-
Το περιεχόμενο αυτής της επιστολής, έπρεπε να το εκφράσετε στις συναντήσεις που γίνονται για την διοργάνωση του GTCC. Από την αρχή ενημερωθήκατε για τον τρόπο συντονισμού του GTCC καθώς και για τις μηδαμινές υποχρεώσεις κάθε Club. Επειδή είναι ένας θεσμός που συνδιοργανώνεται απ'όλα τα Club, ιδιαίτερα στον τομέα των κανονισμών καθώς και του εσωτερικού κανονισμού λειτουργίας, αυτό που ζητήσαμε όπως γίνεται με όλα τα Club είναι να υπάρχει ένας εκπρόσωπος σε κάθε συνάντηση που γίνεται πριν και μετά την διοργάνωση καθώς και την βοήθεια την ώρα του αγώνα από ένα βοηθό αν οι συμμετοχές είναι πάνω από 2.
Ευχαρίστως να απαντήσω σε όλα τα θέματα που θίγετε ένα προς ένα.
Ο χρήστης e36m3zf έγραψε:
Με ιδιαίτερη ΧΑΡΑ ενημερωθήκαμε ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ διαβάζοντας τις συμμετοχές που είχαν αναρτηθεί στην ηλεκτρονική σελίδα των διοργανωτών http://www.gtcc.gr/gtcc/3rd230907.html , μόλις μια ( 1 ) μέρα ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΛΗΞΗ των συμμετοχών για τον 3ο αγώνα του GTCC που διεξήχθει στο καρτοδρόμιο Αφιδνών την 23η Σεπτεμβρίου 2007 , πριν μπορέσουμε να κάνουμε κάτι επ’αυτού και ΑΦΟΥ ΤΑ ΜΕΛΗ ΜΑΣ ΕΙΧΑΝ ΔΗΛΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΑΒΑΛΛΕΙ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥΣ στον προαναφερθέντα αγώνα, πως το club μας μαζί με κάποια άλλα clubs που συμμετέχουν στην διοργάνωση έχουν τιμωρηθεί με αποκλεισμό ενός (1) αγώνα μετά από απόφαση του συνόλου των Club που συμμετέχουν στον θεσμό.
Όπως ΜΟΝΟ μέσω της ιστοσελίδας του GTCC ενημερωθήκαμε , ο λόγος που τιμωρηθήκαμε σαν club και δυστυχώς τα μέλη μας δεν θα βγουν στους καταλόγους ενημέρωσης των αποτελεσμάτων ήταν το γεγονός « πως κάθε Club έχει την υποχρέωση να παρέχει βοηθό στην οργάνωση του GTCC ( με εξαίρεση όσα έχουν έως δύο συμμετοχές ανα αγώνα ) και όσα δεν εναρμονίζονται με αυτή την υποχρέωση, αποκλείονται από τον επόμενο αγώνα.»!!!!!!!!!!!
Σας απαντώ με αποσπάσματα από τα πρακτικά των συναντήσεών μας:
*«Συνάντηση 11/5/2007.
2.Βοηθοί.
Συζητήθηκε για άλλη μια φορά το γνωστό πλέον πρόβλημα με την έλλειψη βοηθών από τα Clubs. Σημειώθηκαν τα Clubs τα οποία δεν συμμετείχαν με κανέναν βοηθό στον τελευταίο αγώνα και αποφασίστηκε να τηρηθεί η σχετική απόφαση για τον αποκλεισμό των συγκεκριμένων clubs από τον επόμενο αγώνα. Με βάση τα τωρινά δεδομένα τα Clubs αυτά θα αποκλειστούν, αλλά θα τους δοθεί η δυνατότητα να παρίσταται στην επόμενη συνάντηση, να εκφέρουν την άποψη τους, και εκεί θα αποφασιστεί αν πρέπει να εξαιρεθούν ή όχι από τον αποκλεισμό. Τα Clubs αυτά είναι τα παρακάτω (αναφέρεται και ο αριθμός συμμετοχών που κατέβασαν):
• OpelClub – 3 συμμετοχές
• BMWClub – 4 συμμετοχές
• HondaClub – 5 συμμετοχές
• Art of Cornering – 5 συμμετοχές
• RoadClub – 6 συμμετοχές
• Redliners – 7 συμμετοχές
Εξαιρέθηκε από την παραπάνω διαδικασία το SKODA Katerini Club καθώς τα παιδιά κατεβαίνουν από την Κατερίνη.
Να σημειωθεί πως στη συνάντηση δεν υπήρχε εκπρόσωπος από κανένα από τα παραπάνω Clubs. Παρόλα ταύτα, οι εκπρόσωποι τους είναι ευπρόσδεκτοι στην επόμενη συνάντηση για να εξηγήσουν σε όλους τη δική τους άποψη και να ζητήσουν εξαίρεση του Club τους από την συγκεκριμένη απόφαση.»«Συνάντηση 5/6/2007.
2.Αποκλεισμός Clubs.
Συζητήθηκε το θέμα Aποκλεισμού των Clubs που δεν ήταν συνεπή σχετικά με τον αριθμό των βοηθών που έπρεπε να προσφέρουν. Σημειώνεται πως με βάση την προηγούμενη συνάντηση είχε αποφασιστεί να αποκλειστούν απο τον επόμενο αγώνα τα παρακάτω clubs (αναφέρεται και ο αριθμός συμμετοχών τους):
• OpelClub – 3 συμμετοχές
• BMWClub – 4 συμμετοχές
• HondaClub – 5 συμμετοχές
• Art of Cornering – 5 συμμετοχές
• RoadClub – 6 συμμετοχές
• Redliners – 7 συμμετοχές
Απο τα παραπάνω Clubs το μόνο που είχε στείλει εκπροσώπους είναι το Art of Cornering το οποίο και έδωσε τις σχετικές εξηγήσεις αλλά και εξέφρασε τη θέση του και αποψή του σχετικά με το θέμα. »*Oπότε βλέπετε ότι έχετε ενημερωθεί όσο αφορά την ποινή και ουδέποτε δώσατε εξηγήσεις στο σύνολο των Club. Κανένας εκ των υπευθύνων δεν ενημερώθηκε σχετικά με βοηθό την ώρα του αγώνα. Kάποιες ημέρες μετά τον αγώνα πάντως ενημερώθηκα τηλεφωνικά εγώ ότι ο βοηθός σας που υπήρχε γραπτώς δεν μπορούσε να βρίσκεται στον χώρο του αγώνα και κάλεσα τον υπεύθυνο να κάνει την συγκεκριμένη ενημέρωση στην επόμενη συνάντηση των υπευθύνων των Club για το GTCC. Εξακολουθώ όμως να λέω ότι η ποινή θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί για δύο κύριους λόγους: 1. Ηταν η πρώτη σας συμμετοχή, και 2. Υποχρεούσαστε να είχατε δώσει τις απαραίτητες εξηγήσεις στις σχετικές συναντήσεις για το θέμα αυτό. Αντ'αυτού αγνοήσατε το θεσμικό ρόλο αυτό και αφήσατε να βγει μια απόφαση 'ερήμην' σας.
Σχήμα οξύμωρο όμως αποτελεί το γεγονός πως ο αγωνιζόμενος για το Club μας κ. Μιχελάκης Ανδρέας , μέλος και του Δ.Σ του BMW Hellas Club που στον αγώνα που διεξήχθει στο Kartodromo Αφιδνών την 6η Μαίου 2007 , που πέραν από αγωνιζόμενος ήταν και ο εκπρόσωπος - δηλωμένος και σαν βοηθός για την διοργάνωση , μετά από δήλωση μας στους υπεύθυνους το GTCC και συγκεκριμένα στον κ. Κωνσταντάτο Αναστάσιο, και ενώ ο κ. Α. Μιχελάκης φτάνοντας στον χώρο της εκδήλωσης δήλωσε την παρουσία του , αλλά για κάποιο λόγο, δεν έγινε αντιληπτός από τους διοργανωτές παρόλο την θέση του Club μας όπου κατείχε την πρώτη θέση στα pits ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ από τον πάγκο οπού ήταν καθήμενος ο αλυτάρχης και είχε στρατοπεδεύσει η γραμματεία και μερικοί από τους υπόλοιπους διοργανωτές και ουδέποτε αναζητήθηκε από κάποιον υπεύθυνο.
Άξιο απορίας είναι επίσης το γεγονός πως όταν το μέλος μας κ. Ανδρέας Μιχελάκης έφτασε στον χώρο όπου επρόκειτο αν διεξαχθεί η εκδήλωση και όταν δήλωσε πως είναι ο υπεύθυνος της αποστολής μας , του υποδείχτηκε ο χώρος όπου το club μας θα χρησιμοποιούσε σαν parking των οχημάτων μας. Πως λοιπόν μετά δεν ήξεραν οι υπεύθυνοι της διοργάνωσης ποιος είναι ο υπεύθυνος και βοηθός από μέρους του club μας ενώ ο ίδιος είχε μιλήσει μαζί τους και τους είχε ζητήσει τον χώρο που αναφέρουμε παραπάνω ? Πως δεν ήξεραν οι υπεύθυνοι του GTCC τον αρμόδιο που αναζητούσαν όταν ο ίδιος ο πρόεδρος της λέσχης μας είχε προσωπικά παραδώσει γραπτώς μαζί με τις πρώτες δηλώσεις συμμετοχής το κινητό τηλέφωνο και του ιδίου αλλά και του κ. Α. Μιχελάκη όπως του είχε ζητηθεί ?
