Ο χρήστης leonp έγραψε:

Το υγρο ηταν πρασινο αλλα βλεπω οτι τωρα εχει χασει τελειως το χρωμα του,εχει γινει διαφανο,φανταστητε τι καλη ποιοτητα ηταν

Δεν πειράζει που φαίνεται διάφανο, αν το βγάλεις θα δεις ότι πάλι είναι πράσινο.

Στο ψυγειο δεν το εχω κοιταξει τι χρωμα εχει,η παρατηρηση μου ηταν απο το παγουρι της υπερχειλησης.

δεν ξερω τι μαρκα ηταν το παραφλου αλλα απο κακο παραφλου δημιουργουνται αλατα και οξειδώνεται η κεφαλι.εαν το αλλαξεις προτεινω valeo protectiv 100 ή fiat paraflu το γνησιο και τα δυο απο λαμπριανιδη σε εφαμιλες τιμες πολυ ποιοτικα και τα δυο.τα εχω δοκιμασει και τα δυο.εαν παρεις της φιατ προτημησε αυτο που ειναι στο σιδερενιο στενομακρο μπουλακι οχι το αλλο που ειναι στο πλαστικο δεν αλλαζει μονο η συσκευασια οπως πολυ νομιζουν

ψυγειο γιατι αλλαξες διαροη ?? τι εβαλες τις φιατ 330 ευρωπουλα ?
ρωταω γιατι της φιατ ειναι valeo αλλα αν το αγορασεις απο αντιπροσωπο τις valeo χωρις να γραφει φιατ επανω εχει καμια 150αρια ευρω αν θυμαμαι καλα.

Ο χρήστης iceman_n έγραψε:
προτεινω valeo protectiv 100

VALEO PROTECTIV 100 1LT 5€
VALEO PROTECTIV 50 5LT 12€

Ξερεις ποια η διαφορα τους? Μηπως απλα το ενα ειναι ετοιμο για χρηση ενω το αλλο θελει αραιωση?

Βασίλη έχει θέμα παγοποίησης και όχι βρασμού/ατμοποίησης (ευτυχώς αυτό είναι πιο εύκολο στην αντιμετώπισή του)
Αν παραμένεις σταθμευμένος επί ημέρες ή έστω κινείσαι σε τόσο χαμηλές θερμοκρασίες, τότε η περιεκτικότητα αντιψυκτικού στο ψυγείο σου πρέπει να είναι περίπου 33% αιθυλενογλυκόλη και 67% απιονισμένο νερό. Σε αυτή την αναλογία και σε ατμοσφαιρικές συνθήκες έχεις θερμοκρασία παγοποίησης στην περοχή των -18 και ατμοποίησης στους +125. Οι τιμές αυτές παίζουν ανάλογα με την αιθυλενογλυκόλη διότι ο κάθε προμηθευτής έχει και κάποια πρόσθετα μέσα τα οποία επηρεάζουν, αλλά γενικά εκεί είναι οι τιμές.Συμβουλέψου γι' αυτό την ετικέτα του διαλύματος, έχουν όλες τις πιθανές θερμοκρασίες και την περιεκτικότητα που αρμόζει.
Άρα αγοράζεις έτοιμο διάλυμα (το πιο ευρέως διαθέσιμο προιόν) που σου εγγυάται αυτές τις τιμές παγοποίησης ή φτιάχνεις εσύ (ολίγον μπελάς) με καθαρή αιθυλενογλυκόλη και απιονισμένο νερό.
Εναλλακτική λύση 3. Παίρνεις έτοιμο διάλυμα το ρίχνεις στο ψυγειο και το ενισχύεις λίγο προσθέτοντας λίγη καθαρή αιθυλενογλυκόλη με ένα μικρό μπουκαλάκι.

