Γαβριήλ, δεν είμαι πορωμένος με τίποτα απολύτως, όχι μόνο στο θέμα που συζητάμε. Τυχαίνει να έχω δει κάποια πράγματα από μέσα. Έρευνες, όχι, δεν έχω να σου δείξω. Οπότε, μπορείς με πάσα ασφάλεια να πιστεύεις ό,τι πίστευες ως τώρα, δεν έχω ούτε την όρεξη, ούτε τα στοιχεία να σε μεταπείσω

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Κατι τετοιο ειναι κριμα να το πιστευουν ακομη και μετριου ωριμης σκεψης ατομα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

...
Γιατι τι ειναι η κρεατινη νομζεις. Εχεις εμπειρια προσωπικη?

Καλό θα ήταν να διαβάσεις, πως και πού παράγεται. Και μετά συζητάμε αν κάνει κακό ή όχι.

Εγω εχω διαβασει. Εσυ?

Εχεις λινκ απο ερευνες που δηχνουν οτι η κρεατινη που εκκατομυρια αθλητες, ειδικα ερασιτεχνες, χρισημοποιουν για χρονια τωρα, εχει σοβαρες παρενεργιες?

Έχω διαβάσει κι εγώ. Μάλιστα, διαβάσει σπουδάζοντας, όχι ένα link με ένα άρθρο 2-3 σελίδες. Μιλάω για Φυσιολογία γενικότερα, πάντα.
Το ζήτημα δεν είναι οι σπουδές ή το ποιος έχει περισσότερες γνώσεις, νομίζω. Αλλά από τη στιγμή που βλέπω ότι ασχολείσαι και σου αρέσει να αναλύεις και να ψάχνεις τα πράγματα (και μπραβο σου), απλά σε προέτρεψα να ψάξεις για την κρεατίνη. Είναι πολύ 'ανθυγιεινό' να την παίρνεις σε μόνιμη βάση, χωρίς διακοπές.

Και το πως αντιδρά ένας οργανισμός επαγγελματία αθλητή, με προπονήσεις κάθε μέρα, σωστή διατροφή σε μόνιμη βάση (όχι πάω στο bachelor του κολλητού και πίνω μισό μπουκάλι, αλλά κατά τ' άλλα γυμνάζομαι), σωστό ύπνο και όλα τα άλλα, δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με τους καθημερινούς γυμνασμένους.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Γαβριήλ, δεν είμαι πορωμένος με τίποτα απολύτως, όχι μόνο στο θέμα που συζητάμε. Τυχαίνει να έχω δει κάποια πράγματα από μέσα. Έρευνες, όχι, δεν έχω να σου δείξω. Οπότε, μπορείς με πάσα ασφάλεια να πιστεύεις ό,τι πίστευες ως τώρα, δεν έχω ούτε την όρεξη, ούτε τα στοιχεία να σε μεταπείσω

Για να καταλαβω, εσυ δηλαδη εισαι πεπεισμενος οτι η χρηση κρεατινης κανει κακο. Σωστα?

Είμαι πεπεισμένος ότι δεν μου χρειάζεται. Προτιμώ ωραίο ελληνικό φαγάκι για τις θερμιδούλες μου. Αν θέλω κι άλλες θερμιδούλες, τρώω κι άλλο φαγάκι. Αν θέλω ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΕΣ θερμιδούλες, ΞΕΣΚΙΖΟΜΑΙ στο φαγάκι.

Εσύ, κάνε ότι νομίζεις

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
.......
Είμαι πεπεισμένος ότι δεν μου χρειάζεται. Προτιμώ ωραίο ελληνικό φαγάκι για τις θερμιδούλες μου. Αν θέλω κι άλλες θερμιδούλες, τρώω κι άλλο φαγάκι. Αν θέλω ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΕΣ θερμιδούλες, ΞΕΣΚΙΖΟΜΑΙ στο φαγάκι.

Εσύ, κάνε ότι νομίζεις

Σιγουρα εισαι στο σωστο φορουμ!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Το προβλημα που εχω εγω ειναι με την κοινη γνωμη που ειδε μερικους ντοπαρισμενους πρωταθλητες και εβγαλε συμπερασμα οτι ΟΛΟΙ ηταν και ΟΛΟΙ θα ειναι ντοπαρισμενοι απο την στιγμη που κανουν ρεκορ. Κατι τετοιο ειναι κριμα να το πιστευουν ακομη και μετριου ωριμης σκεψης ατομα.