Tην ενημέρωση προφανώς την κάνατε σε μέλος της γραμματείας του αγώνα, την χρονική στιγμή που μοιραζόντουσαν τα νούμερα συμμετοχής. Εκείνη την ώρα οι άνθρωποι (βοηθοί και αυτοί με την σειρά τους από κάποιο Club που συμμετέχει) θα έπρεπε να ενημερώσουν κάποιον υπεύθυνο, όπως και κάνουν κάθε φορά. Απ'όσο γνωρίζω κανένας αρμόδιος στην Ροή δεν ενημερώθηκε.
Άλλο ένα παράδοξο αποτελεί το γεγονός πως ενώ ο πρόεδρος του club μας κ. Ανδριόπουλος Κωνσταντίνος ήταν από τις πρώτες πρωινές ώρες παρών στον χώρο των pits και της εκδήλωσης και συγκεκριμένα ΜΠΡΟΣΤΑ και αυτός στον πάγκο των διοργανωτών – γραμματείας όπου και βρέθηκε επί της γραμματείας ο ίδιος για κάποια λάθη που παρατηρηθήκανε σε συμμετοχές μελών μας αλλά και στην αναίτια τιμωρία του μέλους μας κ Γεωργούλα Ευάγγελου λόγω !!!!!!!ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ !!!!!!! εξόδου από την πίστα και οδήγησης σε ρυθμούς ( κατά τους διοργανωτές ) όχι επιτρεπτούς καθώς το αυτοκίνητο που οδηγούσε ( BMW M3 US SPEC ) πλαγιολίσθησε σε στροφές με αποτέλεσμα την έξοδο του από την πίστα και χάρισε άθελα του ίσως θέαμα στους θεατές όπου και καταχειροκροτήθηκε , παράδοξο λοιπόν πως και ο πρόεδρος του Club μας , ΔΕΝ κατέστη δυνατόν να εντοπιστεί από τους διοργανωτές της εκδήλωσης ώστε να τους υποδείξει τον βοηθό για την διοργάνωση.
Πέραν λοιπόν των ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ επισκέψεων του προέδρου του BMW Hellas Club στην γραμματεία για διευκρινήσεις κανείς δεν του ζήτησε βοηθό ή του ανέφερε οτιδήποτε σχετικό με το θέμα. Ούτε όταν από τον ίδιο τέθηκε θέμα διακοπής του αγώνα σαν τρόπος διαμαρτυρίας εν μέσω λογομαχίας με πολύ γνωστό αγωνιζόμενο από άλλο Club μετά το πρόβλημα που ανέκυψε με την τιμωρία του μέλους μας υπήρχε οποιαδήποτε αντίδραση η ερώτηση για το θέμα που σήμερα βρισκόμαστε τιμωρημένοι.
Ανάξιο σχολιασμού από πλευράς μας είναι το γεγονός πως διαβάζοντας ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τους κανόνες του GTCC έως εκείνη την ημέρα ( δεν είμαστε σε θέση και δεν ενδιαφερθήκαμε ή αναρωτηθήκαμε αν κάτι ΠΛΕΟΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ) δεν βρήκαμε πουθενά γραμμένο πως απαγορεύεται ένα αυτοκίνητο να driftαρει ( στην αυτοκινητομιλουμένη ) κατά την χρονομέτρηση του μέσα στην πίστα ή ότι με μια ή δεκαπέντε εξόδους ΠΡΕΠΕΙ να τιμωρηθεί γιατί η ' πιστά γέμισε χώματα ' πράγμα που αν δει κάποιος προσεκτικά τα βίντεο που υπάρχουν θα διαπιστώσει ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ κάτι τέτοιο έγινε . ΑΠΛΑ θεώρησαν σωστό να τιμωρηθεί ο αγωνιζόμενος μας ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. Προφανώς λοιπόν και άλλα πολλά αυτοκίνητα από άλλα club τιμωρήθηκαν, άσχετο αν εμείς δεν το είδαμε η το μάθαμε ποτέ καθώς ήμασταν μάρτυρες στο ότι αρκετά αυτοκίνητα είχαν εξόδους και driftαραν αλλά αυτό δεν είναι κάτι που μας ενδιαφέρει πλέον. Ως εκ θαύματος στα αποτελέσματα της 6/05/07 ο μόνος αγωνιζόμενος που αναγράφεται και τιμωρήθηκε με ποινή 10'' είναι μέλος του BMW Hellas Club. Ίσως αποτελεί ιδέα μας πως την ώρα που σταμάτησε ο χρονομετρημένος γύρος του μέλους μας ακριβώς πίσω του σταμάτησαν και άλλα δυο αυτοκίνητα που οι οδηγοί τους συμπεριφέρθηκαν με την ίδια ακριβώς οδηγική συμπεριφορά οι οποίοι φυσικά ενημερώθηκαν πως θα τιμωρηθούν ομοίως ΑΛΛΑ...
Οπως ενημερωθήκατε προσωπικά από εμένα, οι ποινή δεν αφορούσε επουδενί το ότι το αυτοκίνητο πλαγιολισθούσε. Για την πλαγιολίσθηση για χάριν επιδείξεως έγινε σύσταση στον Αγωνιζόμενο με τον αριθμό 145 κ. Γεωργούλια Ευάγγελο διότι το GTCC αφορά χρονομετρημένους γύρους με την μορφή του Time Trial και όχι επίδειξη «drift». Η ποινή αφορούσε το καθεστώς κόκκινης σημαίας όπως αναφαίρεται και στο άρθρο 7.1 του ειδικού κανονισμού του αγώνα. Πιο συγκεκριμένα από οδηγικό λάθος του οδηγού με τον αριθμό 145 η κατάσταση της πίστας ήταν ακατάλληλη για να συνεχιστεί ο αγώνας (λόγω επικινδυνότητας του αγωνιστικού χώρου από πέτρες και χώματα) και έτσι ορθώς ο αλυτάρχης επέδειξε κόκκινη σημαία (διακοπή αγώνα).
Η ΧΑΡΑ λοιπόν που αναφέρουμε στην αρχή της επιστολής , που μας περιβάλει πλέον είναι μεγάλη γιατί :
1ον ) Γιατί καταλάβαμε ευτυχώς αμέσως πως εφόσον δεν ανήκουμε στα « ΠΑΛΙΑ » club που λαμβάνουν μέρος στην διοργάνωση του GTCC αλλά όντας φρέσκοι στην διοργάνωση , μετά την τιμωρία μας ίσως δεν καταφέρουμε να διεκδικήσουμε το έπαθλο που μάλλον υπάρχει για το καλύτερο club που συμμετέχει στο GTCC και λέμε ευτυχώς και είμαστε ιδιαίτερα χαρούμενοι καθώς αν κερδίζαμε δεν θα ξέραμε που να τοποθετήσουμε και τι να κάνουμε το έπαθλο.
Σύμφωνα με την απόφαση των υπευθύνων των Club που συμμετέχουν δεν θα έπρεπε να γίνουν δεκτές οι συμμετοχές από το Club σας λόγω αποκλεισμού. Η αθλητική Λέσχη (Peugeot Sport Club) δέχθηκε τις συμμετοχές θεωρώντας ότι η ποινή είχε εκτειθεί με τον αγώνα που αναβλήθηκε στα Μέγαρα. Με την δημοσίευση των συμμετοχών δηλώσαν ένσταση αρκετά Club και μετά από ψηφοφορία αποφασίστηκε να επιτραπεί η συμμετοχή των μελών ως ένδειξη επιοίκειας αλλά ως επιβολή ποινής να μην αναγράφεται στον πίνακα συμμετοχών και αποτελεσμάτων η ονομασία του Club που αποκλείστηκε (έμμεσος αποκλεισμός). Σημειώνεται ότι από την επόμενη φορά που οποιοδήποτε Club δεν διαθέση βοηθούς θα αποκλείεται αυτομάτως από τον επόμενο αγώνα.
2ον ) Ο μόνος λόγος που λάβαμε μέρος στην εκδήλωση του GTCC ήταν ο ΧΑΒΑΛΕΣ η ΠΛΑΚΑ και οι ΟΜΟΡΦΕΣ ΕΜΠΕΡΙΕΣ που θα μπορούσαμε να αποκομίσουμε μέσω μιας τέτοιας διοργάνωσης μεταξύ των μελών αλλά και μεταξύ των υπολοίπων Club ΑΛΛΑ με ΧΑΡΑ τελικά διαπιστώνουμε πως λάβαμε μέρος σε μια ΑΚΡΩΣ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ και ΕΠΙΒΛΗΤΙΚΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ όπου σκοπός των διοργανωτών της δεν είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η υποβάθμιση μέσω ποινών ή άλλων κακόβουλων πράξεων και κινήσεων ορισμένων νεοεισαχθέντων Club στον θεσμό του GTCC.
