Πού καίει και... πού δροσίζει

Πιο τσουχτερά πρόστιμα για παραβάσεις που συντελούν στην πρόκληση τροχαίων ατυχημάτων, αλλά και μειώσεις για μικρότερης κλίμακας περιστατικά, προβλέπει μεταξύ άλλων ο αναμορφωμένος Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας (Κ.Ο.Κ.), που πριν από έναν χρόνο έθεσε σε δημόσια διαβούλευση το υπουργείο Μεταφορών και αναμένεται να επικυρωθεί από τη Βουλή τον ερχόμενο μήνα, με προοπτική να τεθεί σε εφαρμογή ως το τέλος του χρόνου.

Στόχος των νέων μέτρων, σύμφωνα με τον αρμόδιο υπουργό Μιχάλη Λιάπη, είναι η μείωση των τροχαίων κατά 50% ως το 2010.

Θεσπίζεται επίσης η υποχρεωτική χρήση της ζώνης ασφαλείας σε όλα τα οχήματα, χωρίς εξαιρέσεις, που σημαίνει επέκταση του μέτρου σε **ταξί **και λεωφορεία. Επανέρχεται το γνωστό point system, που σήμερα έχει ξεχαστεί γιατί, λόγω έλλειψης προσωπικού, δεν ενημερώνεται η αρμόδια υπηρεσία!

Πάντως, το πρόστιμο σε όσους οδηγούν και μιλούν ταυτόχρονα στο κινητό τους αναπροσαρμόζεται μόνον κατά 53% και ορίζεται στα 100 ευρώ, έναντι 65,5 που ισχύει σήμερα, παρά το γεγονός ότι η συμπεριφορά αυτή μειώνει την προσοχή των οδηγών και ενοχοποιείται για πολλά ατυχήματα.

Μια άλλη σημαντική διάταξη προτείνει την αύξηση του ορίου ταχύτητας για επιβατικά και μοτοσικλέτες άνω των 125 κυβικών στα 130 χλμ., που σήμερα είναι 120 και 100 στους σημαντικότερους αυτοκινητόδρομους της χώρας, καθώς και για τα σχολικά λεωφορεία από τα 60 στα 80. Η προοπτική αύξησης του ορίου ταχύτητας στις εθνικές οδούς είναι άλλωστε ένα θέμα που εξετάζει και το συναρμόδιο υπουργείο ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε., σε συνάρτηση όμως με τον εκσυγχρονισμό του οδικού δικτύου.

Οι προωθούμενες αλλαγές έχουν και ...άρωμα Γαλλίας, αφού προβλέπουν μείωση των προστίμων κατά 50% εφόσον πληρωθούν μέσα σε 10 ημέρες από τη βεβαίωση της ποινής, ενώ διατηρείται το δικαίωμα του παραβάτη να προσέλθει μέσα σε τρεις ημέρες στην αρμόδια αρχή και να προβάλει τις αντιρρήσεις του. **Καταργείται **όμως η πρόβλεψη για άμεση απόδοση των πινακίδων κυκλοφορίας και της άδειας οδήγησης σε όσους καταβάλουν το **τριπλάσιο **του προστίμου, αφού θεωρήθηκε ότι ευνοεί τους «έχοντες». Υιοθετείται το επίσης γαλλικό σύστημα **αναθεώρησης **των διπλωμάτων οδήγησης, ανά 5ετία για τους επαγγελματίες οδηγούς και ανά 10ετία για τους οδηγούς Ι.Χ., σε συνδυασμό με αυστηρά μέτρα για όσους θα **αμελήσουν **την υποχρέωσή τους.

Οι διατάξεις είναι έτοιμες και, σύμφωνα με ορισμένες πληροφορίες, έχουν ήδη γνωστοποιηθεί στα συναρμόδια υπουργεία Οικονομίας και Δημόσιας Τάξης, αλλά δεν έχουν σταλεί ακόμη στο υπουργείο ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.

