Ούτε θα πετύχουμε ποτέ τίποτα αν εξακολουθούμε να τους αντιμετωπίζουμε καχύποπτα ή ως πολίτες Β' (για να μην πω Δ') κατηγορίας.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Όχι, δεν τους κάνει Τούρκους. Είναι Έλληνες πολίτες._

Και είναι δική μας δουλειά, ευθύνη και καθήκον να τους κρατήσουμε Έλληνες πολίτες.

Προφανέστατα...Και του κράτους αλλά και ατομικά...Και με 'ξύλο - βία' (μεταφορικά) δεν θα πετύχουμε πολλά πράγματα....

Μισο λεπτακι ρε παιδια γιατι θα τρελαθω, τι θα πει να τους κρατησουμε Ελληνες πολιτες, θελωντας και μη ειναι, η μηπως τους βαζουμε το περιστροφο στον κροταφο και τους εκβιαζουμε? Μηπως κυνηγαμε κανεναν με τον βουρδουλα η τον φυλακιζουμε χωρις δικη? Μπερδευτε τις χωρες, στην Ελλαδα ζουμε, τετοιες μεθοδους εχουν 'αλλοι'

Ο χρήστης RedLine έγραψε:
Να αντιστρεψω λιγο την ερωτηση: ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της τουρκικής στα σχολεία?

Ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της ρωσσικης που προτείνεις εσύ στα σχολεία;

Από πότε ρε παιδιά η γνώση είναι κακό πράγμα; Δε μίλησε κανεις για εκτουρκισμό της ελληνικής παιδείας. Ενα μάθημα επιλογής είναι...

Ο χρήστης RedLine έγραψε:
Να αντιστρεψω λιγο την ερωτηση: ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της τουρκικής στα σχολεία?

Βεβαίως να την αντιστρέψεις...Η απάντηση είναι 'όποιες κάθε διδασκαλία ξένης γλώσσας'...Πρόκειται για τη ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ εξερεύνησης ενός ακόμα γνωστικού πεδίου....Γι αυτό και σου λέω ότι δεν με νοιάζει αν θα είναι ρώσικα, αραβικά η τούρκικα...Μπορεί να έχω άποψη και να προτιμώ τα ρώσικα αλλά αφήνω το κράτος να αποφασίσει γι αυτό...Μπορεί να έχει λόγους που δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να σκεφτώ (σε κάθε περίπτωση σε σχέση με τη σουαχίλι ή με τα φινλανδικά έχει σαφή πλεονεκτήματα, τα είπαμε και είναι υπαρκτά = γειτνίαση + πληθυσμός)
Δεν λέω όχι σε 'δυνατότητες', είναι ένα πρόσθετο-προαιρετικό στοιχείο στο ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης που μπορεί να βοηθήσει κάποιους (όποιοι και αν είναι αυτοί) να μάθουν τούρκικα και γιατί όχι να έρθουν σε επαφή με πολιτιστικά στοιχεία της Τουρκίας...Ξαναλέω γιατί όχι?

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Να αντιστρεψω λιγο την ερωτηση: ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της τουρκικής στα σχολεία?

Ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της ρωσσικης που προτείνεις εσύ στα σχολεία;

Από πότε ρε παιδιά η γνώση είναι κακό πράγμα; Δε μίλησε κανεις για εκτουρκισμό της ελληνικής παιδείας. Ενα μάθημα επιλογής είναι...

Εκτακτα, συμφωνω, ας μαθουν ρωσσικα λοιπον, εξαλου υπαρχουν λογοι, οι παλινοστουντες ποντιοι ειναι περισσοτεροι, ελπιζω να μην θεωρηθει λιγοτερο 'γνωση' η προαιρετικη διδασκαλια των ρωσσικων

Ο χρήστης RedLine έγραψε:

Όχι, δεν τους κάνει Τούρκους. Είναι Έλληνες πολίτες._

Και είναι δική μας δουλειά, ευθύνη και καθήκον να τους κρατήσουμε Έλληνες πολίτες.

Προφανέστατα...Και του κράτους αλλά και ατομικά...Και με 'ξύλο - βία' (μεταφορικά) δεν θα πετύχουμε πολλά πράγματα....