Μπορεί πάντα το πνεύμα να είναι πάντα ο 'χαβαλές' και η 'πλάκα', όμως όταν πρόκειται για ένα αγώνα που διακυβέβονται οι λέξεις 'ασφάλεια' και 'τάξη' καταλαβαίνεται ότι οι πρώτες παραμερίζονται. Από την άλλη μεριά όταν υπάρχουν δημοκρατικές διαδικασίες σε σχέση με τον εσωτερικό κανονισμό του GTCC, πρέπει να γίνονται αποδεκτές και σεβαστές από όλους ανεξαιρέτως. Να σημειώσω ότι (μπορείτε να το δείτε αυτό και από τα πρακτικά των συναντήσεων) ότι η αθλητική Λέσχη ήταν πάντα κατά των αποκλεισμών ώστε να μην γίνει ποτέ παρεξήγηση μεταξύ των Club που συμμετέχουν όπως και άλλα θέματα, αλλά σέβεται της -όποιες- αποφάσεις της πλειοψηφίας των Club που συμμετέχουν αναγνωρίζοντας τους δημοκρατικούς θεσμούς που διέπουν την οργάνωση.
3ον ) Γιατί ενώ ΔΕΝ επιθυμούμε πλέον να λάμβανουμε μέρος στους επόμενους αγώνες που θα διεξαχθούν για την συνέχιση του GTCC , δεν θα κουράσουμε καθόλου τους υπευθύνους την σελίδας http://www.gtcc.gr/portal/index.php?page=10 ώστε να βγάλουν το λογότυπο μας από τα club που συμμετέχουν καθώς ΠΟΤΕ δεν αναρτήθηκε και ας εστάλη δυο φορές στους υπευθύνους. Ευτυχώς την πρώτη φορά δεν μπόρεσαν , όπως οι ίδιοι μας είπαν , να το εισάγουν στην σελίδα τους λόγω που δεν ήταν στα απαιτούμενα pixels και διαστάσεις !!!!!!!!!! και ΔΥΣΤΥΧΩΣ την δεύτερη φορά που τους εστάλη μέσω e-mail , όπως και την πρώτη άλλωστε , ΧΑΘΗΚΕ…….. Προφανώς χάθηκε σαν τα e-mail που μας έχουν αποσταλεί από τους υπευθύνους για κάθε λογής ενημέρωση για τα δρώμενα της εκδήλωσης. Παρακαλούμε λοιπόν τους υπευθύνους να ΜΗΝ μας αποστείλουν αλλά από τα ΧΑΜΕΝΑ e-mails καθώς μας είναι υπερβολικός κόπος να ψάχνουμε να τα βρούμε και τελικά να μην το καταφέρνουμε. Αυτό μας κάνει να νιώθουμε και άσχετοι πίσω από έναν υπολογιστή.
Οσο αφορά το Λογότυπο όπως εξήγησα και στον υπεύθυνό σας την πρώτη φορά το παρέλαβα και δεν υπήρχε πρόβλημα διαστάσεων αλλά από σφάλμα του προγράματος e-mail (Microsoft Entourage για ΜacOS 9) δεν ήταν δυνατή η ανάκτηση του συνημμένου αρχείου. Eίναι στην διάθεσή σας ο υπολογιστής μου για να διαπιστώσετε ο ίδιος το πρόβλημα καθώς και ότι δεύτερο e-mail δεν ήρθε ΠΟΤΕ παρά τις ενημερώσεις που σας έκανα.
Τέλος, σας προσκαλώ την Τετάρτη 3 Οκτωβρίου στα γραφεία της Λέσχης μας, στην επόμενη συνάντηση όπου θα υπάρχουν εκπρόσωποι απ'όλα τα Club να θέσετε τις απόψεις σας, τις διαμαρτυρίες σας, αφού όμως πρώτα ενημερωθείτε σχετικά με τα πεπραγμένα των προηγούμενων συναντήσεων στην ηλεκτρονική διεύθυνση που σας έχουμε υποδείξει και διατηρείτε λογαριασμό.
Με εκτίμηση
Τάσος Κωνσταντάτος
Πρόεδρος Αθλητικού Συλλόγου Ιδιοκτητών και Φίλων Peugeot Ελλάδος -
re taso miso lepto. Egw apo ola ayta poy grafthkane den katalabainw 1-2 shmeia kai exw kapoies enstaseis(san ekswterikos parathrhths panta).... An 8es moy ekshgeis...
το GTCC αφορά χρονομετρημένους γύρους με την μορφή του Time Trial και όχι επίδειξη «drift»
O ka8enas mporei na epileksei oti grammes 8elei.... Eite ayth einai me thn porta eite kanonika.... O ka8e odhgos exei ton tropo skepseis toy to pws 8a kinh8ei grhgorotera sthn pista h oxi....
Μπορεί πάντα το πνεύμα να είναι πάντα ο 'χαβαλές' και η 'πλάκα', όμως όταν πρόκειται για ένα αγώνα που διακυβέβονται οι λέξεις 'ασφάλεια' και 'τάξη' καταλαβαίνεται ότι οι πρώτες παραμερίζονται
H lekseis xabales kai plaka den nomizw oti shmainei oti erxomaste na ta spasoyme ola kai na kindynepsoyn swmatikes akairewthtes....
** Πιο συγκεκριμένα από οδηγικό λάθος του οδηγού με τον αριθμό 145 η κατάσταση της πίστας ήταν ακατάλληλη για να συνεχιστεί ο αγώνας **
Mporeis na moy to ekshghseis ayto? To odhgiko la8os htan ayto kai ti apotelesma eixe poy ekane thn pista akatallhlh na synexistei o agwnas...?
Filika
Alexandros -
εγω θελω να ρωτησω κατι,
η επιστολη αυτη,γιατι μπηκε εδω και δεν μπηκε στην ιστοσελιδα του αγωνα?
δεν εξεταζω ποιος εχει δικιο και ποιος οχι.αλλα γιατι αντι να γινει προσπαθεια να λυθει το ολο θεμα ομορφα και ωραια,βγαινουν επιστολες σε αλλες ιστοσελιδες που αν δεν τις δει καποιος δεν θα απαντησει ποτε και ετσι θα μεινουν πολλα ερωτιματικα?
σε τι αποσκοπει αυτη η επιστολη σε αυτο εδω το φορουμ?
δεν θα ηταν καλυτερα αυτη η επιστολη να πηγαινε πρωτα στην σελιδα του GTCC,να γινοντουσαν συζητησεις για το τι και το πως και μετα αν καποιος ηταν παραπονεμενος να εβγαζε μια επιστολη διαμαρτυριας και να ενημερωνε κιολλας οτι θα το εκανε για να υπηρξε δυνατοτητα απαντησης.
βεβαια ειδα οτι απαντηθηκαν οι ερωτησεις και παλι καλα που δεν εμειναν αναπαντητες.
ξαναλεω οτι δεν εξεταζω το ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο.απλα μου φανηκε 'καπως' να μπει εδω η επιστολη χωρις να παει πρωτα στην σελιδα του GTCC.
πιστευω οτι θα υπαρξει απαντηση στην ερωτηση μου αυτη. -
διπλη δημοσιευση κατα λαθος.
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
re taso miso lepto. Egw apo ola ayta poy grafthkane den katalabainw 1-2 shmeia kai exw kapoies enstaseis(san ekswterikos parathrhths panta).... An 8es moy ekshgeis...το GTCC αφορά χρονομετρημένους γύρους με την μορφή του Time Trial και όχι επίδειξη «drift»
O ka8enas mporei na epileksei oti grammes 8elei.... Eite ayth einai me thn porta eite kanonika.... O ka8e odhgos exei ton tropo skepseis toy to pws 8a kinh8ei grhgorotera sthn pista h oxi....
Μπορεί πάντα το πνεύμα να είναι πάντα ο 'χαβαλές' και η 'πλάκα', όμως όταν πρόκειται για ένα αγώνα που διακυβέβονται οι λέξεις 'ασφάλεια' και 'τάξη' καταλαβαίνεται ότι οι πρώτες παραμερίζονται
H lekseis xabales kai plaka den nomizw oti shmainei oti erxomaste na ta spasoyme ola kai na kindynepsoyn swmatikes akairewthtes....
** Πιο συγκεκριμένα από οδηγικό λάθος του οδηγού με τον αριθμό 145 η κατάσταση της πίστας ήταν ακατάλληλη για να συνεχιστεί ο αγώνας **
Mporeis na moy to ekshghseis ayto? To odhgiko la8os htan ayto kai ti apotelesma eixe poy ekane thn pista akatallhlh na synexistei o agwnas...?
Filika
Alexandros-
Γι'αυτό τον λόγο δεν υπάρχει κάποιο άρθρο στον κανονισμό περί drift. Είναι λογικό να βλέπεις ένα πισοκίνητο (π.χ.) αυτοκίνητο να πλαγιολισθήσει ή να πλασαριστεί για να κάνει καλό χρόνο. Οταν βλέπεις όμως ένα αυτοκίνητο να διπλώνει εσκεμμένα ακόμα και στις ευθείες είναι λογικό και επόμενο ότι δεν αναζητεί τον χρόνο. Επιπρόσθετα όταν στον χώρο της πίστας υπάρχουν και άλλα αυτοκίνητα (με διαφορά μεταξύ τους, ενώ απαγορεύεται ρητά η προσπέραση κλπ κλπ) τότε καταλαβαίνεις ότι ένας οδηγός που απλώς επιδυκνείει τις ικανότητές του στο drift παρακωλύει την προσπάθεια των υπολοίπων αλλά και της διοργάνωσης.
