπολοίπων δρόμων, μποτιλιαρίσματα, σπατάλη καυσίμου, ρύπους και αέρια θερμοκηπίου, νεύρα και ακόμα περισσότερα νεύρα.
Γενικά είμαι κατά των 'μερών του κάτι' γιατί απλά το βρίσκω κοροϊδία και δυστυχώς δεν λύνουν τα προβλήματα...

Δηλαδή για το σημερινό πρόβλημα έφταιγε η μέρα των ΜΜΜ; Κι αύριο ποιος θα φταίει; Ο Ψωμιάδης; Ο υπουργός; Ο Πανάγος; Ο Γιωργάκης με τον Κουλούρη;
Σωστή απάντηση: οι 'άλλοι'.

Όχι δεν έφταιγε η μέρα έφταιγαν οι χαζές φιέστες με κλεισίματα δρόμων και BTW στην Θεσσαλονίκη από τους κλειστούς δρόμους αποκλείστηκαν και τα ΜΜΜ και ταλαιπωρήθηκε κόσμος που τα χρησιμοποίησε

Η μέρα χωρίς πολιτικούς πως σου φαίνεται όμως?

mirage
στην Αθήνα δεν είχαμε τέτοια απ' όσο ξέρω. Σίγουρα δεν έφταιξε αυτό για την αργοπορία του bagus στη Θηβών ή του offset στα Γιαννιτσά κλπ.

Φυσικά και δεν θα διέθετα αυτό το χρόνο. Αλλά επίσης φυσικά δεν αναφέρομαι σε τέτοια ακραία παραδείγματα αλλά σε όσους προτιμούν να πήζουν στις λεωφόρους (παραλιακή ενώ υπάρχουν τραμ και λεωφορεία, Κηφισίας ενώ υπάρχει λεωφορειολωρίδα και μετρό, Αλεξάνδρας κλπ). Δεν απέφυγα ν' απαντήσω σε τίποτα, ήταν αυτονόητη η απάντηση. Όμως και για μακρινές περιοχές που πλέον καλύπτονται από τον προαστιακό σταδιακά όλο και καλύτερα, ούτε αυτή η δικαιολογία έλλειψης ΜΜΜ θα στέκει σύντομα.

Επαναλαμβάνω ότι δεν αντιλήφθηκα κλείσιμο δρόμου κάπου. Όποιοι το έκαναν ήταν ηλίθιοι. Αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι στο όλο ζήτημα της μετά μανίας χρήσης ΙΧ. Πάλι τα στραβά της Δύσης μιμούμαστε και κλείνουμε τα μάτια στα θετικά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Φυσικά και δεν θα διέθετα αυτό το χρόνο. Αλλά επίσης φυσικά δεν αναφέρομαι σε τέτοια ακραία παραδείγματα αλλά σε όσους προτιμούν να πήζουν στις λεωφόρους (παραλιακή ενώ υπάρχουν τραμ και λεωφορεία, Κηφισίας ενώ υπάρχει λεωφορειολωρίδα και μετρό, Αλεξάνδρας κλπ). Δεν απέφυγα ν' απαντήσω σε τίποτα, ήταν αυτονόητη η απάντηση. Όμως και για μακρινές περιοχές που πλέον καλύπτονται από τον προαστιακό σταδιακά όλο και καλύτερα, ούτε αυτή η δικαιολογία έλλειψης ΜΜΜ θα στέκει σύντομα.

Επαναλαμβάνω ότι δεν αντιλήφθηκα κλείσιμο δρόμου κάπου. Όποιοι το έκαναν ήταν ηλίθιοι. Αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι στο όλο ζήτημα της μετά μανίας χρήσης ΙΧ. Πάλι τα στραβά της Δύσης μιμούμαστε και κλείνουμε τα μάτια στα θετικά.

άκυρο!!

ή μήπως τα λεωφορεία θα πάνε πιο γρήγορα στην πηγμένη παραλιακή;

Δοκίμασε να πας από κέντρο Πειραιά-Γλυφάδα με αυτοκίνητο και με οποιοδήποτε συνδυασμό άλλου μέσου να δεις ποιο είναι γρηγορότερο

Τις ώρες αιχμής (δηλαδή κυρίως όταν πάει/επιστρέφει ο κόσμος από τη δουλειά του) παίρνεις ηλεκτρικό, κατεβαίνεις μετά από 2,5 λεπτά στο Φάληρο και συνεχίζεις με το τραμ. Πόση ώρα κάνει αυτό; Μια ωρίτσα στο νερό την έχει κάποιος όταν πήξει από το Π. Φάληρο ως τον Άλιμο (τουλάχιστον).