Πρόσεξε τώρα μια λεπτομέρεια. Οι θερμοκρασίες αυτές είναι για διάλυμα σε ατμοσφαρική πίεση. Το ψυγείο έχει παραπάνω. Έχεις δει π.χ. ορισμένες τάπες ψυγείου που λένε 0,8 ή 0,89 ή και 1? Αυτό σημαίνει ότι το υγρό του ψυγείο όταν είναι γεμάτο βρίσκεται υπό πίεση +0,8 ή +0,9 ή +1 ατμόσφαιρα πάνω από την ατμοσφαιρική πίεση. Αυτό από μόνο του κατεβάζει ακόμη πιο πολύ την θερμοκρασία παγοποίησης και ανεβάζει ομοίως την θερμοκρασία βρασμού και ατμοποίησης. Έτσι έχεις έξτρα προστασία αρκετών βαθμών στα ακραία φαινόμενα. Π.χ. το καθαρό νερό έχει βρασμό σε 100 Κελσίου υπο ατμοσφαιρική πίεση. Στο ψυγείο σου το καθαρό μπορεί να έχει και 110, χαλαρά γιατί είναι π.χ. σε πίεση 1 + 0,8 = 1,8 ατμόσφαιρες.
Βέβαια δεν κάνει καθαρό νερό για άλλους λόγους και αυτοί είναι τα πρόσθετα που περιέχει το διάλυμα και προστατεύουν τα μέρη που έρχονται σε επαφή από διαβρώσεις (πρόσεξε όχι οξείδωση, το ψυγείο είναι από χαλκό και το μπλόκ από αλουμίνιο συνήθως, τα κολλάρα πλαστικά κλπ, και είναι κλειστό κύκλωμα άρα δεν υπάρχει αέρας και δεν οξειδώνονται).Επίσης τα πρόσθετα εμποδίζουν την κατακάθηση αλάτων (τα κρατούν αιωρούμενα άρα φεύγουν με την εκκένωση), την σπηλαίωση,λιπαίνουν την αντλία νερού κ.α. Υπάρχει μια ολόκληρη σειρά στάνταρντς κυρίως αμερικάνικα ASTM που πρέπει να πληρούν τα καλά τουλάχιστον, αλλά δεν είναι και καμμιά ιδιαίτερη επιστήμη εδώ και δεκαετίες. Είναι ένας παραπάνω λόγος για να πάρεις έτοιμο διάλυμα και να μην φτιάχνεις μαντζούνια από καθαρή αιθυλενογλυκόλη.
Πάντως μην το παρακάνεις με την καθαρή αιθυλενογλυκόλη και βάλεις πολύ. Μειώνεις την ικανότητα ψύξης που έχει το διάλυμα το καλοκαίρι, διότι όσο πιο πυκνό είναι το υγρό τόσο μειώνεται η ικανότητα ψύξης που έχει και καμμιά φορά ο ανεμιστήρας δουλεύει υπερωρίες.
Επίσης μην ανησυχείς και πολύ για την συχνότητα αλλαγών. Είναι κλειστό κύκλωμα είπαμε, και συνήθως με τεράστια περιθώρια ασφάλειας.
Το κρίσιμο είναι να μην έχεις διαρροή, τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα στους συνηθισμένους κινητήρες.

Ο χρήστης iceman_n έγραψε:
δεν ξερω τι μαρκα ηταν το παραφλου αλλα απο κακο παραφλου δημιουργουνται αλατα και οξειδώνεται η κεφαλι.εαν το αλλαξεις προτεινω valeo protectiv 100 ή fiat paraflu το γνησιο και τα δυο απο λαμπριανιδη σε εφαμιλες τιμες πολυ ποιοτικα και τα δυο.τα εχω δοκιμασει και τα δυο.εαν παρεις της φιατ προτημησε αυτο που ειναι στο σιδερενιο στενομακρο μπουλακι οχι το αλλο που ειναι στο πλαστικο δεν αλλαζει μονο η συσκευασια οπως πολυ νομιζουν

ψυγειο γιατι αλλαξες διαροη ?? τι εβαλες τις φιατ 330 ευρωπουλα ?
ρωταω γιατι της φιατ ειναι valeo αλλα αν το αγορασεις απο αντιπροσωπο τις valeo χωρις να γραφει φιατ επανω εχει καμια 150αρια ευρω αν θυμαμαι καλα.

Για το χιουνται κουπε του 99 λεω.Ειχε ξεκολλησει το πλαστικο καπακι απο τις κυψελες και οταν ζεσταινοταν λιγο ετρεχαν τα νερα.

Προσοχή σε ορισμένα προιόντα valeo protectiv, η θερμοκρασία βρασμού δίδεται σε πίεση 4 ατμοσφαιρών, δηλαδή τιμή που δεν θα πιάσει στην κανονική του κατάσταση ένα απλό ψυγείο όπου το διάλυμα βρίσκεται συνήθως σε πίεση 1,8-2,2 ατμοσφαιρών.

Η διαφορά είναι σημαντική. Το σκέτο καθαρό νερό που βράζει στους 100 βαθμούς υπό ατμοσφαιρική πίεση (δηλαδή σε μιά ανοιχτή κατσαρόλα), στις 1,8 ατμόσφαιρες βράζει στους 116 και στις 4 ατμόσφαιρες βράζει στους 142...