-
Οι αγώνες αυτοί έχουν φιαχτεί για κάποιους λόγους: Να μπορούμε όλοι να διασκεδάζουμε με ασφάλεια, με ένα λογικό κόστος, ενώ επιπρόσθετα όλοι μας θέλουμε να περάσει στον Ελληνα που ασχολείται με το αυτοκίνητο ότι ο 'σωστός' δρόμος είναι αυτός της πίστας και όχι ο δημόσιος δρόμος. Υπάρχουν πολλοί ακόμα που θα μπορούσα να αναφέρω. Για να υλοποιηθεούν όμως αυτά πρέπει να υπάρχει και η κατάλληλη συνέπεια και σοβαρότητα. Εύκολα μπορεί να 'τιναχτεί' στον αέρα ένας αγώνας (όχι μόνο GTCC, κάθε αγώνας) αν υπάρχει λίγο περισσότερος 'Χαβαλές' και 'χαλαρότητα' στην οργάνωση. Είτε αυτό λέγεται κανόνες ασφαλείας, είτε αυτό λέγεται τεχνικός έλεγχος, είτε αυτό λέγεται συμπεριφορά εντώς των αγωνιστικών χώρων.
-
Κατά την ώρα των παρατεταμένων πλαγιολισθήσεων το όχημα με το νούμερο 145 βγήκε αρκετές φορές εκτός πίστας και κατά την είσοδό του παρέσυρε μαζί αρκετές πέτρες και χώμα αφού η είσοδός του δεν ήταν ομαλή αλλά με σπιναρίσματα. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να καθιστά αδύνατη την συνέχιση του αγώνα για τον ίδιο αλλά και των υπολοίπων αυτοκινήτων που βρίσκονταν εκείνη την στιγμή μέσα στην πίστα για λόγους ασφάλειας. Οταν διακόπτεται ο αγώνας με Κόκκινη σημαία, δίνεται η δυνατότητα σε ΟΛΑ τα αυτοκίνητα να ξαναεκκινήσουν ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ και αυτό γιατί όταν διακόπτεται ο αγώνας ο διαγωνιζόμενος δεν χρεώνεται με τον χρόνο που έχει χάσει κατά την έξοδο αφού διακόπτεται η διαδικασία και τα χρονόμετρα δεν μπορούν να υπολογίσουν πόσο χρόνο έχει χάσει. Για να είναι όμως δίκαιο αυτό, το αυτοκίνητο που σημείωσε έξοδο -και άρα έχασε χρόνο κατά την έξοδό του, πόσο ακόμα που βγήκε πάνω από 1 φορά εκτός πίσας- θα πρέπει να ξεκινήσει με ένα 'καπέλο', αφού μπορεί την νέα φορά να κάνει καλή οδήγηση και να σημειώσει καλούς χρόνους (όπως και έγινε). Για να είναι δίκαιο λοιπόν του δίνεται η ευκαιρία να ξαναεκκινήσει αλλά με 'καπέλο' 10 δευτερολέπτων. Οι χρόνοι του αυτοκινήτου με το νουμερο 145 που αναρτήθηκαν στα αποτελέσματα είναι από την ΔΕΥΤΕΡΗ προσπάθεια και ο οδηγός πήγαινε αρκετά καλά. Την πρώτη φορά όμως σημείωσε εξόδους και γι'αυτό χρεώθηκε (πριν την επανεκκίνησή του) με ποινή 10 δευτερολέπτων.
-
-
ok. alla mhpws na ksanakoitaksei sayto me to kapelo? 10 deytera se rally ok. alla mesa sto kartodrommo?
To kapelo xrewnetai ston taxytero gyro, h ston synoliko xrono klpklp. Anyway... den exw kanei gtcc kai den kserw toys kanonismoys.... Apla ayta ta shmeia moy fanhkan kapws apo tis 1es apanthseis soy.Filika
Alexandros -
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
ok. alla mhpws na ksanakoitaksei sayto me to kapelo? 10 deytera se rally ok. alla mesa sto kartodrommo?
To kapelo xrewnetai ston taxytero gyro, h ston synoliko xrono klpklp. Anyway... den exw kanei gtcc kai den kserw toys kanonismoys.... Apla ayta ta shmeia moy fanhkan kapws apo tis 1es apanthseis soy.Filika
AlexandrosΣτον συνολικό χρόνο χρεώνεται η ποινή. 10 δευτερόλεπτα είναι περίπου ο ελάχιστος χρόνος που μπορεί να γυρίσεις π.χ. στον καρτόδρομο και να ξαναφέρεις το αμάξι σου στην πίστα. Είναι πραγματικά μικρή η ποινή -όπου χρεώνεται- και έχει καθιερωθεί μετά από παρατήρηση και μελέτη. Δεν έγινε αυθέρετα. Επίσης δεν χρεώνεται σε κάποιον που πάτησε απλώς λίγο χώμα (και μπορεί μετά να σκουπίσει ο κριτής)
-
Ο χρήστης trackler έγραψε:
εγω θελω να ρωτησω κατι,
η επιστολη αυτη,γιατι μπηκε εδω και δεν μπηκε στην ιστοσελιδα του αγωνα?
δεν εξεταζω ποιος εχει δικιο και ποιος οχι.αλλα γιατι αντι να γινει προσπαθεια να λυθει το ολο θεμα ομορφα και ωραια,βγαινουν επιστολες σε αλλες ιστοσελιδες που αν δεν τις δει καποιος δεν θα απαντησει ποτε και ετσι θα μεινουν πολλα ερωτιματικα?
σε τι αποσκοπει αυτη η επιστολη σε αυτο εδω το φορουμ?
δεν θα ηταν καλυτερα αυτη η επιστολη να πηγαινε πρωτα στην σελιδα του GTCC,να γινοντουσαν συζητησεις για το τι και το πως και μετα αν καποιος ηταν παραπονεμενος να εβγαζε μια επιστολη διαμαρτυριας και να ενημερωνε κιολλας οτι θα το εκανε για να υπηρξε δυνατοτητα απαντησης.
βεβαια ειδα οτι απαντηθηκαν οι ερωτησεις και παλι καλα που δεν εμειναν αναπαντητες.
ξαναλεω οτι δεν εξεταζω το ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο.απλα μου φανηκε 'καπως' να μπει εδω η επιστολη χωρις να παει πρωτα στην σελιδα του GTCC.
πιστευω οτι θα υπαρξει απαντηση στην ερωτηση μου αυτη.Καθαρα για την δημιουργεία εντυπώσεων λόγω της μεγάλης επιστεψιμότητηας του φορουμ
-
Καταρχήν αν ευχαριστήσω τον κ. Τασο Κωνσταντάτο για τις αμμεσες απαντήσεις του. Εν συνεχεία δεν θα μιλησω για προσπαθεια συμμαζεματων των ασυμαζευτων αλλα θα ήθελα να απαντησω σε ορισμένα θεματακια που προέκυψαν με την δημοσιευση της επιστολής μας.
Και ξεκινάω με τους φίλτατους Nikosrs και trackler.
Φίλτατε trackler θα ήθελες να μου υποδείξεις στην σελίδα του GTCC , http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... c&start=60 , που ακριβώς θα επρεπε να ποσταρω την επιστολή του Club μας ? Τουλαχιστον εμεις αυτην γνωρίζουμε . Αν υπαρχει καποια αλλη παρακαλώ παραθεστε την ώστε να postαρουμε εκει την απαντησ μας.
Nikosrs , αν μια postαρισμένη σε αυτο το site, καθώς δεν υπήρχε δυνατοτητα δημοσίευσης στην ιστοσελίδα του GTCC , επιστολή διαμαρτυρίας φαντάζει για σένα ' καθαρή δημιουργία εντυπώσεων ' , μαλλον καταφεραμε τον σκοπό μας ΑΛΛΑ δεν ήταν αυτος. Μια τετοια λοιπον επιστολή διαμαρτυρίας ποσταριστηκε εδω καθως ξαναλεω ηταν το μόνο μέσω μας , μαζί με καποια περιοδικά αυτοκινησης που εχει ηδη αποσταλεί , ωστε η φωνή μας να ακουστεί αναμεσα σε ανθρωπους που ενδιαφερονται για τον μηχανοκινητο αθλητισμό, ανθρωπους που συμμετείχαν και θα συμμετέχουν στο επόμενο GTCC.Νομίζω πως απαντησα στους παραπάνω ενδιαφερομενους. Απο κει και περα...Στα όσα ο φίλτατος κ. Τασος Κωνσταντατος απαντησε έχω να παρατηρησω τα παρακάτω.