Δοκίμασε πρώτα το τραμ

Ξέρω ένα τύπο που πάει καθημερινά Π. Φάληρο - Γλυφάδα με τραμ και εξυπηρετείται μια χαρά. Προσωπικά δεν έχει τύχει να το χρειαστώ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
mirage
στην Αθήνα δεν είχαμε τέτοια απ' όσο ξέρω. Σίγουρα δεν έφταιξε αυτό για την αργοπορία του bagus στη Θηβών ή του offset στα Γιαννιτσά κλπ.

Τα Γιαννιτσά πιστεύω οτι για τα επόμενα 50 χρόνια δεν θα χρειαστούν την συμβολή συγκοινωνιολόγων.

Αστειεύομαι φυσικά,αναφερόμουν στην Οδο Γιαννιτσών στην Θεσσαλονίκη.

Το μονο μεσο που αξιζει στην Αθηνα ειναι το μετρο-ΗΣΑΠ. (τι θα γινει με την αρκουδα σε αυτα αληθεια?)

Λεωφορεια κλπ ειναι μοιραιο να κολησουν. Ακομα και στις λεωφορειολωριδες τις οποιες γεμισαν τον τοπο χωρις να σκεφτουν την σαρδελοποιηση των ΙΧ..
Και πως να δουλεψει μια λεωφορειολωριδα οταν δεν προβλεπεις χωρο για να σταματησει το βαν να ξεφορτωσει πραγματα και ο ταριφας κοσμο??
Ουτοπια? Με ουσιαστικη αστυνομευση σε αυτους τους χωρους (να μην ηταν παρκινκ για ΙΧ δλδ) θα δουλευαν καλυτερα...

Οταν μενω Μελισσια και θελω να παω στο Μετρο απο Χαλανδρι για Περιστερι γιατι πρεπει να τα σκαω στο παρκινκ??? Αν θελουν κινητρα ας αρχισουν απο εκει. Τσαμπα παρκινκ στο Μετρο, επεκτασεις και γρηγορα, καταργηση της αηδιας που λεγεται τραμ στην Παραλιακη (ας το καναν λωριδα για τρολει αποκλειστικα λιγοτερα θα κοστιζε και θα μεναν και λευτα να γινει ολη η Παραλιακη ανισοπεδη και θα πηγαιναν και πιο γρηγορα τα τρολει στη Βουλα)

Απο συγκοινωνιες πασχουμε και ειδικα στα προαστια απλα δεν συμφαιρουν...

Σε ποια ευρωπαϊκή πόλη το πάρκινγκ σε μεγάλους χώρους είναι δωρεάν;
Αν ήμουν συγκοινωνιολόγος, το τελευταίο πράγμα που θα έκανα θα ήταν να δώσω κίνητρο στους Αθηναίους να κατέβουν στο κέντρο δήμων (Αμπελόκηπους, Φιξ, Δάφνη κλπ) με το αυτοκίνητό τους για να πάρουν το μετρό.
Όσον αφορά την αυστηρή αστυνόμευση, αυτή θα έρθει κάποια στιγμή. Προς το παρόν καθυστερεί ανεπίτρεπτα γιατί αντιδρά ο Ελληνάρας 'με το μαγαζί δίπλα' - λες κι όταν το άνοιξε δεν υπήρχε εκεί κεντρικός δρόμος με απαγόρευση στάσης και στάθμευσης, κάτι σαν τους κατοίκους που ζητάνε να φύγουν λιμάνια και αεροδρόμια ενώ έχουν χτίσει δίπλα τους εκ γνώσει των προβλημάτων που θα είχαν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σε ποια ευρωπαϊκή πόλη το πάρκινγκ σε μεγάλους χώρους είναι δωρεάν;

Σε σταθμούς μετρό/τρένων ξέρεις πόσα πληρώνουν σε Αγγλία/Ολλανδία/Γερμανία πχ;

Αν ήμουν συγκοινωνιολόγος, το τελευταίο πράγμα που θα έκανα θα ήταν να δώσω κίνητρο στους Αθηναίους να κατέβουν στο κέντρο δήμων (Αμπελόκηπους, Φιξ, Δάφνη κλπ) με το αυτοκίνητό τους για να πάρουν το μετρό.