Μισο λεπτακι ρε παιδια γιατι θα τρελαθω, τι θα πει να τους κρατησουμε Ελληνες πολιτες, θελωντας και μη ειναι, η μηπως τους βαζουμε το περιστροφο στον κροταφο και τους εκβιαζουμε? Μηπως κυνηγαμε κανεναν με τον βουρδουλα η τον φυλακιζουμε χωρις δικη? Μπερδευτε τις χωρες, στην Ελλαδα ζουμε, τετοιες μεθοδους εχουν 'αλλοι'

Όχι όχι...Δεν μπερδεύουμε τις χώρες καθόλου...Βεβαίως και τους κυνηγάμε και υπέστησαν, ιδιαίτερα στο παρελθόν, βαρύτατες διακρίσεις και το ελληνικό κράτος φρόντιζε να τους κάνει τη ζωή πολύ δύσκολη...Αυτά είναι γνωστά πλέον...
Η διαφορά πχ με τους έλληνες της Κωνσταντινούπολης ήταν
α) ότι δεν υπέστησαν την παρα-'κρατική' βία σε μεγάλη κλίμακα...(βεβαίως σε ατομικό επίπεδο γνωρίζω πολλές ιστορίες που κάποια παιδάκια μαζεύτηκαν και δώσαν ένα γερό μάθημα σε μουσουλμανάκια που διεκδικούσαν πχ διάκριση σε πανθρακικούς αγώνες. Η μητέρα μου είναι από την Κομοτηνή και αυτού του είδους η πρακτική αντιμετωπιζόταν σαν να μην τρέχει τίποτα, τι πιο φυσιολογικό από το να του ρίξουμε ένα χέρι ξύλο)
β)Ο ελληνικός πληθυσμός της Κωσταντινούπολης ήταν αστικός-εμπορικός και γι αυτό μπορούσε πολύ πιο εύκολα να σκηθεί πίεση σε αυτόν και στο τέλος να εκδιωχθεί...Τον αγροτικό πληθυσμό της Θράκης δεν μπορούσαμε να τον εκβιάσουμε τόσο βάναυσα...Πάντως κάναμε ό, τι μπορούσαμε : δεν τους δίναμε άδειες οδήγησης (αυτό το γνωρίζω από συζητήσεις με κατοίκους της Κομοτηνής από παλιά χωρίς να ξέρω πως),.Έχετε δει τους δρόμους που σταματάγαν έξω από τα χωριά της μειονότητας και ξαναάρχιζαν μόλις τελείωνε το χωριό? Ε εγώ τους εχώ δει...
Όχι η Ελλάδα δεν είναι Τουρκία σε θέματα ατομικών δικαιωμάτων αλλά απέχει από το να χαρακτηριστεί τόπος αγγελικά πλασμένος για τους 'μειονοτικούς'....

Ο χρήστης RedLine έγραψε:

Να αντιστρεψω λιγο την ερωτηση: ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της τουρκικής στα σχολεία?

Ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της ρωσσικης που προτείνεις εσύ στα σχολεία;

Από πότε ρε παιδιά η γνώση είναι κακό πράγμα; Δε μίλησε κανεις για εκτουρκισμό της ελληνικής παιδείας. Ενα μάθημα επιλογής είναι...

Εκτακτα, συμφωνω, ας μαθουν ρωσσικα λοιπον, εξαλου υπαρχουν λογοι, οι παλινοστουντες ποντιοι ειναι περισσοτεροι, ελπιζω να μην θεωρηθει λιγοτερο 'γνωση' η προαιρετικη διδασκαλια των ρωσσικων

Τα παμε...Ας μάθουν ρώσικα, καμία αντίρρηση...Και ρώσικα και αραβικά...Θα μας πεις για τα τούρκικα τώρα, γιατί όχι? Περιμένω με ανυπομονησία

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Να αντιστρεψω λιγο την ερωτηση: ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της τουρκικής στα σχολεία?

Ποιες θετικες συνέπειες θα έχει για το ελληνικό κράτος η προαιρετική διδασκαλία της ρωσσικης που προτείνεις εσύ στα σχολεία;

Από πότε ρε παιδιά η γνώση είναι κακό πράγμα; Δε μίλησε κανεις για εκτουρκισμό της ελληνικής παιδείας. Ενα μάθημα επιλογής είναι...

Εκτακτα, συμφωνω, ας μαθουν ρωσσικα λοιπον, εξαλου υπαρχουν λογοι, οι παλινοστουντες ποντιοι ειναι περισσοτεροι, ελπιζω να μην θεωρηθει λιγοτερο 'γνωση' η προαιρετικη διδασκαλια των ρωσσικων

Τα παμε...Ας μάθουν ρώσικα, καμία αντίρρηση...Και ρώσικα και αραβικά...Θα μας πεις για τα τούρκικα τώρα, γιατί όχι? Περιμένω με ανυπομονησία