ΥΓ. Η καθαρή αιθυλενογλυκόλη σε βαρέλια των 220 λίτρων εισαγόμενα για βιομηχανική χρήση, είχε χονδρική περί τα 3,5 ευρώ συν ΦΠΑ αν δεν κάνω λάθος το καλοκαίρι.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

προτεινω valeo protectiv 100

VALEO PROTECTIV 100 1LT 5€
VALEO PROTECTIV 50 5LT 12€

Ξερεις ποια η διαφορα τους? Μηπως απλα το ενα ειναι ετοιμο για χρηση ενω το αλλο θελει αραιωση?

αυτη φενετε να ειναι η διαφορα τους και γω αυτο εχω καταλαβει αλλα προτιμησα το protective 100 μηπως υπαρχει και αλλη διφορα.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

δεν ξερω τι μαρκα ηταν το παραφλου αλλα απο κακο παραφλου δημιουργουνται αλατα και οξειδώνεται η κεφαλι.εαν το αλλαξεις προτεινω valeo protectiv 100 ή fiat paraflu το γνησιο και τα δυο απο λαμπριανιδη σε εφαμιλες τιμες πολυ ποιοτικα και τα δυο.τα εχω δοκιμασει και τα δυο.εαν παρεις της φιατ προτημησε αυτο που ειναι στο σιδερενιο στενομακρο μπουλακι οχι το αλλο που ειναι στο πλαστικο δεν αλλαζει μονο η συσκευασια οπως πολυ νομιζουν

ψυγειο γιατι αλλαξες διαροη ?? τι εβαλες τις φιατ 330 ευρωπουλα ?
ρωταω γιατι της φιατ ειναι valeo αλλα αν το αγορασεις απο αντιπροσωπο τις valeo χωρις να γραφει φιατ επανω εχει καμια 150αρια ευρω αν θυμαμαι καλα.

Για το χιουνται κουπε του 99 λεω.Ειχε ξεκολλησει το πλαστικο καπακι απο τις κυψελες και οταν ζεσταινοταν λιγο ετρεχαν τα νερα.

α οκ δικο μου λαθος νομιζα οτι ηταν για το hgt

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Προσοχή σε ορισμένα προιόντα valeo protectiv, η θερμοκρασία βρασμού δίδεται σε πίεση 4 ατμοσφαιρών, δηλαδή τιμή που δεν θα πιάσει στην κανονική του κατάσταση ένα απλό ψυγείο όπου το διάλυμα βρίσκεται συνήθως σε πίεση 1,8-2,2 ατμοσφαιρών.

Σε ποια προιοντα valeo αναφερεσαι?

Εχω στο πορτ μπαγκάζ ένα δοχείο protectiv 112. Είναι καθαρή αιθυλενογλυκόλη 94%, το υπόλοιπο πρόσθετα. Χρώμα ροζ. Δίνει στην μπροστά ετικέτα 150 βαθμούς βρασμό και -35 παγοποίηση σε αδιάλυτη.
Όμως πίσω, στα ψιλά γράμματα, λέει ότι οι βαθμοί είναι για 4 bar (ατμόσφαιρες) πίεση.
Φυσικά αναφέρει και ενδιάμεσες περιεκτικότητες και θερμοκρασίες, αλλά τα bar νομίζω παραμένουν 4.

Επίσης ατυχή κρίνω την μετάφραση-υπόδειξη που υπάρχει στην μπροστά ετικέτα στο κάτω μέρος .
Λέει **To be dilluted **( ή disolved θα το δω αύριο) και από κάτω μεταφράζει Διαλυτό ενώ το σωστό θα ήταν Να αραιώνεται δημιουργώντας λάθος εντυπώσεις στον ανυποψίαστο χρήστη. Διαλυτό σημαίνει απλώς ότι μπορεί να διαλυθεί.
Αν το βάλεις αδιάλυτο τότε το εύρος προστασίας που σου παρέχει είναι τεράστιο, αλλά το χρειάζεσαι? Ο κατασκευαστής το εγκρίνει στο μανουάλι του και τι συστήνει στο διάγραμμα θερμοκρασίας- περιεκτικότητας?
Άλλωστε με πυκνό διάλυμα χρειάζεται μεγαλύτερη ποσότητα υγρού για να απάγει την θερμοκρασία από τη μηχανή, γιατί το πυκνό διάλυμα έχει μικρότερη δυνατότητα μεταφοράς θερμότητας από ένα αραιώτερο και τότε είναι που μπαίνει πολλές φορές μπροστά και ο ανεμιστήρας για να συνδράμει την κατάσταση. Επίσης σε ορισμένα μοντέλα μπορεί να ζορίσει την αντλία νερού.