Ευτυχώς δεν είσαι, αλλά κι αυτοί που είναι... Αν θες να καταστρέψεις το μετρό και να σταματήσει να το παίρνει ο κόσμος αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει. Πάρκινγκ επί πληρωμή στους σταθμούς. Στη Δάφνη πχ που υπάρχουν πολλές ελεύθερες θέσεις, αν αποφασίσει ο δήμαρχος να τις κάνει παράνομες ή να πληρώνεις, -για μην έρχονται οι 'άλλοι'- θα υπάρξουν ακόμα περισσότερες άδειες θέσεις και θα γεμίσουν τα ταμεία του δήμου.

Αν είναι να ΠΛΗΡΩΣΩ πάρκινγκ για να πάρω το μετρό, παίρνω το αυτοκίνητο και πληρώνω πάρκινγκ στον προορισμό μου στο κέντρο. Οι Αμπελόκηποι δεν είναι δήμος κι εκεί πρόβλημα στάθμευσης υπάρχει και με και χωρίς μετρό. Οι 'Αθηναίοι' δεν θα κατέβουν Δάφνη για να πάρουν το μετρό, πολλοί κάτοικοι γειτονικών και Ν. προαστείων θα το κάνουν για να ΜΗΝ πάνε με το αυτοκίνητο στο κέντρο. Όταν φτάσει ποτέ η επέκταση στο Ελληνικό να δούμε πως θα το χειριστούν.

Όσον αφορά την αυστηρή αστυνόμευση, αυτή θα έρθει κάποια στιγμή. Προς το παρόν καθυστερεί ανεπίτρεπτα γιατί αντιδρά ο Ελληνάρας 'με το μαγαζί δίπλα' - λες κι όταν το άνοιξε δεν υπήρχε εκεί κεντρικός δρόμος με απαγόρευση στάσης και στάθμευσης, κάτι σαν τους κατοίκους που ζητάνε να φύγουν λιμάνια και αεροδρόμια ενώ έχουν χτίσει δίπλα τους εκ γνώσει των προβλημάτων που θα είχαν.

Αστυνόμευση;; ναι στις ευθείες των ΕΟ

Πόσα στρέμματα χρειάζονται για να καλυφθεί η ζήτηση στο κέντρο των δήμων;
Δεν είναι λύση αυτή. Απλώς μετατίθεται το πρόβλημα της κίνησης ΙΧ από την Ομόνοια στο πηγμένο Δημ. Θέατρο ή λιμάνι, στο κέντρο της Δάφνης κλπ.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν είναι λύση. ΜΜΜ ως το μετρό και μετά μετρό. Αν δηλαδή πρόκειται να μαζευτούν όλα τα Καμίνια, ο Κορυδαλλός, η Νίκαια και το Πέραμα στο κέντρο του Πειραιά για να πάρουν το μετρό/ηλεκτρικό χάθηκε το πλεονέκτημα της κατασκευής νέων σταθμών. Το ίδιο αν μαζευτούν η Ανάβυσσος, η Βούλα, το Καλαμάκι κλπ στη Δάφνη, τον Αγ. Δημήτριο, τον Άλιμο, τη Γλυφάδα.

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
Αν θελουν κινητρα ας αρχισουν απο εκει. Τσαμπα παρκινκ στο Μετρο, επεκτασεις και γρηγορα, καταργηση της αηδιας που λεγεται τραμ στην Παραλιακη (ας το καναν λωριδα για τρολει αποκλειστικα λιγοτερα θα κοστιζε και θα μεναν και λευτα να γινει ολη η Παραλιακη ανισοπεδη και θα πηγαιναν και πιο γρηγορα τα τρολει στη Βουλα)

Το τραμ ειναι ΠΟΛΥ παρεξηγημενο μεσο. Οχι μονο επειδη δεν το εχουμε συνηθισει αλλα επειδη κατα την κατασκευη του γιναν διαφορες καγκουριες. Μας τα ελεγε καθηγητης μας απο τη σχολη μου (τοπογραφοι-ΕΜΠ) που παρακολουθουσε την υποθεση.