α) Θέλω να πιστευω πως και απο άλλα Club δεν καταφεραν οι απεσταλμενοι τους να παρευρεθούν σε καποια απο τις συναντησεις του GTCC.Αν τελικα ειναι ετσι όπως πιστευουμε , ενημερωθηκαν για το τι συζητηθηκε ? Μπορείτε να μου απαντησετε με ποιον τρόπο αφου εμεις δεν καταφεραμε να παρευρεθούμε θα επρεπε να ενημερωθούμε για οτι εχει συζητηθει ? Υπαρχει καπου στο site ανακοινωση για οτιδηποτε τετοιο γεγονός ? Εσταλει καποιο e-mail που να περιγραφει τι εχει συμβει εστω στους τιμωρημένους ? Οταν ηρθαν στα γραφεια σας ή οταν σας καλεσαν στο τηλεφωνο τα μέλη μας για να δηλωσουν συμμετοχή τους ενημερωσατε για κατι τετοιο ? Γιατι αν ναι το λαθος ειναι όλο δικό μας και θεωρηστε την επιστολή μας απλα ενα σκουπιδι που βρεθηκε πεταμενο εδω μεσα αλλα αν όχι μας οφείλετε πιστευω μια εξηγηση.
Δεν μπορει να περιμενετε απο εμας να δηλωνουμε συμμετοχές και να πληρωνουμε το αντιτιμο για την συμμετοχή μας και μια μερα μετα να ανακοινωνετε την τιμωρία μας . Στειλατε λοιπον ποτε καποιο e - mail , οχι μονο για την ενημερωση της τιμωρίας αλλα για οτιδήποτε αλλο ?Και αν ναι που ακριβως ?Ενημερωτικα και μονο λοιπον αναφερω , πως και στις ερημην καταδίκεςτων Ελληνικων δικαστηρίων υπάρχει επιστολή προς τον τιμωρημενο που του εξηγει καταρχην τους λόγους και δευτερον το προστιμο που καλέιται να πληρώσει.Δεν ζητησαμε καμμια επιστολή. Απλα ενα e- mail ή ενα thread στο site μας ή εστω ενα π.μ σε καποιον απο τους υπευθυνους του club μας θα ηταν αρκετο. Δεν αναφερω καν το τηλέφωνο αν και θελω να πιστευω πως εχετε στην κατοχή σας και το τηλ του προέδρου της λέχης μας αλλα και του ορισμενου απο το club βοηθού μας για την εκδηλωση της 6ης / 5/ 07
β) Γραφετε παραπάνω πως ' Tην ενημέρωση προφανώς την κάνατε σε μέλος της γραμματείας του αγώνα, την χρονική στιγμή που μοιραζόντουσαν τα νούμερα συμμετοχής. Εκείνη την ώρα οι άνθρωποι (βοηθοί και αυτοί με την σειρά τους από κάποιο Club που συμμετέχει) θα έπρεπε να ενημερώσουν κάποιον υπεύθυνο, όπως και κάνουν κάθε φορά. Απ'όσο γνωρίζω κανένας αρμόδιος στην Ροή δεν ενημερώθηκε. '
Δικος μας λαθος λοιπον ειναι αν καποιος απο τους αρμόδιους της ροής δεν ενημερωθηκε απο τους βοηθούς ? Δεν ειναι στους τροπους μας να πιανουμε τον αλλον απο τον λαιμο και να του λεμε... ' Τσακισου ενημερωσε πως ειμαστε εδω ¨' Εμεις απλα και οπως θεωρησαμε σωστο και απο όσα μας ειχατε υποδείξει ενημερωσαμε πως φτασαμε , ζητησαμε τον χώρο που μας αναλογούσε , τον λαβαμε και στησαμε ΑΚΡΙΒΩΣ απέναντι ξαναλέω , απο την γραμματεία.... Δεν νομίζω να δινετε χωρο παρκινγκ ενος club σε οποιον το ζηταει γιατι αυτο αποτελει μεγα λαθος. Αν ειναι ετσι...την επομενη φορα στο GTCC να ερω και εγω να ζητησω τον χωρο καποιου club και εσεις να μου τον δωσετε. Μηπως τελικα τον δωσατε στον βοηθο και υπευθυνο του Club μας ?
Τι άλλο θα έπρεπε να κάνουμε ώστε να να καταλαβετε πως ειμαστε εκει και να βρεθει ο βοηθός μας ? Αλλωστε ξαναρωτω...Δεν ειχατε το τηλεφωνο του ? Εμενα προσωπικα οταν εγινε το θεμα με τον τιμωρημενο οδηγο μας και βρεθηκα διπλα σας γιατι δεν με ενημερωσατε πως δεν βρηκατε τον βοηθό που ειχαμε ορισει ? Παρακαλω μια απαντησηγ ) Στα βιντεο που εχουμε στην διαθεση μας αλλα και στην δική σας αν χρειαστει , καταρχήν δεν υπαρχει πουθενα ' χωμα και πετρες ' να βγαινουν στην πίστα. Απαραιτητο , αφου ετσι λετε πως εγινε , θα ηταν και καποιος να καθαρισει - σκουπισει την πιστα σωστα ? εγινε ποτε κατι τετοιο ? Εγω παντως μπορω να διαβεβαιωσω τον οποιονδηποτε πως ποτε δεν εγινε ή καποιος καθαρισε την πιστα καθως ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ αφου πετρες και χωμα ποτε δεν βρεθηκαν στην πιστα... Εξοδος υπηρχε σαφως αλλα θυμαμαι πολύ καλα πολλα club και αγωνιζόμεους να κανουν εξόδους. Εκει δεν χρειαστηκε ο αλυταρχης ?
Στα προαναφερθεντα βιντεο επισης υπαρχουν και αλλα δυο αυτοκινητα αλλου κλαμπ ( δεν εχει σημασια ποιου ) πισω απο τον δικο μας οδηγο που ξαναλέω , οδηγουσαν ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ίδιο τρόπο. Οταν λοιπον και τα 3 αυτοκινητα βρεθηκα εκτος πιστα ενημερωθηκαν μπροστα μου πως θα τιμωρηθουν και οι 3. Ως εκ θαυματος όμως ΜΟΝΟ το όνομα και ο χρόνος του δικου μας οδηγού τιμωρηθηκε. Αυτο αποτελει παραληψη απο μερους σας ωστε να εγγραφει η ποινη όλων ή κατι αλλο συμβαίνει ? Και εδω παρακαλω μια απαντηση.δ) Αναφερετε παραπάνω τα εξής : **Μπορεί πάντα το πνεύμα να είναι πάντα ο 'χαβαλές' και η 'πλάκα', όμως όταν πρόκειται για ένα αγώνα που διακυβέβονται οι λέξεις 'ασφάλεια' και 'τάξη' καταλαβαίνεται ότι οι πρώτες παραμερίζονται. **
Mε απλα λόγια λοιπον τιμωρηθηκε ο αγωνιζόμενος απο το Club μας καθως λειτουργησε με χαβαλε και για πλακα ΑΛΛΑ τελικα του επετραπει η επανοδος στην πιστα για αλλον εναν χρονομετρημενο γυρο / γυρους και οι λεξεις ασφαλεια και ταξη αυτη τη φορα παραμερίστηκαν καθως οδηγουσε ο ιδιος οδηγος με πριν...Αυτος που εκανε drift , γεμισε την πιστα με χωματα και πετρες και παραμερησε την ασφαλεια και την ταξη .... Γιατι ?
ε) Τελος αναφερετε ' Οσο αφορά το Λογότυπο όπως εξήγησα και στον υπεύθυνό σας την πρώτη φορά το παρέλαβα και δεν υπήρχε πρόβλημα διαστάσεων αλλά από σφάλμα του προγράματος e-mail (Microsoft Entourage για ΜacOS 9) δεν ήταν δυνατή η ανάκτηση του συνημμένου αρχείου. Eίναι στην διάθεσή σας ο υπολογιστής μου για να διαπιστώσετε ο ίδιος το πρόβλημα καθώς και ότι δεύτερο e-mail δεν ήρθε ΠΟΤΕ παρά τις ενημερώσεις που σας έκανα. '
Το λογοτυπο του club μας κ. Κωνστανατε , ειναι το κερασακι στην τουρτα ισως και τελικα το περισσότερο αδιαφορο στην όλη ιστορία. Σας καλω όμως και εγω με την σειρα μου να ελεγξετε και ειναι στην διαθεση σας ΟΛΟΙ οι υπολιστες μας, δικος μου , του υπευθυνου για τα λογοτυπα, των υπολοιπων μελων του Δ.Σ καθως και η σελίδα της λεσχης μας , να μας δειξετε σε ποιον ακριβως εχετε στειλει τις ενημερωσεις που μας λετε και τι έλεγαν καθως εχουμε αρχισει να νιωθουμε χαζοι και ασχετοι τελικα πισω απο τους υπολογιστες μας οταν δεν μπορουμε να βρουμε αυτα που μας στελνετε .
Ισως τελικα εμεις με τις BMW να ειμαστε και λίγο 'στην τσίτα ' στη ( καθομιλουμένη ) και να βλεπουε παντου συνομωσίες εις βαρος μας , πραγμα που ελπίζουμε να ειναι απλα κολλημενο στο μυαλό μας και λαθος στην αντιληψη μας και στην πραγματικοτητα επιθυμούμε να μην συμβαινει.Αλλα δυστυχως υπαρχουν και αρκετα στοιχεια που να μας δείχνουν το αντιθετο πολλες φορες, οπότε και παρακαλούμε αφηστε μας στον υπνο του δικαίου.