Εγω δεν ειπα ΟΧΙ στα Τουρκικα, λεω οχι στα Τουρκικα χωρις ανταλλαγματα
Η Ελλαδα εχει εννομο συμφερων αν πει ναι στα Τουρκικα να διεκδικησει αντιστοιχα την 'προαιρετικη' διδασκαλια της Ελληνικης γλωσσας στους αδελφους Κωνσταντινουπολιτες

Και εδω που τα λεμε δεν νομιζω οτι η Τουρκικη αποτελει προτεραιοτητα σαν γλωσσα εναντι ρωσσικης η αραβικης

Καλά η μαλακία σπάει κόκαλα.....μαθαίνουν τόσο καλά τα Ελληνικά, και Αρχαία Ελληνικά κλπ κλπ ώστε να τους βάζουν και 2ρη γλώσσα, μιας και την μητρική τους και τα Αγγλικά τα μιλάνε άπταιστα!

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Καλά η μαλακία σπάει κόκαλα.....μαθαίνουν τόσο καλά τα Ελληνικά, και Αρχαία Ελληνικά κλπ κλπ ώστε να τους βάζουν και 2ρη γλώσσα, μιας και την μητρική τους και τα Αγγλικά τα μιλάνε άπταιστα!

 ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Καλά η μαλακία σπάει κόκαλα.....μαθαίνουν τόσο καλά τα Ελληνικά, και Αρχαία Ελληνικά κλπ κλπ ώστε να τους βάζουν και 2ρη γλώσσα, μιας και την μητρική τους και τα Αγγλικά τα μιλάνε άπταιστα!

ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ  

Και γιατι να μην γινει προαιρετικη τα Αρχαια Ελληνικα?

Ερωτηση: Τοσα αρχαια Ελληνικα μνημεια εχει στην Τουρκια, και σε ολα εχουν χαραγμενα την Ελληνικη γραφη,δεν νομιζω να καταλαβαινουν τι γραφουν και ειναι κριμα, δεν τους κανουμε και εμεις μια προταση να ειναι τα Ελληνικα προαιρετικα στο γυμνασιο τους?

Ρε αδερφε προαιρετικη ξεπροαιρετική τούρκικα γαλλικά γερμανικά, δεν με νοιάζει (καλά με ψιλονοιάζει ) έχεις υπόψη σου πόσα άλλα θα έπρεπε να μαθαίνουν κα ινα μην ασχολούνται με παπαριές?

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Ρε αδερφε προαιρετικη ξεπροαιρετική τούρκικα γαλλικά γερμανικά, δεν με νοιάζει (καλά με ψιλονοιάζει ) έχεις υπόψη σου πόσα άλλα θα έπρεπε να μαθαίνουν κα ινα μην ασχολούνται με παπαριές?

Και εγω μαζι σου αλλα δεν θα κατσω με απαθεια στο ζητημα των Τουρκικων στα σχολεια μας.......

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Όντως. Η υπό την αιγίδα του δικού μας κράτους διδασκαλία της τουρκικής στους μουσουλμάνους της Θράκης (και θα παρακαλέσω να μην τους αποκαλούμε Τούρκους) μας εξυπηρετεί, γιατί καθιστά ευκολότερη την 'γαλούχησή' τους με τις ιδέες που θέλουμε εμείς και, μέσω αυτής, την απομάκρυνσή τους - επιτέλους - από την επιρροή της Τουρκίας.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει οι μουσουλμάνοι να μαθαίνουν τουρκικά. Η γλώσσα των απανταχού μουσουλμάνων είναι οι αραβική και η τουρκική δεν είναι αραβική γλώσσα ( εδώ καλά - καλά δεν είναι γλώσσα ).

Ο χρήστης RedLine έγραψε:

Καλά η μαλακία σπάει κόκαλα.....μαθαίνουν τόσο καλά τα Ελληνικά, και Αρχαία Ελληνικά κλπ κλπ ώστε να τους βάζουν και 2ρη γλώσσα, μιας και την μητρική τους και τα Αγγλικά τα μιλάνε άπταιστα!

ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ  

Και γιατι να μην γινει προαιρετικη τα Αρχαια Ελληνικα?

Γιατί τα ελληνικά δεν είναι ξένη γλώσσα και εάν έστω και λίγο ρίξεις μία ματιά στη γλώσσα που αποκαλείς αρχαία θα δεις ότι έχει ελάχιστες διαφορές από την ορθώς καθομιλουμένη.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει οι μουσουλμάνοι να μαθαίνουν τουρκικά. Η γλώσσα των απανταχού μουσουλμάνων είναι οι αραβική και η τουρκική δεν είναι αραβική γλώσσα ( εδώ καλά - καλά δεν είναι γλώσσα ).