Γενικώς μην το παρακάνετε με την περιεκτικότητα σε αιθυλενογλυκόλη, είναι η γενική συμβουλή που πρέπει να έχουμε υπόψη.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Πρόσεξε τώρα μια λεπτομέρεια. Οι θερμοκρασίες αυτές είναι για διάλυμα σε ατμοσφαρική πίεση. Το ψυγείο έχει παραπάνω. Έχεις δει π.χ. ορισμένες τάπες ψυγείου που λένε 0,8 ή 0,89 ή και 1? Αυτό σημαίνει ότι το υγρό του ψυγείο όταν είναι γεμάτο βρίσκεται υπό πίεση +0,8 ή +0,9 ή +1 ατμόσφαιρα πάνω από την ατμοσφαιρική πίεση. Αυτό από μόνο του κατεβάζει ακόμη πιο πολύ την θερμοκρασία παγοποίησης και ανεβάζει ομοίως την θερμοκρασία βρασμού και ατμοποίησης. Έτσι έχεις έξτρα προστασία αρκετών βαθμών στα ακραία φαινόμενα.

Το υγρό βρίσκεται υπό αυξημένη πίεση μόνο σε θερμοκρασίες λειτουργίας του κινητήρα! Όταν είναι κρύος, έχει ατμοσφαιρική πίεση (γι αυτό και μπορείς να ανοίξεις την τάπα). Επομένως το σημείο τήξεως παραμένει το ίδιο.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Αν το βάλεις αδιάλυτο...

Παγώνει αρκετά πιο εύκολα απ' ότι το διάλυμα, με 70% έχεις τη χαμηλότερη θερμοκρασία πήξης.

Δεν είναι χημική διαδικασία αλλά φυσική. Τα μόρια του αντιπηκτικού μπαίνουν ανάμεσα στα μόρια του νερού και τα εμποδίζουν να φτιάξουν παγοκρυστάλλους.

Παγώνει αρκετά πιο εύκολα απ' ότι το διάλυμα, με 70% έχεις τη χαμηλότερη θερμοκρασία πήξης

Όχι.
Το νερό παγώνει στους 0 βαθμούς υπό ατμοσφαιρική πίεση, αλλά ήδη από τους +4 και κάτω αρχίζει και διαστέλλεται αρχίζοντας να μορφοποιεί τους παγοκρυστάλλους. Αυτή η διαστολή είναι που μπορεί να τινάξει/ραγίσει τα τοιχώματα των σωληνώσεων ενός ψυγείου ή ακόμη και ενός μπλοκ.
'Ομως δεν παγώνει αμέσως. Αρχίζει από τα εξωτερικά τοιχώματα και σιγά σιγά προχωρά προς τα μέσα, στό κέντρο της ποσότητας όπως ένα ποτήρι νερό στην κατάψυξη. Γι' αυτό είναι πιο επικίνδυνη η παγοποίηση στα οχήματα που μένουν για μέρες ακίνητα σε χαμηλές θερμοκρασίες.
Η καθαρή αιθυλενογλυκόλη έχει θερμοκρασία τήξης -13 βαθμούς.
Η καθαρή προπυλενογλυκόλη έχει αντίστοιχα τους -90 (!) αλλά βράζει πολύ πιο νωρίς από την αιθυλενογλυκόλη, βέβαια ψηλότερα από το σκέτο νερό. Χρησιμοποιείται σε κλειστά κυκλώματα ψύξης και θέρμανσης σε περιοχές όπως η Σιβηρία, Αλάσκα κ.α.

[quote][Το υγρό βρίσκεται υπό αυξημένη πίεση μόνο σε θερμοκρασίες λειτουργίας του κινητήρα!/quote]

Ναι, πράγματι. Γι' αυτό ανεβάζει το σημείο βρασμού πιο πάνω από το θεωρητικό το οποίο είναι υπό ατμ. πίεση. Είναι η εξήγηση γιατί μερικοί λόγω άγνοιας ή αδιαφορίας αν βάλλουν σκέτο νερό στο ψυγείο συνήθως δεν έχουν πρόβλημα το καλοκαίρι όσο ο θερμοστάτης λειτουργεί κανονικά, αλλά τότε το ψυγείο είναι πολύ ευαίσθητο το χειμώνα σε χαμηλές θερμοκρασίες και ειδικά σε ακινησία.Βέβαια το σκέτο νερό έχει άλλα προβλήματα.