Ούτε εδώ το πιστεύω, όπως είπα. Ωστόσο το να το πιστεύεις δεν είναι απαραίτητα ανώριμο ή χωρίς επαρκή σκέψη πίσω του, υπάρχει ένας συγκεκριμένος συνειρμός που οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα:

Στο επίπεδο που μιλάμε (πρωταθλητισμός και ενδεχόμενα σε παγκόσμιο επίπεδο) δεν υπάρχουν ατάλαντοι, με κακή προπόνηση, με κακή διατροφή, χωρίς focus και will. Μιλάμε για μια χούφτα ανθρώπους σε κάθε άθλημα (10-20 ?) που είναι ΟΛΟΙ τους στο 98% που λέγαμε και ΟΛΟΙ τους θέλουν το 100%. Γιατί, μην ξεχνάμε, μόνο το 100% φέρνει δόξα-μετάλια-χρήμα Οπότε, αν έστω μια μικρή μειονότητα από αυτούς ντοπαριστεί, η ντόπα αρκεί να κάνει τη διαφορά. Και τι μένει στους άλλους ? Ή ντοπάρονται και οι ίδιοι (= να το το 'όλοι ντοπάρονται') ή μένουν πίσω στις επιδόσεις (= χαίρετε...) ή προσπαθούν ακόμα σκληρότερα (= η οδός της 'αρετής', που όμως δεν είναι πάντα εφικτό διότι μπορεί ΗΔΗ να προσπαθούν όσο σκληρά μπορούν να προσπαθήσουν).

Δε νομίζω πως είναι τελείως τρελλό ή ανώριμο το παραπάνο σκεπτικό.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το προβλημα που εχω εγω ειναι με την κοινη γνωμη που ειδε μερικους ντοπαρισμενους πρωταθλητες και εβγαλε συμπερασμα οτι ΟΛΟΙ ηταν και ΟΛΟΙ θα ειναι ντοπαρισμενοι απο την στιγμη που κανουν ρεκορ. Κατι τετοιο ειναι κριμα να το πιστευουν ακομη και μετριου ωριμης σκεψης ατομα.

Ούτε εδώ το πιστεύω, όπως είπα. Ωστόσο το να το πιστεύεις δεν είναι απαραίτητα ανώριμο ή χωρίς επαρκή σκέψη πίσω του, υπάρχει ένας συγκεκριμένος συνειρμός που οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα:

Στο επίπεδο που μιλάμε (πρωταθλητισμός και ενδεχόμενα σε παγκόσμιο επίπεδο) δεν υπάρχουν ατάλαντοι, με κακή προπόνηση, με κακή διατροφή, χωρίς focus και will. Μιλάμε για μια χούφτα ανθρώπους σε κάθε άθλημα (10-20 ?) που είναι ΟΛΟΙ τους στο 98% που λέγαμε και ΟΛΟΙ τους θέλουν το 100%. Γιατί, μην ξεχνάμε, μόνο το 100% φέρνει δόξα-μετάλια-χρήμα Οπότε, αν έστω μια μικρή μειονότητα από αυτούς ντοπαριστεί, η ντόπα αρκεί να κάνει τη διαφορά. Και τι μένει στους άλλους ? Ή ντοπάρονται και οι ίδιοι (= να το το 'όλοι ντοπάρονται') ή μένουν πίσω στις επιδόσεις (= χαίρετε...) ή προσπαθούν ακόμα σκληρότερα (= η οδός της 'αρετής', που όμως δεν είναι πάντα εφικτό διότι μπορεί ΗΔΗ να προσπαθούν όσο σκληρά μπορούν να προσπαθήσουν).

Δε νομίζω πως είναι τελείως τρελλό ή ανώριμο το παραπάνο σκεπτικό.

ποιος βγήκε 8ος στον τελικο 100 μετρων στην Ολυμπιάδα ξέρεις; θυμάσαι;

αντε και εσυ θυμάσαι. αντε και ακόμα 1-2-3 θυμουνται. τα υπολοιπα 10 δις κοσμου χεσμένο τον εχουν.

και όμως αυτός ηταν ο 8ος γρηγορότερος ανθρωπος στον κοσμο... και παρεπιπτοντως ενδεχεται να εκανε και γυρω στο 10ακι δευτερα.

καποτε με 10 δευτερα ειχες μετάλλειο και ακόμα πιο κάποτε ησουν 1ος.

Βεβαια εδω μιλαμε για όρια στον οργανισμο του ανθρωπου που ΔΕ γινεται να ξεπεραστουν υπο φυσιολογικές συνθηκες.

(ο γαβριιλ ξερει τι ειδους επιπτώσεις έχουν ολα αυτα στον ανθρωπο αλλά θελει να γινεται κουβεντα και να γεμιζουν οι σελιδες. για του λογου το αληθες θα σπάσει το ποστ μου σε 5-6 και πάλι από την αρχή)

Αντενδείξεις
Κυριότερες αρνητικές επιδράσεις της χρήσης κρεατίνης αναφέρονται οι μυϊκές κράμπες και κάποιες γαστρεντερικές δυσλειτουργίες(διάρροια, πόνοι), χωρίς ωστόσο να επιβεβαιώνονται σε μεγάλος εύρος. Το 1999 ο FDA ανακοίνωσε 32 περιπτώσεις όπου η χρήση κρεατίνης σχετίσθηκε με καρδιακές αρρυθμίες, καρδιομυοπάθειες, φλεβική θρόμβωση ακόμα και θάνατο. Το γεγονός αυτό καθιστά τη χρήση τους ιδιαίτερα προσεκτική.

http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=391

Μπορέι κάποιος να μου εγγυηθεί ότι αν πάρω πρωτείνη-κρεατίνη-και άλλα ''βοηθήματα'',όλα μη απαγορευμένα βεβαίως,μακροπρόθεσμα δε θα έχω παρενέργειες?
Έχεις κάποια έρευνα Γαβριήλ που να αποδικνύει κτ τέτοιο?

