Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Οπως τις εριξε στην κινητη τηλεφωνια ας πουμε...

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Εσύ ας πούμε πιστεύεις ότι αν η κινητή τηλεφωνία ήταν μονοπώλιο, όπως ήταν ο ΟΤΕ για πολλές δεκαετίες*, θα απολαμβάναμε καλύτερες τιμές και υψηλότερο επίπεδο υπηρεσιών;

*you know, τότες που για να πάρεις τηλέφωνο περίμενες 20 χρόνια

[[color=#FFFF00]quote='johanndelta']. Και όπως τωρα εχουμε γυρισει οδηγικα στη δεκαετια του '80 και βολταρουμε στους επαρχιακούς 'για την ασφαλεια μας' για να μη θελουμε ένα μεροκαμματο για Λαμια και πισω στα διοδια, ετσι πιο μετα θα γυρισουμε στην λαμπα. Αναπτυξη το φελεκι μου...]

+1 Θυμάμαι που ήμουν μικρό παιδάκι και λέγαμε πότε να γίνει η γέφυρα στο Αντίριο,γιατί φοβόμουν όταν κουνιόταν η παντόφλα και τώρα που έχω γέφυρα πάω πάλι με την παντόφλα γιατί δεν έχω φράγκα.Τουλάχιστο τώρα δε φοβάμαι.

Ο χρήστης Κωστας Τσικος έγραψε:
ωχ καλα αστο φιλε
με 30 ευρω τον μηνα εχεις σημερα τηλεφωνο και ιντερνετ αμα ηταν μονοπωλιο θα ηθελες 150 και δωρο το δικιο του εργατη ναουμ γιατι ειμαστε συνδικαλιστες

Άσε μας ρε Ιταλάκια που τα έφερε αυτά ο δήθεν ανταγωνισμός. Όλοι στην πλάτη του ΟΤΕ ξεκίνησαν και ακόμα με διαφορά τις καλύτερες υπηρεσίες ο ΟΤΕ τις προσφέρει.

Εσύ ας πούμε πιστεύεις ότι αν η κινητή τηλεφωνία ήταν μονοπώλιο, όπως ήταν ο ΟΤΕ για πολλές δεκαετίες*, θα απολαμβάναμε καλύτερες τιμές και υψηλότερο επίπεδο υπηρεσιών;

Θα απολαμβάναμε ακριβώς τις ίδιες υπηρεσίες με τώρα. Πολιτική είναι η απόφαση για το κόστος αλλά και την παροχή υπηρεσιών. Εξάλλου ο ΟΤΕ έχει το μεγαλύτερο και πιο σύγχρονο δίκτυο. Οι άλλοι ψιλικατζήδες είναι μπροστά του. Για να μην μιλήσουμε για το τραστ τιμών που έχουν κάνει.

Η Ελλάδα παίζει να είναι το τελευταίο απομεινάρι της σοβιετικής σκέψης: 'Ναι, θα ήταν καλός με δημόσιο και αυστηρώς μονοπωλιακό χαρακτήρα, αλλά χμ.. δεν υπήρξε η σωστή πολιτική απόφαση'.

Μπορείς τουλάχιστον να υποδείξεις μια δυο άλλες χώρες στις οποίες αυτό εφαρμόστηκε με επιτυχία;

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
10.000 οι τεχνικοι που εβαλαν τα χερια τους στην ταση; Ναι. Λοιπον επειδή εχω καποιον τέτοιον υποψη μου, παιρνει τωρα 1500 (με την επικουρικη) από 2500 (με την επικουρικη), και αυτά τα διαστημικα εφάπαξ που λετε δεν...

Δεν εννοούσα ότι τα έπαιρναν, ακριβώς το αντίθετο! Αυτοί που κάνουν τη δύσκολη δουλειά με κίνδυνο της ζωής τους και ακροβατούν στις κολώνες θα έπρεπε να παίρνουν όσα κι ο διευθύνων σύμβουλος της ΔΕΗ. Το 10.000 γράφτηκε συμβολικά για το μέγεθος.