Τέλος με λυπη μου δυστυχως πρεπει να αρνηθω και θα αρνηθω την προσκληση σας για συζητηση καθως
1ον ) Λόγω αδυναμίας χαρακτηρα και ελλειψη αυτοσυγκρατησης πολλες φορες σε συζητησεις ανεβαζω πολυ τον τόνο της φωνής μου και δεν συγκρατω τα νευρα μου πραγμα που τελικα δεν βοηθαει στην δημιουργια συμπερασματων και στην εκβαση μιας σοβαρης συζητησης.
και
2ον ) Πλεον και απο την στιγμη που δεν θελουμε να ξαναλαβουμε μερος στην διοργανωση σας δεν υπαρχει και λόγος να συζητησουμε τα παλια. Ειμαστε σιγουροι πως σοβαροτερα θεματα θα εχετε σιγουρα να συζητησετε και δεν θελουμε να φορτισουμε παραπάνω την ατμοσφαιρα με τα προβληματα μας.Ευχαριστω πολύ λοιπον και παλι για τις διευκρινησεις σας, θα περιμενω και τις τελικες απαντησεις σας στα θεματα που μόλις σας εθεσα και φυσικα ειμαι προθυμος να σας ανταπαντησω όπου και αν χρειαστει και φυσικα το τηλέφωνο μου ειναι παντοτε ανοιχτο για οποιαδηποτε συζητηση.
-
Ο χρήστης e36m3zf έγραψε:
Και ξεκινάω με τους φίλτατους Nikosrs και trackler.
Φίλτατε trackler θα ήθελες να μου υποδείξεις στην σελίδα του GTCC , http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... c&start=60 , που ακριβώς θα επρεπε να ποσταρω την επιστολή του Club μας ? Τουλαχιστον εμεις αυτην γνωρίζουμε . Αν υπαρχει καποια αλλη παρακαλώ παραθεστε την ώστε να postαρουμε εκει την απαντησ μας.απο οσο γνωριζω,ολοι μα ολοι οι υπευθυνοι του καθε club που συμμετεχει στο GTCC,εχουν προσβαση στην σελιδα http://www.gtcc.gr/forum
εκει γραφονται πολλα πραγματα,μερικα εκ των οποιων ειναι το ποτε θα γινει συναντηση υπευθυνων(αποφασιζεται ημερομηνια βαση του σε ποια ημερομηνια μπορουν οι περισσοτεροι υπευθυνοι)και τα πρακτικα των συνελευσεων.ετσι λοιπον για καποιον υπευθυνο ενος club ο οποιος δεν μπορεσε να παραβρεθει στην συναντηση,να ειναι ευκολο μεσα απο τον χωρο αυτο,να ενημερωθει για το τι ειπωθηκε,τι αποφασιστηκε κτλ κτλ.αρα λοιπον,πιστευω οτι υπηρχε βημα εκδηλωσης διαμαρτυριας,σε τετοιο χωρο που θα ηταν αναγνωσιμο απο ολους τους υπευθυνους των αλλων club ετσι ωστε να εξεφραζαν και οι υπολοιποι την αποψη τους και να βρισκοταν μια ομορφη και ωραια λυση.να συζητιοταν το θεμα απο ολους,να εμπαινε σαν θεμα συζητησης για την επομενη συνελευση και εκει παρουσια ολων των υπευθυνων να γινοταν μια ωραια συζητηση και βρισκοταν μια ακρη.
δεν θα ηταν καλυτερα ετσι λοιπον?
-
επειδη μου φανηκε περιεργο το οτι ρωτησες για το που θα μπορουσες να δημοσιευσεις την επιστολη αυτη,εψαξα λιγο και ειδα οτι απο τις 26/4/2007 εχεις ενεργο λογαριασμο χρηστη στην σελιδα που ανεφερα πιο πανω και μαλιστα εχεις γραψει κιολλας σαν μελος στην σελιδα αυτη.αρα λοιπον γιατι με ρωτας που θα μπορουσες να το γραψεις την στιγμη που ηδη εχεις βημα να το κανεις?
-
Ο χρήστης e36m3zf έγραψε:
α) Θέλω να πιστευω πως και απο άλλα Club δεν καταφεραν οι απεσταλμενοι τους να παρευρεθούν σε καποια απο τις συναντησεις του GTCC.Αν τελικα ειναι ετσι όπως πιστευουμε , ενημερωθηκαν για το τι συζητηθηκε ? Μπορείτε να μου απαντησετε με ποιον τρόπο αφου εμεις δεν καταφεραμε να παρευρεθούμε θα επρεπε να ενημερωθούμε για οτι εχει συζητηθει ? Υπαρχει καπου στο site ανακοινωση για οτιδηποτε τετοιο γεγονός ? Εσταλει καποιο e-mail που να περιγραφει τι εχει συμβει εστω στους τιμωρημένους ? Οταν ηρθαν στα γραφεια σας ή οταν σας καλεσαν στο τηλεφωνο τα μέλη μας για να δηλωσουν συμμετοχή τους ενημερωσατε για κατι τετοιο ? Γιατι αν ναι το λαθος ειναι όλο δικό μας και θεωρηστε την επιστολή μας απλα ενα σκουπιδι που βρεθηκε πεταμενο εδω μεσα αλλα αν όχι μας οφείλετε πιστευω μια εξηγηση.
Δεν μπορει να περιμενετε απο εμας να δηλωνουμε συμμετοχές και να πληρωνουμε το αντιτιμο για την συμμετοχή μας και μια μερα μετα να ανακοινωνετε την τιμωρία μας . Στειλατε λοιπον ποτε καποιο e - mail , οχι μονο για την ενημερωση της τιμωρίας αλλα για οτιδήποτε αλλο ?Και αν ναι που ακριβως ?Oπως ξαναείπα, υπάρχει πίνακας ανακοινώσεων στην διεύθυνση που σας έχει υποδειχθεί και είσασταν υποχρεωμένοι να ενημερωθείτε.
Ενημερωτικα και μονο λοιπον αναφερω , πως και στις ερημην καταδίκεςτων Ελληνικων δικαστηρίων υπάρχει επιστολή προς τον τιμωρημενο που του εξηγει καταρχην τους λόγους και δευτερον το προστιμο που καλέιται να πληρώσει.Δεν ζητησαμε καμμια επιστολή. Απλα ενα e- mail ή ενα thread στο site μας ή εστω ενα π.μ σε καποιον απο τους υπευθυνους του club μας θα ηταν αρκετο. Δεν αναφερω καν το τηλέφωνο αν και θελω να πιστευω πως εχετε στην κατοχή σας και το τηλ του προέδρου της λέχης μας αλλα και του ορισμενου απο το club βοηθού μας για την εκδηλωση της 6ης / 5/ 07
Δείτε και παραπάνω. Η απάντηση είχε δωθεί αλλά ουδέποτε δείξατε κάποιο ενδιαφέρον να ενημερωθείτε. Ξαναλέω, το GTCC είναι ένας θεσμός που όλοι λειτουργούμε συλλογικά για την καλύτερη διεξαγωγή του. Με την επιλογή σας να ΜΗΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΤΕ στις διαδικασίες δείξατε αυτομάτως ότι το μόνο που σας απασχολεί είναι να αγωνιστείτε σε ένα έτοιμο θεσμό. Ομως η σημερινή λειτουργία του GTCC όπως εξ'αρχής σας έγινε γνωστό δεν είναι έτσι. Για να συμμετέχει ένα Club πρέπει εμπράκτως να αποδείξει ότι επιθυμεί το καλό του GTCC και να το υποστρηρίξει.
β) Γραφετε παραπάνω πως ' Tην ενημέρωση προφανώς την κάνατε σε μέλος της γραμματείας του αγώνα, την χρονική στιγμή που μοιραζόντουσαν τα νούμερα συμμετοχής. Εκείνη την ώρα οι άνθρωποι (βοηθοί και αυτοί με την σειρά τους από κάποιο Club που συμμετέχει) θα έπρεπε να ενημερώσουν κάποιον υπεύθυνο, όπως και κάνουν κάθε φορά. Απ'όσο γνωρίζω κανένας αρμόδιος στην Ροή δεν ενημερώθηκε. '
Δικος μας λαθος λοιπον ειναι αν καποιος απο τους αρμόδιους της ροής δεν ενημερωθηκε απο τους βοηθούς ? Δεν ειναι στους τροπους μας να πιανουμε τον αλλον απο τον λαιμο και να του λεμε... ' Τσακισου ενημερωσε πως ειμαστε εδω ¨' Εμεις απλα και οπως θεωρησαμε σωστο και απο όσα μας ειχατε υποδείξει ενημερωσαμε πως φτασαμε , ζητησαμε τον χώρο που μας αναλογούσε , τον λαβαμε και στησαμε ΑΚΡΙΒΩΣ απέναντι ξαναλέω , απο την γραμματεία.... Δεν νομίζω να δινετε χωρο παρκινγκ ενος club σε οποιον το ζηταει γιατι αυτο αποτελει μεγα λαθος. Αν ειναι ετσι...την επομενη φορα στο GTCC να ερω και εγω να ζητησω τον χωρο καποιου club και εσεις να μου τον δωσετε. Μηπως τελικα τον δωσατε στον βοηθο και υπευθυνο του Club μας ?
