Ο χρήστης MaGaKi έγραψε:
...........δε μπορώ να βλέπω τόσηηηηη καούρα σχετικά με την ενάλια μάζωξη αρχαίων...

Ε,μήν γίνεσαι υπερβολικός βρε αδερφέ,πόση καούρα νομίζεις πιά ότι διακατέχει τόν δημιουργό του τόπικ (ή τούς υπόλοιπους)
Χαλαρή συζητησούλα,που έλαχε να έχει αυτό το θέμα

Ο χρήστης kamil έγραψε:

εκεί είναι το θέμα, οτι και ο τουρισμός μπορεί να ενισχυθεί και τ'αρχαία να σωθούν...το σύστημα δεν σώνετε με τίποτε δυστυχώς...

...

Αυτό θα ήτανε το καλύτερο σενάριο Ρένα.Αλλά,όλοι μας ξέρουμε ότι,κανένας δέν θα ξεκινήσει ένα τέτοιο πρόγραμμα,εκτός και άν δοθεί κάποιο Ευρωπαικό κονδύλιο για αυτόν τόν σκοπό.

Αυτός είναι ο λόγος που αναρωτήθηκα νωρίτερα για τό τί είναι καλύτερο.Τό ότι ουδέποτε θα ξεθαφτούνε αυτά που αναπαύονται στόν πάτο τής θάλασσας

Μία μικρή παρένθεση Hunter μου.....
ΟΧΙ ΚΑΙ 'υπερβολικός' !!!! ... ΥπερβολικΗ ίσως

Ο χρήστης MaGaKi έγραψε:
Μία μικρή παρένθεση Hunter μου.....
ΟΧΙ ΚΑΙ 'υπερβολικός' !!!! ... ΥπερβολικΗ ίσως

Ούπς,σόρρυ

Αν τό'ξερα νωρίτερα,θα συμφωνούσα μαζί σου σε όλα
(πλάκα κάνω)

Ο χρήστης MaGaKi έγραψε:

Αλλά δε μπορώ να βλέπω τόσηηηηη καούρα σχετικά με την ενάλια μάζωξη αρχαίων, ενώ το παίζουμε κινέζοι σχετικά με τα αρχαιάκια που κείτονται στη ρημάδα τη γη!
ελεοςςς

Πιστεύω ότι αυτό το topic μάλλον χάνει το δάσος και βλέπει το δέντρο.
Υπάρχει ένα συνολικό πρόβλημα διαχείρισης και αξιοποίησης των αρχαιοτήτων στην Ελλάδα. Η βασική πτυχή του είναι ότι τα αρχαία στην Ελλάδα είναι τόσο πολλά, που η διαχείρισή τους έχει μόνο κόστος, χωρίς να έχει όφελος.
Από τη μία τα άπειρα ευρήματα από τις 'σωστικές' ανασκαφές (ανασκαφές που γίνονται σε οικόπεδα ιδιωτών όπου βρέθηκαν αρχαία) καταλήγουν στοιβαγμένα σε αποθήκες, με ανύπαρκτη ταξινόμηση και συνθήκες συντήρησης χειρότερες από αυτές που είχαν μέσα στο έδαφος!
Από την άλλη, τα 'αξιόλογα' ευρήματα που φτάνουν στα μουσεία, τοποθετούνται ακατάστατα σε προθήκες, με κάτι ακατανόητες περιγραφές, χωρίς να επεξηγείται καθόλου η σημασία, ή η χρήση τους, χωρίς κανένα 'διδακτικό' χαρακτήρα εν τέλει, με αποτέλεσμα ο μη ειδικός βγαίνοντας από το μουσείο (αν υποθέσουμε δηλαδή ότι έκανε τον κόπο να μπει) να έχει ξεχάσει τι είδε.

Και μέσα σε όλα αυτά εμάς μας καίει το ότι θα μπορούν κάποιοι να βουτάνε με μπουκάλες, λες και ως τώρα κάποιος εμπόδιζε τους πραγματικούς αρχαιοκάπηλους.

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:

Ειλικρινά τώρα,άμα αγοράσεις ένα οικοπεδάκι μετα από κόπους και θυσίες μιάς ζωής για να χτίσεις τό σπιτάκι σου,και σκάβοντας τα θεμέλεια πέσεις πάνω σε αρχαία,τί θα κάνεις;
Θα ενημερώσεις την αρχαιολογική υπηρεσία;

θα κανω αρχαια θεμελιωση εφαρμοσνεη πανω σε συγχρονες μεθοδους

Σε πάρα πολλά μέρη έχω δει να σώζεται το μεγαλύτερο ποσοστό των αρχαίων. Επειδή έχεις τη δυαντότητα να ρίξεις κολώνες , μπορείς τα υπόλοιπα να μην τα πειράξεις βάζοντας τζάμι από πάνω από τα αρχαία. Το έχω δει στην Αθήνα και σε άλλα μέρη ( πλέον πρόσφατο παράδειγμα , που ήμουν τώρα , στην Πάρο ).