Που το ειδες αυτο;
Οι Ινδονησιοι μιλανε Αραβικα, οι Ιρανοι μιλανε Αραβικα, οι Ινδοι Μουσουλμανοι μιλανε Αραβικα, οι Αφγανοι μιλανε Αραβικα, οι Πλακιστανοι μιλανε Αραβικα; Η επειδη ετυχε η Μεκα να ειναι στην Σ Αραβια που μιλανε Αραβικα ειναι η ντε φακτο γλωσσα;

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Καλά η μαλακία σπάει κόκαλα.....μαθαίνουν τόσο καλά τα Ελληνικά, και Αρχαία Ελληνικά κλπ κλπ ώστε να τους βάζουν και 2ρη γλώσσα, μιας και την μητρική τους και τα Αγγλικά τα μιλάνε άπταιστα!

ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ  

Και γιατι να μην γινει προαιρετικη τα Αρχαια Ελληνικα?

Γιατί τα ελληνικά δεν είναι ξένη γλώσσα και εάν έστω και λίγο ρίξεις μία ματιά στη γλώσσα που αποκαλείς αρχαία θα δεις ότι έχει ελάχιστες διαφορές από την ορθώς καθομιλουμένη.

Ελαχιστες διαφορες δεν εχει.....αλλα ναι δεν ειναι ξενη γλωσσα, εχεις απολυτο δικαιο

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Όντως. Η υπό την αιγίδα του δικού μας κράτους διδασκαλία της τουρκικής στους μουσουλμάνους της Θράκης (και θα παρακαλέσω να μην τους αποκαλούμε Τούρκους) μας εξυπηρετεί, γιατί καθιστά ευκολότερη την 'γαλούχησή' τους με τις ιδέες που θέλουμε εμείς και, μέσω αυτής, την απομάκρυνσή τους - επιτέλους - από την επιρροή της Τουρκίας.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει οι μουσουλμάνοι να μαθαίνουν τουρκικά. Η γλώσσα των απανταχού μουσουλμάνων είναι οι αραβική και η τουρκική δεν είναι αραβική γλώσσα ( εδώ καλά - καλά δεν είναι γλώσσα ).

Οι Τούρκοι ΔΕΝ είναι Άραβες...Το γεγονός της κοινής θρησκείας δεν ενοποιεί τους 2 λαούς (αυτό είναι μια σύγχυση που στη Δύση χρονολογείται από το Louis XIV όπου τούρκος και μουσουλμάνος ήταν συνώνυμα). Έχουν κάποιες κοινές πολιτισμικές αναφορές (όχι πάρα πολλές) και μέχρι τον Κεμάλ μοιράζονταν και το αλφάβητο. Όμως η Οθωμανική αυτοκρατορία, θεωρώντας τη ως το σημαντικότερο τουρκο-μουσουλμανικό πολιτικό οικοδόμημα, γεννήθηκε και ξεκίνησε να αναπτύσσεται από την Μικρά Ασία και Ανατολική Ευρώπη δηλ μια περιοχή ξένη προς τον κλασσικό αραβικό κόσμο η οποία κυριαρχείτο πολιτισμικά από στοιχεία περσικά και βυζαντινό - ρωμαϊκά. Μόνο σε δεύτερη φάση από το 16ο αι η Οθωμανική αυτοκρατορία θα εντάξει μεγάλο μέρος του κλασσικού αραβικού κόσμου. Η άρχουσα τάξη της οθωμανικής αυτοκρατορίας ποτε δεν ταυτίστηκε με τους Άραβες και στα μάτια των Αράβων ήταν απλά και συλλήβδην τούρκοι (ακόμα και αν η εθνική ταυτότητα λαών στο πλαίσο της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν ήταν φυσικά αποκλειστικά τουρκική).
Κατά συνέπεια Άραβες και Τούρκοι επαφή ελάχιστη...Από που κι ως που να μιλάνε αραβικά οι Τούρκοι? Φυσικά όπως σου είπε και ο άλλος φίλος οι μουσουλμάνοι δεν μιλάνε απαραίτητα αραβικά...Κάθε άλλο μάλιστα...

Αυτά τα περί 'μη γλώσσας' της τουρκικής πρώτη φορά τα ακούω και θα ήθελα να μάθω τι εννοείς ότι σχεδόν δεν είναι γλώσσα. Είναι γνωστό ότι είναι αλταϊκή γλώσσα και ανήκει στην υπο-οικογένεια των τουρκικών γλωσσών (ταταρική, κιργισιανή, αζερική, τουρκμενική, ουζμπεκική etc )...Τι θα πει επιστημονικά 'δεν είναι καλά καλά γλώσσα'?