Τι άλλο θα έπρεπε να κάνουμε ώστε να να καταλαβετε πως ειμαστε εκει και να βρεθει ο βοηθός μας ? Αλλωστε ξαναρωτω...Δεν ειχατε το τηλεφωνο του ? Εμενα προσωπικα οταν εγινε το θεμα με τον τιμωρημενο οδηγο μας και βρεθηκα διπλα σας γιατι δεν με ενημερωσατε πως δεν βρηκατε τον βοηθό που ειχαμε ορισει ? Παρακαλω μια απαντησηΔεν μπορώ να σας απαντήσω για το παραπάνω, ακριβώς επειδή δεν ενημερώθηκα ποτέ. Ομως όπως σας έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμα, ο εκπρόσωπός σας τηλεφωνικά μου εξήγησε ότι ο βοηθός σας δεν ήταν δυνατό να ήταν εκεί (ήταν εκτός αγωνιστικού χώρου). Για να έχω περισσότερες αποδείξεις πάνω σε αυτό θα περιμένετε να παω στην Λέσχη ωστε να κοιτάξω στον φάκελο του αγώνα τα στοιχεία όλων των υπευθύνων που δήλωσαν τα Club.
γ ) Στα βιντεο που εχουμε στην διαθεση μας αλλα και στην δική σας αν χρειαστει , καταρχήν δεν υπαρχει πουθενα ' χωμα και πετρες ' να βγαινουν στην πίστα. Απαραιτητο , αφου ετσι λετε πως εγινε , θα ηταν και καποιος να καθαρισει - σκουπισει την πιστα σωστα ? εγινε ποτε κατι τετοιο ? Εγω παντως μπορω να διαβεβαιωσω τον οποιονδηποτε πως ποτε δεν εγινε ή καποιος καθαρισε την πιστα καθως ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ αφου πετρες και χωμα ποτε δεν βρεθηκαν στην πιστα... Εξοδος υπηρχε σαφως αλλα θυμαμαι πολύ καλα πολλα club και αγωνιζόμεους να κανουν εξόδους. Εκει δεν χρειαστηκε ο αλυταρχης ?
Στα προαναφερθεντα βιντεο επισης υπαρχουν και αλλα δυο αυτοκινητα αλλου κλαμπ ( δεν εχει σημασια ποιου ) πισω απο τον δικο μας οδηγο που ξαναλέω , οδηγουσαν ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ίδιο τρόπο. Οταν λοιπον και τα 3 αυτοκινητα βρεθηκα εκτος πιστα ενημερωθηκαν μπροστα μου πως θα τιμωρηθουν και οι 3. Ως εκ θαυματος όμως ΜΟΝΟ το όνομα και ο χρόνος του δικου μας οδηγού τιμωρηθηκε. Αυτο αποτελει παραληψη απο μερους σας ωστε να εγγραφει η ποινη όλων ή κατι αλλο συμβαίνει ? Και εδω παρακαλω μια απαντηση.Δεν θυμόσαστε καλά, ή δεν θέλετε να θυμηθείτε. Από τα 3 αυτοκίνητα που έτρεχαν το BMW έκανε παρατεταμένες πλαγιολισθήσεις και τετακε. Εχω στην διάθεσή σας το βίντεο του αγώνα. Το άλλο αυτοκίνητο μάρκας Opel έκανε μεν πλαγιολισθήσεις αλλά οι χρόνοι του ήταν φυσιολογικοί. Το τρίτο Opel ουδέποτε έκανε πλαγιολισθήσεις. Οπως έγραψα και πιο πάνω, ο οδηγός σας τιμωρήθηκε επειδή προκάλεσε καθεστώς κόκκινης σημαίας. Προφανώς και από τα νεύρα σας μετά την απομάκρυνση των αυτοκινήτων από την πίστα δεν προσέξατε την διακοπή για να καθαριστεί αυτή.
δ) Αναφερετε παραπάνω τα εξής : **Μπορεί πάντα το πνεύμα να είναι πάντα ο 'χαβαλές' και η 'πλάκα', όμως όταν πρόκειται για ένα αγώνα που διακυβέβονται οι λέξεις 'ασφάλεια' και 'τάξη' καταλαβαίνεται ότι οι πρώτες παραμερίζονται. **
Mε απλα λόγια λοιπον τιμωρηθηκε ο αγωνιζόμενος απο το Club μας καθως λειτουργησε με χαβαλε και για πλακα ΑΛΛΑ τελικα του επετραπει η επανοδος στην πιστα για αλλον εναν χρονομετρημενο γυρο / γυρους και οι λεξεις ασφαλεια και ταξη αυτη τη φορα παραμερίστηκαν καθως οδηγουσε ο ιδιος οδηγος με πριν...Αυτος που εκανε drift , γεμισε την πιστα με χωματα και πετρες και παραμερησε την ασφαλεια και την ταξη .... Γιατι ?
Προφανώς δεν καταλάβατε για τι πράγμα ομιλώ. Μιλάω για την συνολική εικόνα και συμπεριφορά εντώς αγωνιστικών χώρων. Δεν αναφέρθηκα σε συγκεκριμένα περιστατικά αλλά για την συνολική εικόνα του 'ευ αγωνίζεσθαι'.
ε) Τελος αναφερετε ' Οσο αφορά το Λογότυπο όπως εξήγησα και στον υπεύθυνό σας την πρώτη φορά το παρέλαβα και δεν υπήρχε πρόβλημα διαστάσεων αλλά από σφάλμα του προγράματος e-mail (Microsoft Entourage για ΜacOS 9) δεν ήταν δυνατή η ανάκτηση του συνημμένου αρχείου. Eίναι στην διάθεσή σας ο υπολογιστής μου για να διαπιστώσετε ο ίδιος το πρόβλημα καθώς και ότι δεύτερο e-mail δεν ήρθε ΠΟΤΕ παρά τις ενημερώσεις που σας έκανα. '
Το λογοτυπο του club μας κ. Κωνστανατε , ειναι το κερασακι στην τουρτα ισως και τελικα το περισσότερο αδιαφορο στην όλη ιστορία. Σας καλω όμως και εγω με την σειρα μου να ελεγξετε και ειναι στην διαθεση σας ΟΛΟΙ οι υπολιστες μας, δικος μου , του υπευθυνου για τα λογοτυπα, των υπολοιπων μελων του Δ.Σ καθως και η σελίδα της λεσχης μας , να μας δειξετε σε ποιον ακριβως εχετε στειλει τις ενημερωσεις που μας λετε και τι έλεγαν καθως εχουμε αρχισει να νιωθουμε χαζοι και ασχετοι τελικα πισω απο τους υπολογιστες μας οταν δεν μπορουμε να βρουμε αυτα που μας στελνετε .
Δεν έχω να σας απαντήσω κάτι άλλο πέρα από αυτά που ήδη σας είπα. Αν χρειάζεστε υπάρχουν επιπλέον στοιχεία για τα γεγονότα αυτά.
Ισως τελικα εμεις με τις BMW να ειμαστε και λίγο 'στην τσίτα ' στη ( καθομιλουμένη ) και να βλεπουε παντου συνομωσίες εις βαρος μας , πραγμα που ελπίζουμε να ειναι απλα κολλημενο στο μυαλό μας και λαθος στην αντιληψη μας και στην πραγματικοτητα επιθυμούμε να μην συμβαινει.Αλλα δυστυχως υπαρχουν και αρκετα στοιχεια που να μας δείχνουν το αντιθετο πολλες φορες, οπότε και παρακαλούμε αφηστε μας στον υπνο του δικαίου.
Θα μου επιτρέψετε να πω, ότι με τα πεπραγμένα σας καθώς και τα γραφόμενά σας, το μόνο που αποδυκνείετε είναι ότι εσείς οι ίδιοι δεν επιθυμείτε μια συνεργασία με το σύνολο των Club που υπάρχουν αυτή την στιγμή. Την μοναδική 'συνομωσία' που διακρίνουμε, είναι ότι αγνοήσατε επιδεικτικά τις δημοκρατικές διαδικασίες και τους κανόνες του GTCC. Παρά την επιοίκεια που έδειξε το σύνολο των Club (έμμεση αντί για άμμεση τιμωρία) εσείς το μόνο που προσπαθείτε ματαίως να πράξετε είναι να διαβάλετε το κύρος και την αξιοπιστία του θεσμού. Είμασταν πάντα στην διάθεσή σας, αλλά μας αγνοήσατε, μας περιφρονήσατε και τώρα προσπαθείτε να δικαιολογηθείτε προσπαθώντας να ταράξετε τα νερά με αρκετές λανθασμένες πληροφορίες.
Τέλος με λυπη μου δυστυχως πρεπει να αρνηθω και θα αρνηθω την προσκληση σας για συζητηση καθως
1ον ) Λόγω αδυναμίας χαρακτηρα και ελλειψη αυτοσυγκρατησης πολλες φορες σε συζητησεις ανεβαζω πολυ τον τόνο της φωνής μου και δεν συγκρατω τα νευρα μου πραγμα που τελικα δεν βοηθαει στην δημιουργια συμπερασματων και στην εκβαση μιας σοβαρης συζητησης.