Με αυτό το δεδομένο, αλλά και με την αλλαγή σκυτάλης στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου Μεταφορών – σήμερα αναμένεται να αναλάβει τα καθήκοντά του ο νέος γ.γ. κ. Σιμόπουλος – δεν αποκλείεται να γίνουν αλλαγές και μάλιστα στην κατεύθυνση της μείωσης των υψηλών προστίμων.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, πρόκειται για τον συνολικό εκσυγχρονισμό των διατάξεων του Κ.Ο.Κ. που είχαν θεσμοθετηθεί με τις διατάξεις του 1999, που υλοποιείται με βασικές κατευθύνσεις:

Την κατακόρυφη αύξηση ορισμένων προστίμων, που φθάνει έως και το 600%, σε περιπτώσεις που παραβιάζονται φωτεινοί σηματοδότες, πινακίδες «Στοπ», μπάρες σιδηροδρομικών γραμμών και γίνονται επικίνδυνοι ελιγμοί στις γραμμές του τραμ. Ιδιαίτερα αυστηρή είναι η τιμωρία σε περίπτωση που θα συλληφθεί οδηγός να οδηγεί μεθυσμένος. Μάλιστα σε αυτή την περίπτωση προβλέπεται πρόστιμο-μαμούθ 1.200 ευρώ, από 600 που προβλέπει ο ισχύων Κ.Ο.Κ. Όσοι διαπιστωθεί ότι είναι υπότροποι μέσα σε μία διετία, τιμωρούνται επιπλέον με αφαίρεση διπλώματος για μία 5ετία, ενώ η ποινή φυλάκισης αυξάνεται στους έξι μήνες. Ιδιαίτερη μέριμνα λαμβάνεται για την προστασία οδηγών και πεζών από τα εργοτάξια που δεν έχουν πάρει μέτρα ασφαλείας. Προβλέπεται μάλιστα πρόστιμο ύψους 1.500 ευρώ, έναντι 166 σήμερα, ενώ διατηρείται και η ποινή φυλάκισης έως και έξι μήνες. Για τα περισσότερα πρόστιμα πάντως η προβλεπόμενη αύξηση κυμαίνεται γύρω στο 20%.

Τη θεσμοθέτηση **νέων **ποινών, όπως για τη χρήση από τους οδηγούς συστημάτων εντοπισμού των ραντάρ ανίχνευσης των ορίων ταχύτητας, που ως το τέλος του χρόνου αναμένεται να αναπτυχθούν σε ολόκληρο το εθνικό οδικό δίκτυο, με ευθύνη του υπουργείου ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. Επίσης, για πρώτη φορά τιμωρείται η υπερφόρτωση των Ι.Χ. με τις γνωστές σχάρες οροφής, που έχει αποδειχθεί ότι επηρεάζουν τη συμπεριφορά του οχήματος και έχουν μεγάλη συμβολή σε τροχαία.

Τη **μείωση **ορισμένων ποινών που αποδείχθηκε ότι είναι ασήμαντες ή έχουν ξεπεραστεί από τις εξελίξεις. Έτσι, καταργείται η – ανεφάρμοστη στην πράξη – υποχρέωση έκδοσης άδειας για τα ποδήλατα, ενώ μειώνεται το πρόστιμο για τη μη γνωστοποίηση της αλλαγής στο εξωτερικό χρώμα του αυτοκινήτου. Μείωση της τάξης του 42% προβλέπεται για οδηγούς που δεν έχουν μαζί τους δίπλωμα και άδεια οδήγησης και 39% για οχήματα που κινούνται εκτός Ελλάδος χωρίς ειδικά έγγραφα.

Ελευθεροτυπία, φύλλο Δευτέρας 21/08/2006
http://www.enet.gr/online/online_text/c ... d=80560348

Ο χρήστης ΤΑ ΝΕΑ έγραψε:
ΟΙ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ του νομοσχεδίου για τον Κ.Ο.Κ., όπως αναφέρουν οι συγκοινωνιολόγοι, παρέλειψαν σημαντικά μέτρα. Για παράδειγμα δεν θεσμοθετείται η λωρίδα έκτακτης ανάγκης (στις εθνικές οδούς και τους μεγάλους αυτοκινητόδρομους) ενώ είναι αποδεδειγμένο ότι η μη ύπαρξή της έχει γίνει αιτία σοβαρών τροχαίων.

Τι εννοεί ότι δε θεσμοθετείται; Ήδη δεν είναι παράνομη η κίνηση στη ΛΕΑ;

Πιο σπουδαίο μάλλον, τα ζώα που κινούνται στην ΛΕΑ τώρα πόσο θα πληρώνουν; Αυτή η παράβαση που πρέπει να αστυνομευθεί και το πρόστιμό της να αυξηθεί, αυξήθηκε καθόλου;

Απείρως εκνευριστικό να λένε συνέχεια στα ΜΜΕ για τις 'επικίνδυνες υψηλές ταχύτητες' ενώ δείχνουν εκατοντάδες αυτοκίνητα πάνω στη ΛΕΑ...