Λεει οτι οταν εγινε το εργο πηγαν τα σχεδια για να τσεκαρουν κατα ποσο συμφωνουσαν αυτο που φτιαξαν με τα σχεδια. Ε δεν συμφωνουσε και φυσικα καθως πλησιαζαν οι ολυμπιακοι..αλλαξαν τα σχεδια και οχι την κατασκευη

Μερικα ΘΕΤΙΚΑ του Τραμ

• Πολλαπλες Εισοδοι/Εξοδοι που μειωνουν τον χρονο που το τραμ πρεπει να περιμενει στη σταση.
• Γρηγοροτερη επιταχυνση/επιβραδυνση απο λεωφορεια επιτρεπει να διατηρηθει υψηλοτερη μεση ταχυτητα
• Για την εξυπηρετηση σε ωρες αιχμης μπορεις απλα να προσθεσεις βαγονια η σε ωρες χωρις κινηση να αφαιρεσεις ΧΩΡΙΣ να απασχολεις/υποαπασχολεις αλλους οδηγους.
• Οι απαιτησεις τοθ τραμ σε πλατος οδου ειναι μικροτερη των λεωφορειων γεγονος που σε πυκνοκατοικημενες περιοχες ειναι πολυ σημαντικο. Επισης οι υπολοιποι χρηστες του δρομου εχουν 'περισσοτερο' δρομο στη διαθεση τους.
• Επειδη κινουνται σε καθορισμενη τροχια-ραγες οι υπολοιποι χρηστες του δρομου τα σεβονται περισσοτερο και δεν τα εμποδιζουν, σταθμευουν, αναβουν αλαρμ για λιγο κλπ.
• Η ανεση των επιβατων ειναι μεγαλυτερη (ειδικα για τους ηλικιωμενους) επειδη τα Τραμς εχουν ελεγχομενη επιταχυνση/επιβραδυνση και οι καμπυλες ειναι μελετημενες ωστε να ειναι ευκολα ανεκτες απο τους ορθιους επιβατες.

ΑΡΝΗΤΙΚΑ

• Δεν ειναι τοσο ευελικτα οσο το λεωφορεια
• Επικινδυνα για ποδηλατες και σταθμευμενα αμαξια
• Οι σιδερενιοι τροχοι του γενικα κανουν περισσοτερο θορυβο.
• Ακριβοτερο αρχικο κοστος κατασκευης
• Χρειαζονται αλλαγες στην κυκλοφοριακη κατασταση μιας περιοχης

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πόσα στρέμματα χρειάζονται για να καλυφθεί η ζήτηση στο κέντρο των δήμων;
Δεν είναι λύση αυτή. Απλώς μετατίθεται το πρόβλημα της κίνησης ΙΧ από την Ομόνοια στο πηγμένο Δημ. Θέατρο ή λιμάνι, στο κέντρο της Δάφνης κλπ.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν είναι λύση. ΜΜΜ ως το μετρό και μετά μετρό. Αν δηλαδή πρόκειται να μαζευτούν όλα τα Καμίνια, ο Κορυδαλλός, η Νίκαια και το Πέραμα στο κέντρο του Πειραιά για να πάρουν το μετρό/ηλεκτρικό χάθηκε το πλεονέκτημα της κατασκευής νέων σταθμών. Το ίδιο αν μαζευτούν η Ανάβυσσος, η Βούλα, το Καλαμάκι κλπ στη Δάφνη, τον Αγ. Δημήτριο, τον Άλιμο, τη Γλυφάδα.

Γι' αυτό γίνονται και οι επεκτάσεις στο Ελληνικό πχ (ή Αιγάλεω/Χαϊδάρι/Περιστέρι) για να μην μετακινούνται όλοι στον κοντινότερο σταθμό. Όταν έγινε η επέκταση στον Αγ. Δημήτριο, αποσυμφορήθηκε αρκετά η Δάφνη κι αργότερα με το Ελληνικό ακόμα περισσότερο.

Ούτε ΜΜΜ υπάρχουν πάντα για σταθμούς μετρό, ούτε βολεύουν. Το μετρό το χρησιμοποιώ αρκετά συχνά για ΚΕΝΤΡΟ, αλλά σε συνδυασμό με αυτοκίνητο. Με άλλο/α ΜΜΜ για μετρό ο χρόνος φτάνει στο +οο