'H ιδεολογικοποίηση της ιστορίας και της γλώσσας'

http://www.geocities.com/vasargyr/africa.htm

Πότε θ’ανθίσουνε τούτοι οι τόποι,
πότε θα’ρθούν καινούργιοι ανθρώποι,
να συνοδέψουνε τη βλακεία
στην τελευταία της κατοικία;

Αφιερωμένο εξαιρετικά.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
'H ιδεολογικοποίηση της ιστορίας και της γλώσσας'

http://www.geocities.com/vasargyr/africa.htm

Πότε θ’ανθίσουνε τούτοι οι τόποι,
πότε θα’ρθούν καινούργιοι ανθρώποι,
να συνοδέψουνε τη βλακεία
στην τελευταία της κατοικία;

Αφιερωμένο εξαιρετικά.

1. Αφιερωμένο εξαιρετικά σε ποιον;
2. Ενώ έχεις υποσχεθεί να μας προσκομίσεις Φοινικικές πηγές που να τεκμηριώνουν αυτόν τον θαυμαστό πολιτισμό που μάλιστα μοίραζε το αλφάβητο δεξιά και αριστερά δεν το έχεις κάνει ακόμα γιατί;
   (Και αρκετά με την θεωριούλα, ότι το εμπόριο είναι λόγος δημιουργίας αλφαβήτου, αυταποδεικνύεται λάθος....)
3. Έχεις υποσχεθεί να δώσεις κάποιες απαντήσεις για τα στοιχεία που έφερα και δείχνουν ξεκάθαρα πως γράμματα του αλφαβήτου μας προυπήρχαν και μάλιστα κατά πολύ του υποτιθέμενου Φοινικικού μας Διαφωτισμού.
4. Μόνη σου τεκμηρίωση μια αγνώστου ταυτότητας σελίδα η οποία στο μεγαλύτερο μέρος της περιέχει δημοσιέυσεις άλλων...

Το ότι οι Φοίνικες μας έδωσαν το αλφάβητο, μπορεί να τεκμηριωθεί από τους ιστορικούς; Υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις ή είναι ακόμα ένας μύθος περί ινδοευρωπαϊκής φυλής;(χαίρω πολύ! και εγώ μπορώ να υποστηρίξω ότι όλοι οι άνθρωποι είμαστε αφρικανοί, καθώς με τα ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ στοιχεία άρχισε η εξέλιξή μας σε ανθρώπους από την Αφρική).
Αν υποθέσουμε ότι οι 'προηγμένοι' Φοίνικες δεν άφησαν πίσω τους ούτε ένα στοιχείο για την διάδωση της γλώσσας τους(παρ' όλο που ήταν μεταγενέστεροι των Αιγυπτίων...), αναφέρεται έστω από ελληνικά συγγράματα ότι πήραμε το αλφάβητο από τους Φοίνικες, πώς-πού-πότε;

Απλά μου φαίνεται πολύ περίεργο το γεγονός να πήραν οι 'Έλληνες' ένα εξ' ολοκλήρου νέο αλφάβητο και να βάλθηκαν να μετατρέψουν τα γράμματά του και σε μαθηματικά σύμβολα(και μάλιστα το κατάφεραν εξαιρετικά και λίαν συντόμως).

Η επανάληψη με κουράζει αλλά ας το ξαναεπιχειρήσω: στις σελίδες 5 και 6 αυτού του θέματος υπάρχουν οι βασικές αποδείξεις της θεωρίας. Υπάρχουν σε γλωσσολογικά επιστημονικά περιοδικά και διδάσκονται σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου.

Είμαι περίεργος όμως να μάθω από που ξεκίνησουν [και γιατί] όλες αυτές οι θεωρίες διαστρέβλωσης της ελληνικής ιστορίας, αντιεπιστημονικές μέχρι αηδίας. Κάντε ένα κόπο και διαβάστε και το κείμενο περί 'ιδεολογικοποίησης της γλώσσας και της ιστορίας'. Σας αφορά άμεσα.

http://www.mfa.gr/greek/greece/living/r ... habet.html

Εδώ βλέπετε τις ομοιότητες ανάμεσα στα δύο συστήματα γραφής, οι οποίες είναι κάτι παραπάνω από προφανείς.