ΙΜΗΟ τα τσουχτερά πρόστιμα μάλλον αυξάνουν την ασυδοσία παρά θα οδηγήσουν σε σωφρονισμό.

Είναι πολύ δύσκολο για έναν αστυνομικό να χρεώσει το ποσό των 700 ευρώ για παραβίαση ερυθρού σηματοδότη όταν η συγκεκριμένη παράβιαση λαμβάνει χώρα στης 15 Αυγούστου στο κέντρο της έρημης Αθήνας από έναν βασανισμένο οικογενειάρχη με 2 πιτσιρίκια στο πίσω κάθισμα σε σαπάκι 20ετίας χωρίς κλιματισμό που έστριψε δεξιά χωρίς να ενοχλεί πρακτικά κανέναν και για μία πράξη που στην Αμερική (π.χ.) δεν θεωρείτε παράβαση.

Ομοίως οι ποινές δεν λαμβάνουν υπόψη τις γενικότερες συνθήκες. Κάποιος που κινείται με αναμένα τα αλάρμ στη δεξιά λωρίδα με ταχύτητα 20~30 χιλιόμετρα την ώρα και ομιλεί στο κινητό μέσο car kit τιμωρείτε το ίδιο με τον οδηγό μηχανής που οδηγεί με το ένα χέρι με 70 χιλιόμετρα στο κέντρο της πόλης μετά ελιγμών μεταξύ των μποτιλιαρισμένων οχημάτων.

Εν πάσει περιπτώσει κάποιες παραβάσεις είναι εγκληματικού χαρακτήρα αλλά κάποιες άλλες όχι. Δεν είναι δυνατόν να τιμωρείς κάποιον με 350 ευρώ γιατί σε ένα δρόμο 'εντός' πόλης κινείται με 85 χιλιόμετρα με ένα μπατζατάι 2500 κ.εκ. με ABS, ESP και 8 αερόσακους από έναν οδηγό 25 χρονών και να χρεώνεται με 40 ευρώ ο 75+ που κινείται στον ίδιο δρόμο με το 50ετίας μπατζατάι του με 4 ταμπούρα και ελαστικά 15ετίας και με 15+ βαθμούς μυωπίας. Αντίστοιχα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο μεγάλη διαφορά μεταξύ των ορίων. Το 0.82 από το 0.79 στην περιεκτικότητα του αλκοόλ στη μία περίπτωση οδηγεί σε πρόσιμο 700 ευρώ ενώ στη 2η με ένα απλό χαίδεμα.

Δεν λύνονται τα προβλήματα με αυτό τον τρόπο. Χρειάζεται εκπαίδευση εκπαίδευση εκπαιδεύση και ειδικότερα στη νέα γενεά γιατί η παλαιά δεν πρόκειται να αλλάξει και το πρόστιμο δεν σωφρονίζει τον Έλληνα απλά τον μετατρέπει σε πιο πονηρό ον.

Ο χρήστης avel έγραψε:

ΟΙ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ του νομοσχεδίου για τον Κ.Ο.Κ., όπως αναφέρουν οι συγκοινωνιολόγοι, παρέλειψαν σημαντικά μέτρα. Για παράδειγμα δεν θεσμοθετείται η λωρίδα έκτακτης ανάγκης (στις εθνικές οδούς και τους μεγάλους αυτοκινητόδρομους) ενώ είναι αποδεδειγμένο ότι η μη ύπαρξή της έχει γίνει αιτία σοβαρών τροχαίων.

Τι εννοεί ότι δε θεσμοθετείται; Ήδη δεν είναι παράνομη η κίνηση στη ΛΕΑ;

Έτυχε χτες να διαβάζω στο φόρουμ του bloka.com ( http://www.bloka.com/phpBB2/viewtopic.php?p=45630#45630 ) για το θέμα της λωρίδας έκτακτης ανάγκης (Λ.Ε.Α.) και εξεπλάγην από αυτό που διαπίστωσα:

βασικα ο ΚΟΚ προβλεπει λωριδα εκτακτης αναγκης και συγκεκριμενα στο αρθρο 5 παρ. 5 παρ. η΄ λεει : 5. Oι ειδικές διαγραμμίσεις είναι: η) Περιγράμματα ρόμβων κατά απoστάσεις στo μέσo λωρίδας κυκλoφoρίας, τα oπoία σημαίνoυν ότι η λωρίδα αυτή έxει καθoριστεί ως αμέσoυ ανάγκης με την έννoια τoυ άρθρoυ 44 παράγραφoς 3.