Ο χρήστης ΣταύRRoΣ46 έγραψε:
Μπορέι κάποιος να μου εγγυηθεί ότι αν πάρω πρωτείνη-κρεατίνη-και άλλα ''βοηθήματα'',όλα μη απαγορευμένα βεβαίως,μακροπρόθεσμα δε θα έχω παρενέργειες?
Έχεις κάποια έρευνα Γαβριήλ που να αποδικνύει κτ τέτοιο?

οι χιλιάδες αθλητες που ειναι 'υγιεστατοι' δε σου φτανει για απόδειξη;

κοίτα τον Σβαρτζνεγκερ πχ. τερας είναι ο τύπος. κτηνος. ούτε μια φορα δεν εχει αρρωστήσει.

τα 6 bypass μην τα βλέπεις όμως. ατυχη στιγμή ηταν.

Μου φτάνει και μου περισσεύει σαν απόδειξη..απλά θέλω να δω την άποψη του Γαβριήλ που τα υποστηρίζει.
Η άποψη η δική μου είναι πως ο ανθρώπιονς οργανισμός δν είναι μηχανή να δούμε πόσο λάδι λείπει και να συμπληρώσουμε.
Αν θέλω πρωτείνη-κρεατίνη τρώω αντίστοιχες τροφές.

Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:

Μπορέι κάποιος να μου εγγυηθεί ότι αν πάρω πρωτείνη-κρεατίνη-και άλλα ''βοηθήματα'',όλα μη απαγορευμένα βεβαίως,μακροπρόθεσμα δε θα έχω παρενέργειες?
Έχεις κάποια έρευνα Γαβριήλ που να αποδικνύει κτ τέτοιο?

οι χιλιάδες αθλητες που ειναι 'υγιεστατοι' δε σου φτανει για απόδειξη;

κοίτα τον Σβαρτζνεγκερ πχ. τερας είναι ο τύπος. κτηνος. ούτε μια φορα δεν εχει αρρωστήσει.

τα 6 bypass μην τα βλέπεις όμως. ατυχη στιγμή ηταν.

Άλλο κεφάλαιο ο Άρνι. Πρωτοπόρος στο θέμα 'ντόπα'. Δεν έπαιρνε κρεατίνη, ή τουλάχιστον δεν έγινε ό,τι έγινε στηριγμένος στην κρεατίνη. Λένε για θηλυκές ορμόνες (χωρίς να μπορώ να φανταστώ σε τι εξυπηρετούσαν), σε ενέσιμη μορφή.

Ενας Αλλος πασΙγνωστος βΟδυ μπιλντερΑς πΕθανε 'πρΟσφατα' και τον εβρΗκαν με τον ορΟ καρφωμΕνο στο μπρΑτσο...

Επαιρνε Οποιες ουσιΕς Επαιρνε το βρΑδυ, ενΩ ξεκουραζΟταν ο οργανισμΟς του (θα του εΙχανε πει φαΙνεται Οτι Ετσι θα Ηταν αποδοτικΟτερο).

μια φορΑ Ετυχε να ρωτΗσω κΑποιον του αθλΗματος για το τι θα Εκανε εν Ετει 2000+ ο Αρνι με το τΟτε σΩμα. και μου εΙπε Οτι στην (πολΥ) καλΥτερη θα γινΟταν πρωταθλητΗς ευρΩπης...

και δεν εΙναι και ψΕμα, απΟ τη στιγνΗ που ζΥγιζε 100 κιλΑ τΟτε, ενΩ ο Αλλος ο μαΥρος (δε θυμοΥμαι Ονομα... κΑτι σε τσΑπμαν, πολυνΙκης στο mr olympia ή Οπως λΕγεται) ζΥγιζε 140 κιλΑ......

τυχαΙα παραδεΙγματα αναφΕρω ε. μην το δΕσετε σχοινΙ κορδΟνι Οτι κΑτι Επαιρναν Ολοι αυτοΙ. Αλλωστε 100 κιλΑ καθαρΗς μυικΗς μΑζας εΙναι καθημερινΟ φαινΟμενο.

http://www.contra.gr/AmerWrestling/USA/WWE/123867.html

(Ηθελα να γρΑψω και για τον guerrero αλλά δε θυμΟμουν το Ονομα του... βοδυ μπιλντεράς κι αυτος)