Ναι όμως, υπηρχαν συνδικαλιστες που κονομαγαν 3αρες μεσα στη δεκαετια του '00 από οδοιπορικα, μη δουλεύοντας επι της ουσιας κτλ κτλ. Όμως αυτοι είναι ελάχιστοι, ξερω και εγω ατομο το οποιο ειχε και το αναλογο παρατσουκλι γιατι δεν δουλεψε ποτε, αλλα κονομησε καλα γιατι ακολουθησε το δρομο του εκσυγχρονισμου.
.......................
Οι αμοιβες που περιγραφεις είναι για διευθυντικες θεσεις όμως. Αυτοι είναι ελάχιστοι ενω η εικονα που εχει περασει είναι ότι ολοι επαιρναν 3αρες. Δεν είναι ετσι.

Καμιά σχέση με διευθυντικές θέσεις και συνδικαλιστές. Αυτές οι αμοιβές ήταν γενικός κανόνας για κάθε απλό εργαζόμενο όπου υπήρχαν περισότερες από μια 8ωρη βάρδια την ημέρα. Ο κρατικός συνδικαλισμός είχε εξασφαλίσει κάθε λεπτό υπερωρίας, νύχτας, ΣΚ, ... να πληρώνεται χρυσάφι. Δεύτερος αν όχι τρίτος μισθός έβγαινε. Οι άλλοι που λες, συνδικαλιστές και διευθυντές, προφανώς δεν θα χρειαζόταν να 'χάνουν το χρόνο τους' σε βάρδιες.

Οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ δεν απεργουν τωρα για μισθολογικα θεματα. Απεργουν για να μην ιδιωτικοποιηθεί το ρευμα. Για να μη γινει το ρευμα ο,τι και ο δρομος.......

Καλά, κι αυτοί για το καλό μας σκίζονται!
Δεν σε βάζει σε υποψίες ότι κάθε κλάδος που θίγονται τα συμφέροντα του επικαλείται πάντα ότι κάτι κακό συμβαίνει στη κοινωνία? Μειώνεται το ποσοστό κέρδους των φαρμακοβιομηχανιών και φαρμακοποιών, και προσπαθούν να μας πείσουν ότι εις βάρος μας θα είναι γιατί θα μπούν τα Lidl και Careffour και θα τα πουλάνε ακριβώτερα, κλπ κλπ.

Η αθλιότητα είναι ότι όλες αυτές οι παρανοϊκές αναλύσεις που 'μετατρέπουν' τα συμφέροντα διαφόρων ομάδων εις βάρος της κοινωνίας σε δήθεν συμφέροντα της ίδιας της κοινωνίας, υιοθετούνται αυτούσιες κάτω από την ομπρέλα της υποτιθέμενης ριζοσπαστικής αριστεράς!
Αυτό ήταν ο Πασοκισμός που μας έφερε εδώ. Καταλήστευση του δημοσίου συμφέροντος για δημιουργία κρατικοδίαιτων ομάδων συμφερόντων που θα είναι πιστοί ψηφοφόροι (όσο εξυπηρετείται το συμφέρον).

Η κοινωνική δικαιοσύνη χρειάζεται εξισορρόπηση συμφερόντων, κι αυτό δεν γίνεται με την προστασία των προνομιούχων ομάδων, με ιδεολογικό άλλοθι την ύπαρξη 10-100 μεγάλων κεφαλαιοκρατών.