βεβαια οσο ειδατε εσεις στην Ελλαδα λωριδα με τετοια σημανση αλλο τοσο ειδα και εγω.

Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας, Άρθρο 5, §5
Οι ειδικές διαγραμμίσεις είναι:
η) Περιγράμματα ρόμβων κατά αποστάσεις στο μέσο λωρίδας κυκλοφορίας, τα οποία σημαίνουν ότι η λωρίδα αυτή έχει καθοριστεί ως αμέσου ανάγκης, με την έννοια του άρθρου 44 παράγραφος 3.

Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας, Άρθρο 44, §3
*Αν οι οδηγοί κινούνται στο οδόστρωμα με περισσότερες από δύο λωρίδες κυκλοφορίας κατά κατεύθυνση υποχρεούνται, αν **χρησιμοποιούν **τη λωρίδα που ορίζεται με κατάλληλη διαγράμμιση ως λωρίδα άμεσης ανάγκης, να την **εγκαταλείψουν *αμέσως κινούμενοι στις παραπλεύρως λωρίδες. Αυτοί που κινούνται στις παρακείμενες λωρίδες υποχρεούνται να παρέχουν προτεραιότητα στους εισερχομένους. Απαγορεύεται στους οδηγούς οχημάτων να ακολουθούν από κοντά τα οχήματα άμεσης ανάγκης, όταν κινούνται για εκτέλεση επείγουσας αποστολής.

http://www.yme.gov.gr/viewpage.php?section=249
http://www.ydt.gr/main/Section.jsp?SectionID=10167
http://www.glavopoulos.gr/kok/index.htm

Άρα σύμφωνα με τον Κ.Ο.Κ. αυτό που όλοι μάθαμε ως Λ.Ε.Α. ουσιαστικά δεν είναι Λ.Ε.Α., και μάλιστα – όπως προκύπτει από τη διατύπωση του άρθρου 44 – τα οχήματα μπορούν να κινούνται σε αυτήν! Δεν έψαξα όλο τον νόμο, ωστόσο στο άρθρο 29 (Κίνηση οχημάτων σε αυτοκινητόδρομους, οδούς ταχείας κυκλοφορίας και σήραγγες) δε βρήκα τίποτα περί Λ.Ε.Α. Αν κάποιος το έχει ψάξει καλύτερα, ας μας διαφωτίσει.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν πρέπει να είναι αυστηρές οι ποινές για σημαντικές παραβάσεις όπως το κόκκινο και το να οδηγά κάποιος μεθυσμένος.
Να ένα βιντεάκι για το κόκκινο:
http://media.putfile.com/greek-road-terror
Από την ημερομηνία είναι πρώτη Αυγούστου ώρα 4 το απόγευμα.Σχετικά άδειοι δρόμοι κτλ...
Ήθελα να ήξερα επίσης αν (χτύπα ξύλο) ένας μεθυσμένος πέσει πάνω σας και σας στείλει στο νοσοκομείο ανάπηρους εσάς ή ένα αγαπημένο σας πρόσωπο, θα σκέφτεστε με το νεοελληνικό τρόπο ένα ποτάκι παραπάνω τι πειράζει...

Όσο για τους χρήστες κινητών ένα car κιτ με bluetooth κάνει 135 ευρώ περασμένο. Αν πια τόσο πολύ δεν μπορούν να μειώσουν την φλυαρία τους ας πάρουν ένα τέτοιο και να γλυτώσουν και την ακτινοβολία στο κεφαλάκι τους.

Ο έλληνας δεν αλλάζει. Ας είμαστε εμείς σωστοί και δεν έχουμε τίποτα να φοβόμαστε.

Όσο για τα όρια ταχύτητας και στην Αγγλία όπως βλέπουμε στο Top Gear παραπονιούνται για τις κάμερες και τα όρια ταχύτητας οπού εκεί δεν υπάρχει περιθώριο να στην χαρίσει. 1 μίλι παραπάνω και την τρως την κλήση....

και φυσικα δε λυνονται ετσι........

μου λενε στη κυπρο οι κυριοι........εχουν παρομοιες καταστασεις......οταν λοιπον βλεπει πορτοκαλι ο οδηγος , 'μενει μαλακας' και προσπαθει να αποφασισει τι θα κανει ... σε αρκετες περιπτωσεις φρεναρει αποτομα και εχουμε μια ωραοτατη καραμπολα.

εκει λοιπον εχουν βαλει καμερες στα φαναρια που αν πηγαινεις πανω απο 50 ή περασεις με κοκκινο σε γραφουν.η κατασταση αυτη δημιουργει τεραστιο αγχος και συγκρουσεις.