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Ειλικρινά τώρα,άμα αγοράσεις ένα οικοπεδάκι μετα από κόπους και θυσίες μιάς ζωής για να χτίσεις τό σπιτάκι σου,και σκάβοντας τα θεμέλεια πέσεις πάνω σε αρχαία,τί θα κάνεις;
Θα ενημερώσεις την αρχαιολογική υπηρεσία;

θα κανω αρχαια θεμελιωση εφαρμοσνεη πανω σε συγχρονες μεθοδους

Σε πάρα πολλά μέρη έχω δει να σώζεται το μεγαλύτερο ποσοστό των αρχαίων. Επειδή έχεις τη δυαντότητα να ρίξεις κολώνες , μπορείς τα υπόλοιπα να μην τα πειράξεις βάζοντας τζάμι από πάνω από τα αρχαία. Το έχω δει στην Αθήνα και σε άλλα μέρη ( πλέον πρόσφατο παράδειγμα , που ήμουν τώρα , στην Πάρο ).

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο η τελική λύση, όσο η όλη διαδικασία, η οποία έχει περίπου ως εξής:

1. Οταν σκάβεις για θεμέλια, ανάλογα με την περιοχή που βρίσκεσαι, παρίσταται υποχρεωτικά ένας υπάλληλος της αρμόδιας εφορίας αρχαιοτήτων (αρχαιοφύλακας). Οι υπάλληλοι αυτοί είναι εξαιρετικά έμπειροι, και εντοπίζουν μέχρι και θραύσμα από αγγείο μέσα στο φτυάρι της φαγάνας! Αν δε βρεθεί τίποτα ύποπτο συνεχίζεις κανονικά και όλα ΟΚ.
2. Αν βρεθεί κάτι ύποπτο, έρχεται η αρμόδια εφορία αρχαιοτήτων, και σκάβει για λίγες μέρες δοκιμαστικά μέχρι να αποφασίσει αν χρειάζεται ανασκαφή. Αν αποφασίσει ότι δε χρειάζεται ανασκαφή, τότε πάλι όλα ΟΚ.
3. Αν η υπηρεσία αποφασίσει ότι χρειάζεται ανασκαφή, δεσμεύει το οικόπεδο και κάνει την ανασκαφή 'όταν έχει κονδύλια', δηλαδή 1-3 χρονια μετά. Εναλλακτικά, αν ο ιδιοκτήτης/εργολάβος βιάζεται, μπορεί η υπηρεσία να κάνει την ανασκαφή αμέσως, αρκεί βέβαια να πληρώσει τα εργατικά έξοδα ο ιδιοκτήτης/εργολάβος! Αυτό σημαίνει ότι ο ιδιοκτήτης/εργολάβος θα πρέπει να πληρώνει έναν αρχαιολόγο και μερικούς εργάτες για απροσδιόριστο χρονικό διάστημα (λίγους μήνες έως ένα χρόνο).
4. Κατά τη διάρκεια της ανασκαφής απομακρύνονται όλα τα κινητά ευρήματα, και τα σταθερά σχεδιάζονται, φωτογραφίζονται κλπ.
5. Αφού τελειώσει η ανασκαφή, η εφορία αρχαιοτήτων αξιολογεί τα ευρήματα, και μετά από άλλο ένα απροσδιόριστο χρονικό διάστημα (λίγοι μήνες έως άπειρο), αποφασίζει αν θα δώσει την άδεια να κτιστεί το οικόπεδο. Κατά κανόνα μάλιστα τη δίνει, εκτός από περιπτώσεις πολύ σημαντικών ευρημάτων.
6. Υποθέτω ότι υπάρχουν διάφοροι πλάγιοι τρόποι παράκαμψης των διαδικασιών αυτών...

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι αν θα βάλεις κολώνες και τζάμι για να φαίνονται τα αρχαία, μια που στις περισσότερες περιπτώσεις θα πάρεις την άδεια οικοδόμησης, το πρόβλημα είναι ότι ως ιδιοκτήτης πρέπει να πληρώσεις ένα απροσδιόριστο χρηματικό ποσό και να περιμένεις ένα απροσδιόριστο χρονικό διάστημα, ώστε να μπορέσεις (ίσως) να χτίσεις.

Δεν επιστρέφεται το ποσό που πληρώνεις ;