Κλείνοντας, κάποια άλλα σχόλια.
(1) Αν το εργασιακό κόστος της ΔΕΗ ήταν/είναι(?) 16%, γιατί μας χαλάει να μειωθεί 40% όπως το εργασιακό κόστος στον υπόλοιπο Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα και να πάει στο 9%. Αυτό δεν θα το πληρώσω τιμή ρεύματος, και δεν θα το πληρώσω φόρο.
(2) Στο τομέα της Ενέργειας, σε θέματα τεχνολογίας αναμένονται εξελίξεις στις επόμενες δεκαετίας (ανανεώσιμες πηγές, αποτελεσματικώτερα δίκτυα, διασυνδέσεις), που σαν συμβολικό παράδειγμα περιμένω παρόμοια με ότι βλέπουμε στους κινητήρες αυτοκινήτων. Κάθε 1% όφελος σε τέτοιου μεγέθους δραστηριότητες έχει τεράστια σημασία. Η Ελλάδα δεν μπορεί να μείνει με μια κοιμισμένη ΔΕΗ. Αντίστοιχο παράδειγμα η σχέση ΟΤΕ και Ίντερνετ.
(3) Ο συνδικαλισμός των δημοσίων υπαλλήλων της ΔΕΗ θα βρεθεί επιτέλους πιό κοντά σε μια θέση ισορροπίας, γιατι μέχρι τώρα λειτουργεί ασύμμετρα υπερ των συμφερόντων τους εις βάρος της κοινωνίας.

Πολύ άγχος για να μη χαθούν οι αργομισθίες

Λίγο υπομονή να έρθει ο Αλέξης να κάνει τα πάντα κρατικά ξανά.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η Ελλάδα παίζει να είναι το τελευταίο απομεινάρι της σοβιετικής σκέψης: 'Ναι, θα ήταν καλός με δημόσιο και αυστηρώς μονοπωλιακό χαρακτήρα, αλλά χμ.. δεν υπήρξε η σωστή πολιτική απόφαση'.

Μπορείς τουλάχιστον να υποδείξεις μια δυο άλλες χώρες στις οποίες αυτό εφαρμόστηκε με επιτυχία;

Γιατί, αμφιβάλλεις για το ότι η τιμολογιακή πολιτική των ΔΕΚΟ είναι θέμα κυβερνητικής απόφασης; Έχει καμία σημασία πόσο πουλάει η CYTA για παράδειγμα που έχει όγκο πωλήσεων το 1/1000 του ΟΤΕ; Είναι σαν να μου λες πως η Τογιότα θα αλλάξει τιμολογιακή πολιτική επειδή η Ντάτσια πουλάει φτηνότερα.

ΥΓ: Έκανα κάποτε το λάθος να έχω συνδρομή ίντερνετ στην HOL (μέσω δικτύου ΟΤΕ όμως). Ποτέ ξανά! Τώρα πια μόνο ΟΤΕ και στο σπίτι και στην δουλειά και ας είναι λίγο ακριβότερος. Το δίκτυο και όλη η υποδομή φυσικά έγιναν με κρατικά λεφτά και ας είναι δήθεν ΑΕ σήμερα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Πολύ άγχος για να μη χαθούν οι αργομισθίες

Λίγο υπομονή να έρθει ο Αλέξης να κάνει τα πάντα κρατικά ξανά.

Κάποιοι θα προτιμούσαν την Ακροδεξιά, αλλά κι έτσι αυτή η δουλειά μπορεί να γίνει.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η Ελλάδα παίζει να είναι το τελευταίο απομεινάρι της σοβιετικής σκέψης: 'Ναι, θα ήταν καλός με δημόσιο και αυστηρώς μονοπωλιακό χαρακτήρα, αλλά χμ.. δεν υπήρξε η σωστή πολιτική απόφαση'.

Μπορείς τουλάχιστον να υποδείξεις μια δυο άλλες χώρες στις οποίες αυτό εφαρμόστηκε με επιτυχία;

Γιατί, αμφιβάλλεις για το ότι η τιμολογιακή πολιτική των ΔΕΚΟ είναι θέμα κυβερνητικής απόφασης; Έχει καμία σημασία πόσο πουλάει η CYTA για παράδειγμα που έχει όγκο πωλήσεων το 1/1000 του ΟΤΕ; Είναι σαν να μου λες πως η Τογιότα θα αλλάξει τιμολογιακή πολιτική επειδή η Ντάτσια πουλάει φτηνότερα.