επισης εδω ο μπατσος που γραφει για κοκκινο ,πυκνα συχνα τοχει δει στον υπνο του

Ο χρήστης guru έγραψε:

βασικα ο ΚΟΚ προβλεπει λωριδα εκτακτης αναγκης και συγκεκριμενα στο αρθρο 5 παρ. 5 παρ. η΄ λεει : 5. Oι ειδικές διαγραμμίσεις είναι: η) Περιγράμματα ρόμβων κατά απoστάσεις στo μέσo λωρίδας κυκλoφoρίας, τα oπoία σημαίνoυν ότι η λωρίδα αυτή έxει καθoριστεί ως αμέσoυ ανάγκης με την έννoια τoυ άρθρoυ 44 παράγραφoς 3.

βεβαια οσο ειδατε εσεις στην Ελλαδα λωριδα με τετοια σημανση αλλο τοσο ειδα και εγω.

Το μόνο κοντινό που μπορώ να σκεφτώ είναι στην Ε.Ο. Αθηνών-Κορίνθου, πινακίδα - ούτε καν διαγράμμιση - που δείχνει τις τρεις λωρίδες με τα ελάχιστα όρια ταχύτητας και στην ΛΕΑ μερικά 'Χ'. Δε θυμάμαι αν έχει... ρόμβο...!!!

Ενδωμεταξύ ο ρόμβος χρησιμοποιείται σε πολλές χώρες (κυρίως στις ΗΠΑ) για σήμανση των HOV (High Occupancy Vehicle) lanes, ως προνόμιο για αυτοκίνητα με πολλούς επιβάτες.

Ο,τι νά'ναι...!!!!!!!!!!

Puntofato

κανεις δεν μιλησε για τα κοκκινα, τους μεθυσμενους* κλπ κλπ αλλα για παραβασεις οπως ταχυτητα που εξαρταται απο 1002 αλλους παραγοντες. Εδω ειναι που μιλαμε για κριτικη ικανοτητα ( ) του μπατσου ως προς το ποιον και ποτε θα γραψει, και για σωστη εφαρμογη ( ) των οριων δηλαδη αστυνομευση τους εκει που κανουν την διαφορα και οχι σε σημεια οπως η ευθεια του Σειριου και αλλες ατελειωτες κατηφορικες ευθειες με ορατοτητα στην ΕΟ. Ποσες φορες εχετε δει να μετρανε ταχυτητα μεσα σε στενακι η τεσπα σε δρομο που περναει μεσα απο γειτονια? Αντιθετα, ποσες φορες εχετε δει ρανταρ στο Φιξ στις πρωτες πρωινες ωρες καθημερινης, με οριο 70?

Αυτο για το κινητο, αντε να βαλουμε car kit. Εγω εχω bluetooth hands free συγκεκριμενα. Το θεμα με το κινητο ειναι η προσοχη που δεν εχεις ΕΠΕΙΔΗ μιλας, οχι το ενα χερι που δεν εχεις επειδη κρατας το κινητο. Και επειδη εμενα ΔΕΝ μου κανει διαφορα, το hands free το εχω παρατησει στο ντουλαπακι.

*Βεβαια, για ξανασκεψου το αφου σκεφτεις το ποσα κοκκινα 'ανακαλυπτουν' οι μπατσοι επειδη ετσι τους την καπνισε (εμενα μου εχει τυχει προσωπικα οπως εγραψα, επειδη 'τολμησα' να διορθωσω το 'οργανο' για καποια διαταξη του ΚΟΚ), καθως και τα παραδειγματα με τα χαλασμενα μηχανακια αλκοτεστ που εγραψαν αλλοι πιο πανω.

avel
ΝΟΜΙΖΩ οτι το δεν θεσμοθετειται σημαινει οτι δεν γινεται απαραιτητη η υπαρξη της απο τον νομο σε αυτοκινητοδρομους και ΕΟ, οτι δηλαδη μπορει να κατασκευαστει αυτοκινητοδρομος χωρις ΛΕΑ και συμφωνα με τον νομο να ειναι ολα οκ (οχι οτι γινεται κατι τετοιο, αλλα τεσπα ειναι δυνατο να συμβει). Μπορει να μην το εχω καταλαβει και σωστα.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Puntofato

Αυτο για το κινητο, αντε να βαλουμε car kit. Εγω εχω bluetooth hands free συγκεκριμενα. Το θεμα με το κινητο ειναι η προσοχη που δεν εχεις ΕΠΕΙΔΗ μιλας, οχι το ενα χερι που δεν εχεις επειδη κρατας το κινητο. Και επειδη εμενα ΔΕΝ μου κανει διαφορα, το hands free το εχω παρατησει στο ντουλαπακι.