Αλήθεια θεωρείτε ότι μόνο ένας σχετικά εξελιγμένος πολιτισμός, ένας πολιτισμός φιλοσόφων και γιατρών, ένας πολιτισμός δικαστών και δασκάλων θα μπορούσε να έχει σύστημα γραφής;

Η προσθήκη φωνηέντων πρέπει να ήταν πολύ σημαντική, σε μια γλώσσα όπως η Ελληνική, που έχει πολλά φωνήεντα(χαρακτηριστικό των μεσογειακών λαών, τα πολλά φωνήεντα στις λέξεις και η αποφυγή της χρησιμοποίησης, τις περισσότερες φορές, παραπάνω του ενός συμφώνου).

Και με τη Γραμμική Α και Β τι συμβαίνει; Υπήρχε και εκεί κάποια προσπάθεια συχετισμού του αλφάβητου με αριθμούς/έννοιες; Δεν μπορεί αυτό να έγινε τόσο ξαφνικά.
Αλήθεια, η Γραμμική Α έχει αποκωδικοποιηθεί πλήρως ή ακόμα;

Η γραμμική Α δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί. Δεν γνωρίζουμε καν αν πρόκειται περί ελληνικής γλώσσας ή όχι. Αυτό, που γνωρίζουμε είναι ότι έχει μορφολογικές ομοιότητες με την αιγυπτιακή ιερογλυφική.
Μερικά από τα πιο πρώιμα σύμβολα προέρχονται κατευθείαν από την Αίγυπτο.
Ο Έβανς [Scripta Minoa] ανακάλυψε πηγές με 3 διαφορετικά συστήματα γραφής στην Κρήτη της μέσης και Ύστερης εποχής του Χαλκού [1900-1200π.Χ]: γραμμική Α, γραμμική Β, και ένας ακόμα τύπος συμβατικής εικονογραφικής μορφής, που θυμίζει τα αιγυπτιακά ιερογλυφικά.

Ποιό ήταν το κύριο μέσο διάδοσης της Γραμμικής Α στα νησιά των Κυκλάδων και στην ηπειρωτική Ελλάδα κατά την αρχή της υστερής ανακτορικής περιόδου;

Το εμπόριο.

Υπάρχουν ευρήματα από την Κέα, τα Κύθηρα, τη Νάξο και τη Θήρα, που πιστοποιούν το αυτό. Η Γραμμική Α εισήχθη και στην Κύπρο. Η παλαιότερη κυπρομινωική πινακίδα [10ος αι.] έχει έναν τύπο γραφής που σχετίζεται άμεσα με τη μινωική Γραμμική Α.
Φαίνεται ότι η Γραμμική Α εισήχθη στην Κύπρο από μινωίτες εμπόρους πριν από τη μυκηναική επέκταση στην ανατολική μεσόγειο.

Για ποιό λόγο επινοήθηκε η γραφή από τους Μινωίτες [με αναμφισβήτητες όπως είπαμε τις επιρροές από την αιγυπτιακή ιερογλυφική];

Η επινόηση της γραφής στην Κρήτη δεν υπαγορεύτηκε από κάποια επιθυμία επικοινωνίας αλλά από οικονομική αναγκαιότητα.
Και οι Μινωίτες και οι Μυκηναίοι χρησιμοποιούσαν τη γραφή για δύο κυρίως σκοπούς:
-προσδιορισμός ιδιοκτησίας
-τήρηση αρχείων

Εξυπηρετούσαν δηλαδή καθαρά αρχειακούς σκοπούς.

Δεν μπορώ να ισχυριστώ οτι γνωρίζω ιστορία όσο θα έπρεπε αλλά βλέπω με επιφύλαξη όλη αυτήν την επιχειρηματολογία που προσπαθεί να αποδείξει οτι οι Αρχαίοι Ελληνες είχαν κατακτήσει ένα επιστημόνικό επίπεδο ανώτερο από το σημερινό και οτι αντίστοιχα είχαν στη διάθεσή τους προηγμένα τεχνικά μέσα. Είμαι επιφυλακτικός κυρίως γιατί τα επιχειρήματα που ακούγονται στηρίζονται σε τραβηγμένες ερμηνείες (κατα το δοκούν) και εντοπισμό 'συμπτώσεων' ή παραλληλισμών (πάλι κατά το δοκούν) προκειμένου να αποδειχτουν αυτά που 'θέλουμε' να αποδειχτούν.