ΥΓ: Έκανα κάποτε το λάθος να έχω συνδρομή ίντερνετ στην HOL (μέσω δικτύου ΟΤΕ όμως). Ποτέ ξανά! Τώρα πια μόνο ΟΤΕ και στο σπίτι και στην δουλειά και ας είναι λίγο ακριβότερος. Το δίκτυο και όλη η υποδομή φυσικά έγιναν με κρατικά λεφτά και ας είναι δήθεν ΑΕ σήμερα.

Το πρόβλημα είναι ότι όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός, δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ πίεση για κυβερνητικές αποφάσεις υπέρ των καταναλωτών. Απλά πράγματα. Και δεν είναι μια τυχαία προκατειλημμένη υπόθεση. Το είδαμε στην πράξη.

Παρεμπιπτόντως, είμαι ένας υπέρ-ευχαριστημένος χρήστης Forthnet που μείωσε το πάγιο του κατά ένα τρίτο όταν έφυγε από τον ΟΤΕ, ενώ παράλληλα είδε καλύτερες υπηρεσίες και πιο γρήγορο internet.

Μην μου μιλάς για forthnet, θα πάθω αλλεργικό σοκ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το πρόβλημα είναι ότι όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός, δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ πίεση για κυβερνητικές αποφάσεις υπέρ των καταναλωτών. Απλά πράγματα. Και δεν είναι μια τυχαία προκατειλημμένη υπόθεση. Το είδαμε στην πράξη.

Ποιός το λέει αυτό; Ο ΟΤΕ παραμένει ο πιο ακριβός αλλά είναι και ο καλύτερος.

Μην μου μιλάς για forthnet, θα πάθω αλλεργικό σοκ.

Έλα ντε.

Το καλό του ανταγωνισμού είναι ότι κανένας δεν σε υποχρεώνει να (ξανα;)πάς σε αυτή.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Όμως το ρευμα από το 0 από ιδιωτη δεν συμφερει οποτε λεηλατούμε την ΔΕΗ.

Το μηδέν το πουλάς μηδέν.
Στην περίπτωση μας δεν ξέρω τι ακριβώς θα μπει στα κρατικά ταμεία άμεσα, αλλά άκουσα ότι θα απαλλαγούμε κι ένα 30% από τα τεράστια χρέη της υπάρχουσας ΔΕΗ. (υπάρχει κάπου ο ισολογισμός?)

Αλλά για μένα περισσότερη σημασία έχει

1. η σύγκρουση (εξισορρόπησης) με μια συντεχνία που κάθε τόσο εκβιάζει τη κοινωνία για τη παροχή του 'δημόσιου αγαθού', που η κοινωνία της ανέθεσε να υπηρετεί, και
   (2) η δημιουργία ρεαλιστικών συνθηκών για ανάπτυξη ιδιωτικής πρωτοβουλίας στη παραγωγή ενέργειας, ένα τομέα με θεαματικές εξελίξεις στα χρόνια που έρχονται (ότι είχαμε 2-3 δεκαετίες στις τηλεπικοινωνίες).

Ο χρήστης Adriver έγραψε:
(1). Μια ιδιωτική εταιρεία μπορεί να ψαχτεί καλύτερα σε νέες τεχνολογίες, συνεργασίες και να παρασύρει και την κρατική. (2) Και ο ΟΤΕ κοιμόταν μέχρι που έφερε το Ίντερνετ η FORTHNET,

1. Να τα λεμε αυτα. Μιας και αναφερθηκες στα ιντερνετς , οι τεχνολογιες που αποτελουν το web , ως γνωστον , αναπτυχθηκαν απο ιδιωτικες επιχειρησεις. Το APRANET και το TCP/IP σε ΗΠΑμερικανικα πανεπιστημια με την στηριξη του Πενταγωνου , το http στο CERN. Ιδιωτικες και μαλιστα ολες .