Αν δεν μπορείς να μιλάς και να οδηγάς τότε σταματάς στην άκρη και μιλάς όσες ώρες θέλεις χωρίς να κινδυνεύει ΚΑΝΕΝΑΣ.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Puntofato

*Βεβαια, για ξανασκεψου το αφου σκεφτεις το ποσα κοκκινα 'ανακαλυπτουν' οι μπατσοι επειδη ετσι τους την καπνισε (εμενα μου εχει τυχει προσωπικα οπως εγραψα, επειδη 'τολμησα' να διορθωσω το 'οργανο' για καποια διαταξη του ΚΟΚ), καθως και τα παραδειγματα με τα χαλασμενα μηχανακια αλκοτεστ που εγραψαν αλλοι πιο πανω.

Το αν λίγοι αστυνομικοί είναι βλάκες δεν σημαίνει πως ο νόμος δεν πρέπει να εφαρμόζεται. Στο κάτω κάτω, αν θες, εσύ μπορεί να έχεις γνωστό και μπορείς να εκβιάσεις καταστάσεις και να μην σε γράφουν πουθενά. Ή μπορεί να κάνεις ένα κάρο παραβάσεις και να μην σε πιάσουν ποτέ. Ούτε αυτό είναι δίκαιο.
Το ερώτημα είναι αν θέλουμε να εφαρμόζεται ο νόμος.
Τα φαινόμενα ρουσφετιών με γνωστούς κ.α. αν θα εξαλειφθούν είναι άλλο θέμα...

στο πρωτο:
εγω προσωπικα μπορω να μιλαω και να οδηγαω σωστα, το εξοντωτικο προστιμο που δεν χτυπαει το πραγματικο προβλημα (να μιλας οταν οδηγας και να μην εχεις την προσοχη σου στο δρομο) αλλα χτυπαει το να μην εχεις hands free (που εμενα πχ δεν μου κανει καμμια διαφορα) ειναι που σχολιαζουμε.

στο 2ο:

Ο νομος ΠΡΕΠΕΙ να εφαρμοζεται, αλλα επειδη ΔΕΝ εφαρμοζεται, για αυτο χωσανε τα καινουρια προστιμα νομιζωντας οτι ετσι θα κανουν δουλεια. Αμα εφαρμοζονταν σωστα και ΣΤΑΘΕΡΑ και οχι ευκαιριακα/φοροεισπρακτικα οι τωρινες διαταξεις κ προστιμα, δεν θα χρειαζονταν τα καινουρια. Με τα νεα προστιμα αυτο ΔΕΝ θα αλλαξει, απλα οι λιγοι κακομοιρηδες που πιανονται θα ξετιναζονται οικονομικα και οι πολλοι θα συνεχισουν να παρανομουν...

Καιρός ήταν να συξηθούν τα πρόστιμα να β΄λαλουν μθαλό μερικοί με το=ις παραβάσεις τους, μπράβο τους

Ο χρήστης kacey έγραψε:
στο πρωτο:
εγω προσωπικα μπορω να μιλαω και να οδηγαω σωστα, το εξοντωτικο προστιμο που δεν χτυπαει το πραγματικο προβλημα (να μιλας οταν οδηγας και να μην εχεις την προσοχη σου στο δρομο) αλλα χτυπαει το να μην εχεις hands free (που εμενα πχ δεν μου κανει καμμια διαφορα) ειναι που σχολιαζουμε.

Με το κινητό στο χέρι ή με hands free;