π.χ.
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... 670#542670
Γιατί σώνει και καλά να έχει κάποιο 'δεύτερο επίπεδο' η πληροφορία για τον χωρισμό των συντρόφων του Οδυσσέα; Ενδεχομένως να μην έχω συλλάβει τον παραλληλισμό σε όλες του τις διαστάσεις αλλά γιατί έχω την εντύπωση οτι αν ο Οδυσσέας χώριζε με διαφορετικό τρόπο τους συντρόφους του πάλι θα βρίσκαμε κάτι να πούμε;

π.χ. αν τους χώριζε σε 6 ομάδες των 7 ανδρών και περισευαν και δυο θα λέγαμε οτι το 6 είναι το ατομικό βάρος του Ανθρακα που είναι η βάση της οργανική ύλης, το 7 είναι έτσι κι αλλιώς 'μαγικός αριθμός' (είναι και πρώτος) ενώ οι δύο που περισσεύουν συμβολίζουν τη δυικότητα του σύμπαντος (λέμε τώρα).

Οποιος έχει διαβάσει το Illuminati και τον Κώδικα ΝταΒίντσι του Dan Brown θα θυμάται οτι ο Καθηγητής Λάνγκτον στην προσπάθειά του να εξηγήσει το μυστήριο που είχε να λύσει κάθε φορά, βασιζόμενος στα ελλιπή στοιχεία που είχε στη διάθεσή του οδηγούνταν αρκετές φορές σε λανθασμένα συμπεράσματα έχοντας όμως τη βεβαιότητα οτι εφόσον οι *ενδείξεις *(όπως τις ερμήνευε αυτός) έδειχναν προς μια κατεύθυνση θα έπρεπε να έχει και δίκιο.

υπάρχουν βέβαια κάποια πράγματα που μένουν ακόμα, λίγο εως πολύ, ανεξήγητα (π.χ. τρόπος κατασκευής κυκλώπειων τειχών, γαιοδαιτικοί σχηματισμοί) αλλά αυτό δε σημαίνει σώνει και καλά οτι οι αρχαίοι έλληνες ήταν κοιωνοί μίας μυστηριακης γννώσης.
Αλλωστε, τα τεχνικά επιτεύγματα εκείνης της εποχής που έχουν 'αποκωδικοποιηθεί' πλήρως (π.χ. φρυκτωρίες, βωμοί με αυτοματοποιημένους μηχανισμούς, ακόμα και ο 'υπολογιστής' των Αντικυθήρων) δεν αποτελούν στοιχεία ύπαρξης 'εξωτικής' τεχνολογίας (το αντίθετο μάλιστα) μαρτυρούν όμως οτι οι Αρχαίοι Ελληνες μπορούσαν με τα μέσα που διέθεταν να κάνουν 'θαύματα'.

Eγω ενα πραγμα δεν μπορω να καταλαβω:
Αντε και δεχομαστε οτι οι Φοινικες πηραν το αλφαβητο απο τους Ελληνες και οχι το αντιθετο.

Αυτοματα γεννιουνται μερικα ερωτηματα:

1. Τι παραπανω λογους ή 'προσοντα' ειχαν de facto οι Ελληνες ωστε να το κανουν αυτοι και οχι οι Φοινικες (ή Ασσυριοι ή Σουμεριοι ή Λαιστρυγονες)
2. Ποιοι σκοτεινοι κυκλοι και με ποιο σκοπο καταφεραν να πεισουν το συνολο της επιστημονικης κοινοτητας ακομα και στην Ελλαδα να αντιστρεψουν τα ιστορικα δεδομενα;
3. Αν τελικα αποδειχτει οτι οι Ελληνες ειναι οι πρωτοι που χρησιμοποιησαν φθογγικο αλφαβητο (καλα το ειπα κυριοι φιλολογοι; ), τι επιπλεον αποδεικνυει αυτο για τους Ελληνες
4. Αλλα ακομα σημαντικοτερο τι αποδεικνυει για μας;

Ο χρήστης greo έγραψε:
Eγω ενα πραγμα δεν μπορω να καταλαβω:
Αντε και δεχομαστε οτι οι Φοινικες πηραν το αλφαβητο απο τους Ελληνες και οχι το αντιθετο.