2. Και οταν το εφερε , το εφερε στο δικο της ιδιοκτητο δικτυο . Οχι στο δικτυο του ΟΤΕ. Και ο ΟΤΕ κοιμοτανε.

Το θέμα είναι ποιος δεν άφηνε την ΔΕΗ τοσα χρόνια να αναβθμισει τα λιγνιτικα της εργοστάσια όπως γίνεται σε όλη την Ευρώπη.

Sent from Corsair's brick

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

(1). Μια ιδιωτική εταιρεία μπορεί να ψαχτεί καλύτερα σε νέες τεχνολογίες, συνεργασίες και να παρασύρει και την κρατική. (2) Και ο ΟΤΕ κοιμόταν μέχρι που έφερε το Ίντερνετ η FORTHNET,

1. Να τα λεμε αυτα. Μιας και αναφερθηκες στα ιντερνετς , οι τεχνολογιες που αποτελουν το web , ως γνωστον , αναπτυχθηκαν απο ιδιωτικες επιχειρησεις. Το APRANET και το TCP/IP σε ΗΠΑμερικανικα πανεπιστημια με την στηριξη του Πενταγωνου , το http στο CERN. Ιδιωτικες και μαλιστα ολες .

2. Και οταν το εφερε , το εφερε στο δικο της ιδιοκτητο δικτυο . Οχι στο δικτυο του ΟΤΕ. Και ο ΟΤΕ κοιμοτανε.

Μην συγχέεις τη σύνδεση έρευνας με την αγορά/παραγωγή με το θέμα της συζήτησης. Δεν μιλάμε για το που μπορεί να αναπτύσσεται μια νέα τεχνολογία, αλλά ποιός τελικά τη μετατρέπει σε υπηρεσία στη κοινωνία.

Στη περίπτωση του Ίντερνετ στην Ελλάδα, ο ΟΤΕ ξύπνησε κι ακολούθησε τελευταίος ...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Ο Εντι ειναι (λιγο) πιο ξυπνιος απο τον spiros

Youtube Video

Ασε τις αποτυχημενες ερωτικες εξομολογησεις και εξηγησε στο αναγνωστικο κοινο σου τι εννοας με το παρακατω

Το βιντεάκι ήταν απόλυτα σχετικό με την κατάσταση αφού όπως ο Κράσος έβαλε το Σπάρτακο να μονομαχήσει με τον Αντωνίνο, έτσι και το ΔΝΤ βάζει το Σπάρτακο να πλακωθεί με το Φωτοπουλίνο.

Tο ΔΝΤ βαζει τον Σπαρτακο να πλακωθει με τον Φωτοπουλινο , με στοχο/σκοπο ΤΙ ?

Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Στη περίπτωση του Ίντερνετ στην Ελλάδα, ο ΟΤΕ ξύπνησε κι ακολούθησε τελευταίος ...

Ποιός ήρθε;

To Internet στην Ελλάδα το έφερε το ITE (το 1986-7 με σύνδεση 19.2 Kbps με Γαλλία)

Ο ΟΤΕ σαφέστατα και ξύπνησε τελευταίος με τη δημιουργία της OTEnet το 1996 μετά από τεράστιες παλινωδίες, οπότε ήταν ήδη στην εμπορική αγορά του Internet από το 1994 2 μεγάλοι παίκτες (HOL και FORTHnet) και κάμποσοι μικροί (στυλ Ακρόπολις Net).

Αλλά το μεγαλύτερο έγκλημα του ΟΤΕ σε βάρος του ελληνικού Internet είναι η καθυστέρηση στην παροχή LLU και DSL για να προλάβει να ξεστοκάρει τα 'εκατομμύρια' ISDN που είχε πάρει από την Intracom.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Η ΔΕΗ είναι κρατικό μονοπώλειο στον τομέα της ενέργειας.

NOT