Γενικά πιστεύω ότι η σωστή λύση είναι:
Διαλυμένη αιθυλενογλυκόλη είτε έτοιμη, είτε από εμάς, σύμφωνη με της προδιαγραφές του κατασκευαστή, στην αναλογία που μας καλύπτει θερμοκρασιακά και με λίγα παραπάνω περιθώρια,τακτικό έλεγχο για διαρροές και τέλος αντικατάσταση κατά τα οριζόμενα στο βιβλίο service. Επίσης ένα δοχείο απιονισμένο νερό ή έτοιμο διάλυμα αντιψυκτικού στο πορτ μπαγκάζ για τυχόν έκτακτες ανάγκες.

ΥΓ1. Σήμερα το πρωί έβαλα το μεγάλο για service και κοίταξα την ετικέτα του Valeo protective 112 (1lt) που έχω στο πορτ μπαγκάζ. Πράγματι λέει To be diluted και από κάτω ΔΙΑΛΥΤΟ ενώ το πιο σωστό θα ήταν ΑΡΑΙΩΝΕΤΑΙ ή έστω ΠΡΟΣ ΑΡΑΙΩΣΗ.

ΥΓ2. Υπάρχουν και έτοιμα διαλύματα (επώνυμα) τα οποία αναγράφουν στην ετικέτα: Guaranted for life.Τα βάζεις μια φορά και δεν τα αλλάζεις ποτέ? Δεν ξέρω πόσο αληθεύει αυτό.

Πως 'όχι';
Αφού το γράφεις κι εσύ ότι το καθαρό αντιπηκτικό* παγώνει στους -13(?).

Όταν το ανακατέψεις με νερό παγώνει σε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία.

• αιθυλενογλυκόλη, στα αντιπηκτικά που βλέπω στο εμπόριο.

sorry leonp μικρή παρανόηση
Είναι έτσι. 'Οσο προσθέτεις αιθυλενογλυκόλη κατεβαίνει το σημείο παγοποίησης. Πχ με 33% έχει -17 βαθμούς και με 70% -51 βαθμούς που είναι το χαμηλότερο. Από εκεί και πέρα το σημείο παγποίησης ανεβαίνει σταδιακά. Πχ. με 90% περιεκτικότητα έχεις -29 βαθμούς και τελικά με καθαρή 100% τους -13.
Βέβαια μικρό ρόλο παίζουν και τα υπόλοιπα πρόσθετα που συνήθως έχουν στα δοχεία αλλά δεν ανακοινώνουν τι είναι.

Αντίθετα στην προπυλενογλυκόλη πιάνεις -51 βαθμούς με 60% περιεκτικότητα. Όσο και να προσθέτεις δεν κερδίζεις σε παγοποίηση αλλά κερδίζεις σε βρασμό.

Για να βγάλει ένα αμάξι τα κρύα του χειμώνα στη βόρεια Ελλάδα χρειάζεται τίποτα άλλο στο ψυγείο εκτός από παραφλού; Στο Cordoba μου έχω βάλει το προτεινόμενο G12 αν δεν κάνω λάθος με σημείο πήξης τους -36οC.

Όχι βρε μια χαρά θα είσαι. Τα δικά μου παλιά το Polo και τώρα το sx4 έχουν ξημερωβραδιαστεί αρκετές φορές στη βάση χιονδρομικών με αρκετά - στο θερμόμετρο και σε υψόμετρο περίπου 2000 μ.

Ένα μείγμα βότκας με νερό 47% v/v ποτέ δεν έβλαψε κανέναν. 29 ρούσκιζ συνιστούν, αυτοί ξέρουν

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ένα μείγμα βότκας με νερό 47% v/v ποτέ δεν έβλαψε κανέναν. 29 ρούσκιζ συνιστούν, αυτοί ξέρουν

BTW, φαίνεται η στάθμη στο 307 σου Κωνσταντίνε? Εγώ μονίμως με τη σύριγγα είμαι όταν τσεκάρω....

Aμέ, πώς, ακόμα και μέσα από το αμάξι:

Ναι, φαίνεται πολύ εύκολα στο δικό μου το δοχείο. Στα 206 όντως είναι μυστήριο.