Αυτοματα γεννιουνται μερικα ερωτηματα:

1. Τι παραπανω λογους ή 'προσοντα' ειχαν de facto οι Ελληνες ωστε να το κανουν αυτοι και οχι οι Φοινικες (ή Ασσυριοι ή Σουμεριοι ή Λαιστρυγονες)
2. Ποιοι σκοτεινοι κυκλοι και με ποιο σκοπο καταφεραν να πεισουν το συνολο της επιστημονικης κοινοτητας ακομα και στην Ελλαδα να αντιστρεψουν τα ιστορικα δεδομενα;
3. Αν τελικα αποδειχτει οτι οι Ελληνες ειναι οι πρωτοι που χρησιμοποιησαν φθογγικο αλφαβητο (καλα το ειπα κυριοι φιλολογοι; ), τι επιπλεον αποδεικνυει αυτο για τους Ελληνες
4. Αλλα ακομα σημαντικοτερο τι αποδεικνυει για μας;

Ε, καλά κι εσύ (σ' εχει πειραξει ο υποβιβασμός μου φαίνεται... ).... Οι Ελληνες (Ε) κατεβηκαν από τον Γαλαξία της Ανδρομέδας (σοβαρο προσον, τοσο ταξιδι κανανε οι ανθρωποι) και αυτοί που τα διαστρεβλώνουν αυτά ειναι οι κακοι Εβραιοι από τον Α Κενταυρου. Τα λεει ο Λιακοπουλος, τα λεει ο Πλευρης κι αλλοι διασημοι διανοητες κι εσυ αδυνατεις να τα καταλάβεις.....

Γενικά στήν επιστήμη (από όσο γνωρίζω τουλάχιστον) λειτουργεί ένας εσωτερικός μηχανισμός ο οποίος δέν αφήνει να επικρατήσουν 'μπούρδες',καί αυτό συμβαίνει λόγω τού ανταγωνισμού που υπάρχει μεταξύ τών ιδίων τών επιστημόνων.
Αν υπάρξει επιστημονική 'μπουρδολογία'' (πρόσφατη περίπτωση του Νοτιοκορεάτη γεννετιστή Βου-σου-κουάν που 'μαγείρεψε'' στοιχεία,έγινε διασημος για ένα μικρό χρονικό διάστημα,καί τώρα για επιχορήγηση θα πάρει τα...'φρύδια' του ) θα τό ανακαλύψουν οι ανταγωνιστές επιστήμονες.

προσωπικά δέν νομίζω ότι μπορεί να παρακαμφθεί αυτός ο μηχανισμός με κάποιον τρόπο,καί ειδικά για έναν σκοπό του τύπου 'για να μήν γίνει μεγάλη η Ελλάδα'

Ολες οι θεωρείες στήν επιστήμη υπόκεινται σε διαρκή αμφισβήτηση.
Αυτός είναι άλλωστε καί ο μηχανισμός λειτουργείας που κάνει τόσο πετυχημένες τίς επιστήμες

Όλες αυτές οι αντιεπιστημονικές φλυαρίες έχουν σαφές ιδεολογικό υπόστρωμα.
Είναι ένα νοητικό κατασκεύασμα, που προωθείται -συνηθέστατα- από ακροδεξιούς κύκλους, οι οποίοι ψάχνουν εναγωνίως ερείσματα, που θα πιστοποιήσουν την υποτιθέμενη φυλετική ανωτερότητα των Ελλήνων.
Το κωμικοτραγικό της υπόθεσης ποιό είναι;
Το ότι ο ελληνικός πολιτισμός, διαχρονικά, έχει δώσει αξιοθαύμαστα επιτεύγματα σε όλους τους τομείς, ωστόσο οι εμπνευστές αυτής της ιδεολογικοποίησης δεν αρκούνται σε αυτό. Πέραν του ότι κατασκευάζουν εκ του μηδενός την ιστορία [κανείς τους δεν είναι επιστήμονας φυσικά], θεωρούν απαραίτητο να υποβιβάσουν τη συνεισφορά των γειτονικών λαών, να εκμηδενίσουν το ρόλο των επιδράσεων, και με αυτόν τον τρόπο να αναδείξουν το μεγαλείο της φυλής, που θαρρείς δρα μόνη της στο χώρο και το χρόνο, δεν έρχεται σε επαφή με κανέναν, δεν υπάρχουν επιμειξίες, υπάρχει μόνο 'πολιτισμική και φυλετική καθαρότητα'. Φτάνουν λοιπόν μέσω αυτής της εξωπραγματικής παραχάραξης στο επιθυμητό αποτέλεσμα: οι Έλληνες είναι ανώτερη φυλή [γονιδιακά φυσικά!].
Οι Έλληνες υπήρξαν οι πρώτοι δημιουργοί πολιτισμού. Ο Homo habilis ήταν Έλληνας.