Γειά σας,

Ποτέ τα κατασταλτικά μέτρα (βλέπε πρόστιμα) δεν λειτουργούν από μόνα τους αποτρεπτικά, όπως θέλουν να τα παρουσιάζουν οι εκάστοτε ...φωστήρες!
Χρειάζεται να προηγηθούν τα προληπτικά, να υπάρξει μια σωστή και σοβαρή υποδομή, να αφιερωθεί χρόνος και χρήμα σε ότι αφορά το ...πακέττο 'οδηγός-αυτοκίνητο-δρόμος-σήμανση' και μετά να έρθουν τα πρόστιμα.
Δυστυχώς στην Ελλάδα, με την ανυπαρξία ελέγχων, υποδομών και γενικότερα κάθε μορφής πρόληψης, κυριαρχούν (κακώς) τα πρόστιμα.
Αλήθεια, έχουμε σκεφθεί γιατί στους Ολυμπιακούς Αγώνες, η ολυμπιακή λουρίδα ήταν ελεύθερη ; προφανώς γιατί υπήρχε αστυνόμευση πλήρης πάντα και παντού.
Αυτό δεν σημαίνει ότι για να είμαστε σωστοί πρέπει να υπάρχει ένας αστυνομικός πάντα δίπλα μας, αλλοίμονο...!!
Είμαστε απείθαρχος λαός, ξερόλες και προ πάντων ...οχαδερφιστές !!
Γιατί οι 'Ελληνες φορτηγατζήδες έξω (κεντρ. Ευρώπη) οδηγούν σωστά; γιατί έξω δεν διανοείται κάποιος να οδηγεί μόνιμα αριστερά, όσο γρήγορος και να είναι, όταν δεξιά του υπάρχει κενός χώρος;, γιατί έξω σέβονται περισσότερο τά όρια και τα σήματα της τροχαίας; γιατί ... κλπ
Άν απαντήσουμε σε τέτοιες ερωτήσεις όχι μόνο εμείς σαν οδηγοί αλλά και οι εκάστοτε αρμόδιοι (που είναι αναρμόδιοι και ζούν στον κόσμο τους) τότε 'ισως βελτιωθούν τα πράγματα.
Μέχρι τότε όμως θα δεχόμαστε τα πρόστιμα, αφού εμείς οι ίδιοι δίνουμε τέτοια δικαιώματα...
Μας λείπει οδηγική και κυκλοφοριακή παιδεία, που η πολιτεία συνεχίζει να μας στερεί και έρχεται μετά να μας τιμωρήσει γιαυτό ..!!
Δυστυχώς αυτοί είμαστε, όσο και να μας κακοφαίνεται.
Όταν έχουμε τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης, να μην τηρεί την τάξη ... και να κυκλοφορεί χωρίς κράνος, τους τροχαίους να οδηγούν χωρίς να φοράνε ζώνες (αλλά να τιμωρούν όσους άλλους -όχι τροχαίους- δεν φοράνε, τους πολιτικούς μας να μην συμμορφώνονται σε αυτά που οι ίδιοι επιβάλλουν (νομοθετώντας) σε εμάς, οι βουλευτές να οδηγούν μεθυσμένοι, να σκοτώνουν και να κρύβονται πίσω από την ασυλία (που εκεί είναι όλοι ...ενωμένοι, χωρίς πολιτικές διαφορές), τί να συζητάμε τώρα για τα μεγάλα πρόστιμα ...!!

Ζητάω συγνώμη άν βγήκα εκτός θέματος, αλλά έκανα 5.000 χλμ με τροχόσπιτο εκτός Ελλάδας (έφθασα μέχρι Βαρκελώνη) και όταν επέστρεψα (από Πάτρα), τρόμαξα, αγανάκτησα, εκνευρίστηκα μέχρι να προσαρμοσθώ στην ελληνική πραγματικότητα (και λεβεντιά) !!
Δεν είμαι ...ξενομανής και ούτε έξω όλα λειτουργούν τέλεια, υπάρχουν και εξαιρέσεις και είναι εξαιρέσεις, ενώ εδώ είναι ο κανόνας !!

Φιλικά

Μάξιμος

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

στο πρωτο:
εγω προσωπικα μπορω να μιλαω και να οδηγαω σωστα, το εξοντωτικο προστιμο που δεν χτυπαει το πραγματικο προβλημα (να μιλας οταν οδηγας και να μην εχεις την προσοχη σου στο δρομο) αλλα χτυπαει το να μην εχεις hands free (που εμενα πχ δεν μου κανει καμμια διαφορα) ειναι που σχολιαζουμε.

Με το κινητό στο χέρι ή με hands free;

both ways. εγω ξαναρωταω, θεωρεις οτι το προβλημα του **μεσου **οδηγου οταν μιλαει κινητο ενω οδηγει, ειναι το οτι κραταει το κινητο με το χερι, ή το οτι εχει συζητηση με καποιον που δεν ειναι στο αυτοκινητο και αυτο αποσπα την προσοχη του απο τον δρομο?

Ο χρήστης kacey έγραψε:

στο πρωτο:
εγω προσωπικα μπορω να μιλαω και να οδηγαω σωστα, το εξοντωτικο προστιμο που δεν χτυπαει το πραγματικο προβλημα (να μιλας οταν οδηγας και να μην εχεις την προσοχη σου στο δρομο) αλλα χτυπαει το να μην εχεις hands free (που εμενα πχ δεν μου κανει καμμια διαφορα) ειναι που σχολιαζουμε.