Δεν μπορούν να χωνέψουν ότι δεν υπάρχουν καθαρόαιμες φυλές, σε περιοχές που δεν υπάρχει γεωγραφική απομόνωση. Δεν κατανοούν τους εξελικτικούς μηχανισμούς της γλώσσας και της ιστορίας [σε αυτό το νήμα θα βρείτε αντιπροσωπευτικά δείγματα].
Νομίζω ότι είναι σκέτο χάσιμο χρόνο, να ασχολούμαστε με κάτι τόσο εξόφθαλμα αντιεπιστημονικό, τόσο τραγικά βλακώδες. Όταν η πολιτική μεταχειρίζεται την επιστήμη, τα κάνει ως συνήθως μαντάρα.
Το επικίνδυνο είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι, που πέφτουν στην παγίδα.
Και είναι και πολλοί.

προσωπικα στο θεμα της γραφης δε πιστευω τιποτα...'θυμιζει, μοιαζει' κτλ κτλ
δεν ειναι για μενα αποδειξεις...οποτε δε βαζω τα χερια μου στη φωτια για αυτο το θεμα...οταν θα αποκωδικοποιησουν γραμμικη α και ενας θεος ξερει τι αλλο υπαρχει, τοτε το ξανασυζηταμε..

για τη μυθολογια, οταν διαβαζεις πχ ο Ταλως ηταν ενα μηχανημα που γυριζε ολη τη Κρητη σε μια μερα και τη προστατευε, δε μπορεις να το χρεωσεις στη φαντασια του αρχαιου ελληνα! καπου, καπως, κατι υπηρχε και εμεινε η ιστορια
του στο περασμα των αιωνων...

ο συγχρονος ανθρωπος εχει την εντυπωση οτι τα ξερει ολα επειδη εχει κομπιουτερακι η εχω αυτην την ιδεα?

παναγια μου βοηθα απο αυτους που νομιζουν οτι τα ξερουν ολα για τη προιστορια και απο τη μια και απο την αλλη πλευρα!

Πολλή βαβούρα βρε παιδιά!
Δεν νομίζω πως κανείς υποστήριξε πως η μυθολογία περιέχει σώνει και καλά επιστημονικά τεκμηριωμένες γνώσεις, ούτε πως τα γραπτά του Ομήρου του Ησιόδου κλπ έχουν σώνει και καλά δεύτερα και τρίτα επίπεδα.

Μια απλή κουβέντα προσπαθούμε να κάνουμε, παράθεσης στοιχείων και σχολιασμού όσων θεωρούμε συμπτώσεις, περίεργα κλπ κλπ.

Προς τι όλο αυτό μίσος;

Νομίζω ότι είναι σκέτο χάσιμο χρόνο, να ασχολούμαστε με κάτι τόσο εξόφθαλμα αντιεπιστημονικό, τόσο τραγικά βλακώδες.

(Πού είναι οι παρωπίδες....οεο? )

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο οποιοδήποτε σπαταλά φαιά ουσία, αντίδρασης στο συγκεκριμένο θρεντ, όταν είναι τόσο απόλυτα ταγμένος στις αντίθετες απόψεις.

Όσο για το θέμα του αλφαβήτου ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.
Αν πιστεύετε ότι το σύνολο των γνώσεων στις οποίες ο Χ Έλληνας έχει πρόσβαση (μέσω της παιδείας των ΜΜΕ κλπ) είναι αγνές, αθώες και δεν περιέχουν ούτε ένα ίχνος προπαγάνδας (από ποιον; πανεύκολο)....καλή νύχτα και καλή τύχη....;)

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο οποιοδήποτε σπαταλά φαιά ουσία, αντίδρασης στο συγκεκριμένο θρεντ, όταν είναι τόσο απόλυτα ταγμένος στις αντίθετες απόψεις.

Αγαπητέ δεν υπάρχουν 'αντίθετες απόψεις'.

Υπάρχει το δίπολο επιστημονική μέθοδος από τη μία και αντιεπιστημονική μπουρδολογία γαρνιρισμένη με εθνικιστική σάλτσα και συνομωσιολογικά μπαχαρικά από την άλλη.

Φαιάς ουσίας αξιοποίηση θα 'πρεπε να γίνεται από την πλευρά όσων γοητεύονται από το δεύτερο μίγμα. Κρίμα να πηγαίνει χαμένη.

Οι άλλοι σπαταλούν, μάταια τις περισσότερες φορές, μόνο το χρόνο τους.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

αντιεπιστημονική μπουρδολογία γαρνιρισμένη με εθνικιστική σάλτσα και συνομωσιολογικά μπαχαρικά από την άλλη.

Βλέπω την κατέχεις την επιστημονική γραφή...

Ο χρήστης Bruce έγραψε:

@ΔΟΥΚΑ

Σαν να έχεις λίγο δίκιο σε αυτό που λες, τι γίνεται όμως όταν τα παραδείγματα είναι τόσα πολλά; (κι εγώ αναρωτιέμαι, δεν ειρωνεύομαι)

Εγώ δεν απορρίπτω τίποτα. Οπως λες τα παραδείγματα είναι πολλά και ικανά να σε προβληματίσουν όσο κι αν η λογική έχει τις αντιρήσεις της. Να αφήσω **ανοιχτό το ενδεχόμενο **ο Τάλως να ήταν το Τρανσφόρμερς της αρχαιότητας (και οτι η Μήδεια τον εξουδετέρωσε με 'ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές'), τα 'αυτόματα' του Ηφαιστου να ήταν ρομποτάκια και οτι ο Στυμφαλίδες ορνιθες στην πραγματικότητα ήταν μαχητικά αεροσκάφη.

Πιστεύεις οτι όλες αυτές οι (σε μεγάλο βαθμό) αβάσιμες εικασίες πρέπει να μετατραπούν σε βεβαιότητες;
Γιατί αν πούμε οτι όντως έτσι έγιναν τα πράγματα θα πρέπει (σωστά) να τα βαλουμε με όλους αυτούς (και τα 'σκοτεινά κέντρα εξουσίας') που μας στερουν την προσβαση στην πραγματική γνώση για τους προγόνους μας.

Επειδή λοιπόν αυτά τα σενάρια δεν είναι ούτε κατ ελάχιστον σίγουρα και επειδή βλέπω να τα αναπαράγουν οι ίδιοι που ψάχνουν συνεχώς επιχειρήματα εναντίων των 'σκοτεινών κέντρων εξουσίας' γίνομαι δυο φορες πιο επιφυλακτικός

Ο χρήστης kouk έγραψε:

..............
Δεν νομίζω πως κανείς υποστήριξε πως η μυθολογία περιέχει σώνει και καλά επιστημονικά τεκμηριωμένες γνώσεις, ούτε πως τα γραπτά του Ομήρου του Ησιόδου κλπ έχουν σώνει και καλά δεύτερα και τρίτα επίπεδα.

Μια απλή κουβέντα προσπαθούμε να κάνουμε, παράθεσης στοιχείων και σχολιασμού όσων θεωρούμε συμπτώσεις, περίεργα κλπ κλπ.

Προς τι όλο αυτό μίσος;

.............

Αυτο ακριβώς! Κουβέντα παίδες!Συζήτηση!

+1

Εδώ απλά συζητάμε και δεν έχουμε σκοπό το κέρδος...

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

@ΔΟΥΚΑ

Σαν να έχεις λίγο δίκιο σε αυτό που λες, τι γίνεται όμως όταν τα παραδείγματα είναι τόσα πολλά; (κι εγώ αναρωτιέμαι, δεν ειρωνεύομαι)

Εγώ δεν απορρίπτω τίποτα. Οπως λες τα παραδείγματα είναι πολλά και ικανά να σε προβληματίσουν όσο κι αν η λογική έχει τις αντιρήσεις της. Να αφήσω **ανοιχτό το ενδεχόμενο **ο Τάλως να ήταν το Τρανσφόρμερς της αρχαιότητας (και οτι η Μήδεια τον εξουδετέρωσε με 'ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές'), τα 'αυτόματα' του Ηφαιστου να ήταν ρομποτάκια και οτι ο Στυμφαλίδες ορνιθες στην πραγματικότητα ήταν μαχητικά αεροσκάφη.