Με το κινητό στο χέρι ή με hands free;

both ways. εγω ξαναρωταω, θεωρεις οτι το προβλημα του **μεσου **οδηγου οταν μιλαει κινητο ενω οδηγει, ειναι το οτι κραταει το κινητο με το χερι, ή το οτι εχει συζητηση με καποιον που δεν ειναι στο αυτοκινητο και αυτο αποσπα την προσοχη του απο τον δρομο?

Και τα δύο, αλλά πολύ περισσότερο όταν κρατάει το κινητό. Θα χτυπήσει, θα το ψάξει, θα δει στην οθόνη ποιός καλεί, θα απαντήσει, θα μιλάει ενώ το κρατάει (είτε με το χέρι είτε μεταξύ κεφαλιού και ώμου) και στο τέλος θα πρέπει να το κλείσει. Εν τω μεταξύ θα πρέπει να είναι συγκεντρωμένος στο κινητό για να ακούσει τι του λένε.

Αλλά είπαμε, αυτά είναι για μέσους οδηγούς!

Για είσαι πετυχαίνεις ίδια επίπεδα συγκέντρωσης (και χρόνους αντίδρασης) μιλώντας στο κινητό και χωρίς να μιλάς στο κινητό (ή να τρως, πίνεις κλπ, κλπ) πρέπει να έχεις 2 εγκεφάλους. Οι άνθρωποι που ξέρω έχουν έναν. Για τους δε γνωρίζω...

Δηλαδη ρε πστ μου ειναι τοοοοοσο δυσκολο το multitasking οταν το ενα πραγμα το κανεις εντελως μηχανικα (ομιλια στο κινητο, και φυσικα χωρις να κοιταω οθονες, να ψαχνω νουμερα κλπ και φυσικα οχι σε 'δυσκολες' διαδρομες) χωρις να προσεχεις ιδιαιτερα ΚΑΙ να καταλαβαινεις παραλληλα τι σου λενε, και το αλλο πραγμα (οδηγηση) να το κανεις παραλληλα και να εισαι full συγκεντρωμενος?

τι να σας πω ρε παιδια, εγω ξερω οτι το multitasking ειναι μια ικανοτητα που αλλοι εχουν, αλλοι δεν εχουν. Και ΔΕΝ χρειαζεται 2 εγκεφαλους...

Και στην τελικη για να μην το κουραζουμε, συμφωνουμε οτι το προβλημα δεν ειναι το ενα χερι αλλα η ομιλια αυτη καθ'αυτη. Αυτη λοιπον ειναι νομιμη εφ'οσον εχεις hands free οποτε τελειωνει εδω το ζητημα.

Στο multitasking αν δεν έχεις 2 εγκεφάλους γίνονται μεν όλες οι δουλειές ταυτόχρονα αλλά πιο αργάααα. Κι άμα έχεις αργή απόκριση στα ερεθίσματα του περιβάλλοντός σου (φλας ή αλάρμ του άλλου, φανάρι, πεζός που πετάγεται, εμπόδιο στο δρόμο κλπ), το ατύχημα είναι πολύ πιο κοντά.

kacey εννοείται πως μπορεί να το χρησιμοποιείς να γίνει χωρίς να είσαι επικίνδυνος, αν το χρησιμοποιείς για μικρής διάρκειας συνομιλίες και σε μέρη χωρίς κίνηση, όπου μπορείς να πας πιο αργά και δεν χρειάζεται να είσαι τόσο πολύ συγκεντρωμένος στον δρόμο.

Αλλά τα ίδια επίπεδα συγκέντρωσης και αντίδρασης δεν τα πετυχαίνεις!

Αυτάααα και είμαστε και

Αν το προστιμο για το κρανος παει 350 Ε θα με κανει το φοραω ακομα και μεσα στον Πειραια. (μακαρι να τα αυξησουν)

Οταν μιλαγα στο τηλεφωνο οδηγωντας, γιατι το εχω κοψει πια, ειτε με ακουστικο ειτε χωρις, οταν τελειωνα το τηλεφωνο δεν θυμομουνα πως ειχα φτασει σε εκεινο το σημειο , πηγαινα αυτοματα.

Κρινοντας απο την δικη μου εμπειρια νομιζω οτι το κινητο πρεπει να απαγορευθει εν κινησει.