Πιστεύεις οτι όλες αυτές οι (σε μεγάλο βαθμό) αβάσιμες εικασίες πρέπει να μετατραπούν σε βεβαιότητες;
Γιατί αν πούμε οτι όντως έτσι έγιναν τα πράγματα θα πρέπει (σωστά) να τα βαλουμε με όλους αυτούς (και τα 'σκοτεινά κέντρα εξουσίας') που μας στερουν την προσβαση στην πραγματική γνώση για τους προγόνους μας.

Επειδή λοιπόν αυτά τα σενάρια δεν είναι ούτε κατ ελάχιστον σίγουρα και επειδή βλέπω να τα αναπαράγουν οι ίδιοι που ψάχνουν συνεχώς επιχειρήματα εναντίων των 'σκοτεινών κέντρων εξουσίας' γίνομαι δυο φορες πιο επιφυλακτικός

δε μπορεις να πεις οτι οντως υπηρχε Ταλως, οπως τον εννοουμε εμεις ως ρομποτ αυτη τη στιγμη οταν αναφερομαστε σε αυτον, αλλα δε μπορεις να πεις οτι δεν υπηρχε κιολας!
ο 'μυθος' υπαρχει εδω και 3000 χρονια, περασε απο εκατονταδες γενιες και εφτασε σε μια εποχη οπου οντως εχουμε μια εικονα τετοιων μηχανηματων...ο ιδιος ο μυθος λεει οτι ηταν δημιουργημα ανθρωπου και δε το χρεωνει σε κανενα θεο!
σε οτι αφορα τα 'σκοτεινα κεντρα εξουσιας'...η θεωρια μου ειναι η εξης!
πες πχ οτι εγω λεω μια μερα οτι ανακαλυψα το στιλο...μπορω να στο πουλησω σε οτι ποσοτητα θελω, σε οτι τιμη θελω και αμα θελω...δηλαδη σε ελεγχω και εξαρτασαι απο μενα!
αν μια καλη κυρια μια μερα ανακαλυπτε οτι εγω δεν ανακαλυψα το στιλο, αλλα το βρηκα θαμμενο στο κηπο του σπιτιου σου, εσυ θα μπορουσες να εγειρεις απαιτησεις...εσυ θα ειχες το δικαιωμα να ζητησεις ποσοστα κτλ κτλ αλλαζοντας ετσι τη μορφη της σχεσης μας...αν ομως εγω μπορω να βγαζω στιλο απο το κηπο σου χωρις να με παρεις χαμπαρι, γιατι να σου δωσω αυτο το δικαιωμα???????????????? δεν ειμαι μαλακας! θα προτιμησω να δωσω στο σκυλο σου ενα κοκαλο, να του αποσπασω τη προσοχη και μετα να βγαλω οσα στιλο θελω απο τον δικο σου κηπο!
και συ θα βλεπεις τηλεοραση, κατα προτιμηση history channel, για το πως ο τζον κενεντι πυροβοληθηκε μια φορα στο κεφαλι.....
πιστευω οτι θα υπαρχουν ανθρωποι που θα ξερουν πολλα περισσοτερα πραγματα, ειδικα για πριν το 1000πΧ, απ'οτι υπαρχουν στα βιβλια ιστοριας...οχι μονο βεβαια για τα ελληνικα πραγματα....

υγ. τις προαλες εβλεπα τηλεοραση και ειχε ενα αρρωστο παιδακι που επασχε απο μια ασθενεια κατα την οποια δε νιωθει πονο και εχει τη μανια να τρωει τις σαρκες του....τα παιδια αυτα λεει δε ζουνε παραπανω απο 4 χρονια λογω των τραυματων που προκαλουν τα ιδια στον εαυτο τους...το συγκεκριμενο ειχε σπασει τα ρεκορ οντας 7 χρονων και ειχε ορατα τραυματα στα χερια...
προσπαθουσα να θυμηθω σε ποιον μυθο της ελληνικης μυθολογιας υπηρχε θνητος που ως τιμωρια ετρωγε τις σαρκες του...αυτο μου ηρθε κατευθειαν στο μυαλο...