και
2ον ) Πλεον και απο την στιγμη που δεν θελουμε να ξαναλαβουμε μερος στην διοργανωση σας δεν υπαρχει και λόγος να συζητησουμε τα παλια. Ειμαστε σιγουροι πως σοβαροτερα θεματα θα εχετε σιγουρα να συζητησετε και δεν θελουμε να φορτισουμε παραπάνω την ατμοσφαιρα με τα προβληματα μας.Εγώ ξαναλέω ότι είσαστε υποχρεωμένος είτε εσείς είτε κάποιος εκπρόσωπός σας να παρευρεθεί στην επόμενη συνάντηση του GTCC να εκφράσει τις θέσεις σας μπροστά στα μάτια όλων των ανθρώπων που κάνουν καθημερινά όσα εσείς δεν κάνατε. Είναι υποχρέωσή σας διότι τους συκοφαντείτε ενώ αγνοείτε θεμελιώδεις κανόνες του GTCC.
Υστερόγραφο: Παρακαλώ όπως -ακόμα και τώρα- λειτουργήσετε τον λογαριασμό που έχετε στην κατοχή σας στην διεύθυνση που σας έχει υποδειχθεί και χρησιμοποιήσει ήδη τουλάχιστον 2 φορές, ως εργαλείο επικοινωνίας των εκπροσώπων όλων των Club. Εκεί θα βρείτε πολύτιμες πληροφορίες που αγνοείτε.
Επίσης μέσα εκεί θα δείτε ότι είμουν ο μοναδικός που σας υποστήριξε και ακόμα υποστηρίζει την ελαστικότητα σε κάποια ζητήματα. Ομως ο τρόπος σας και ιδιαίτερα το περιεχόμενο των γραπτών σας απέχουν πολύ από την πραγματικότητα, κάτι που με θλίβει αφάνταστα. Ιδιαίτερα όταν προσπαθεί αδίκως να μειώσει την υπόληψη και την αξιοπιστία ενός δημοκρατικού θεσμού, καθώς και των δικών μου αξιων προσωπικά.
Είμαι πάντα στην διάθεσή σας είτε τηλεφωνικά είτε με οποιοδήποτε άλλο μέσο,
Τάσος Κωνσταντάτος -
ΕΙΝΑΙ ΓΛΥΚΟ ΤΟ ΜΕΛΙ!
-
Ο χρήστης Sidobre έγραψε:
Η διοργανώτρια αθλητική Λέσχη (Peugeot Sport Club) δέχθηκε τις συμμετοχές θεωρώντας ότι η ποινή είχε εκτειθεί με τον αγώνα που αναβλήθηκε στα Μέγαρα.Καλημέρα σε όλους, καλημέρα Τάσο.
Μήπως το παραπάνω θα έπρεπε να γίνει 'συν-διοργανώτρια' ?Γεροκώστας Νίκος
-
Ο χρήστης gerokost έγραψε:
Η διοργανώτρια αθλητική Λέσχη (Peugeot Sport Club) δέχθηκε τις συμμετοχές θεωρώντας ότι η ποινή είχε εκτειθεί με τον αγώνα που αναβλήθηκε στα Μέγαρα.
Καλημέρα σε όλους, καλημέρα Τάσο.
Μήπως το παραπάνω θα έπρεπε να γίνει 'συν-διοργανώτρια' ?Εκ μέρους της αγωνιστικής/αυτοκινιτιστικής Λέσχης κατόχων και φίλων Seat Ibiza,
Γεροκώστας ΝίκοςAyto se peirakse esena?
Anti na pareis 8esh afoy eisai syndiwrganwths tote se ola ayta poy lene ta paidia me to bmw esy mono ayto brhkes na sxoliaseis?
ELEOS.... Telika o iznoggoyntismos einai pronomoio twn perissoterwn ellhnwn.... '8elw na ginw xalifhs sthn 8esh toy xalifh!!!!' -
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Η διοργανώτρια αθλητική Λέσχη (Peugeot Sport Club) δέχθηκε τις συμμετοχές θεωρώντας ότι η ποινή είχε εκτειθεί με τον αγώνα που αναβλήθηκε στα Μέγαρα.
Καλημέρα σε όλους, καλημέρα Τάσο.
Μήπως το παραπάνω θα έπρεπε να γίνει 'συν-διοργανώτρια' ?Εκ μέρους της αγωνιστικής/αυτοκινιτιστικής Λέσχης κατόχων και φίλων Seat Ibiza,
Γεροκώστας ΝίκοςAyto se peirakse esena?
Anti na pareis 8esh afoy eisai syndiwrganwths tote se ola ayta poy lene ta paidia me to bmw esy mono ayto brhkes na sxoliaseis?
ELEOS.... Telika o iznoggoyntismos einai pronomoio twn perissoterwn ellhnwn.... '8elw na ginw xalifhs sthn 8esh toy xalifh!!!!'κατ'αρχην να πω οτι ειμαι το μελος ΝΙΙS απο το ibizaclub απλα επειδη ο λογαριασμος μου δεν εχει ενεργοποιηθει ακομα(ας το δει καποιος υπευθυνος) μπαινω με αυτον τον λογαριασμο.
απο εκει & περα Aλεξανδρε το τι ενοχλει τον καθενα προσωπικα καλα κανει & το γραφει.
Πιστευω οτι αυτο το τοπικ που αφορα εσωτερικους κανονισμους & του θεσμου δεν εχει υποστασει σε αυτο το forum & οτιδηποτε θελετε να συζητηθει υπαρχει ο αναλογος διαδικτυακος τοπος για να παρεις την απαντηση σου & υπαρχουν & οι συναντησεις απο κοντα,γιατι οπως & να το κανουμε καποια πραγματα λεγονται ποιο σωστα απο κοντα & οχι πισω απο ενα πληκτρολογιο.
θα προτιμουσα να λειπουν οι χαρακτηρισμοι σου,καθως το τι κανει το σωματειο αλλα & τα υπολοιπα club που συνδιοργανωνουν το θεσμο το εχουν δειξει εδω & καιρο. -
-
Ο χρήστης roadrunner_gr έγραψε:
ΕΙΝΑΙ ΓΛΥΚΟ ΤΟ ΜΕΛΙ!Α ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΩ....
....Η ΝΕΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΣΟΥ.....
ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ !!!!!!!!! -
Ante geia dld me liga logia....
Agaphth moy Victoria(NIIS whatever),Ayta poy les stis prwtes 2 seires anairoyntai stis ypoloipes.
Opws les kai esy : το τι ενοχλει τον καθενα προσωπικα καλα κανει & το γραφει.Ayto den kanw kai egw? Lew thn gnwmh moy.
Mono poy sthn prokeimenh periptwsh h epistolh toy paidioy apo to bmw club den einai proswpikh, einai ypogegrammenh kai leei oti einai ekprwsopos kapoioiy club poy pisteyoyn adiki8hke enanty twn allwn kai oti exei stalei kai se entypa toy eidikoy typoy.Pame parakatw loipon.
Les: **Πιστευω οτι αυτο το τοπικ που αφορα εσωτερικους κανονισμους του θεσμου δεν εχει υποστασει σε αυτο το forum & οτιδηποτε θελετε να συζητηθει υπαρχει ο αναλογος διαδικτυακος τοπος για να παρεις την απαντηση σου & υπαρχουν & οι συναντησεις απο κοντα,γιατι οπως & να το κανουμε καποια πραγματα λεγονται ποιο σωστα απο κοντα & οχι πισω απο ενα πληκτρολογιο. **
Giati den exei ypostash ena tetoio topic edw? To topic anoixthke apo ton Taso o opoios malista einai organwths-syndiwrganwths metr opws 8es pes ton kai malista anoixthke sto forum enos apo ta megalytera periodika aytokinhshs, to opoio sthn hlektronikh toy morfh (http://www.rally.gr) exei kanei polles anafores stis organwseis twn club klp klp. Egw edw diabazw, apo edw enhmerwnomai kai edw stelnw ta deltia typoy ths omadas moy. Apo thn allh anoixthke se section gia toys ellhnikoys agwnes. To gtcc den einai agwnas dld? Tote ti einai?
Les pio katw θα προτιμουσα να λειπουν οι χαρακτηρισμοι σου,καθως το τι κανει το σωματειο αλλα & τα υπολοιπα club που συνδιοργανωνουν το θεσμο το εχουν δειξει εδω & καιρο.
Den sxoliasa to club/swmateio/parea/ whatever the word is, alla ayta poy egrapses me to nick toy alloy paidioy,h ayta poy egrapse o idios (den kserw ayto me toys daneikoys logariasmoys me exei mperdepsei ligoylaki, an kai einai moda twra teleytaia).
Anti loipon na apanthsei/apanthseis se ayta poy eipe me episimh epistolh to BMW hellas club, to mono poy ekane/es htan na sxoliasei/eis to oti o Tasos den egrapse thn syndiorganwtria lesxh... ELEOS dld gia akomh mia fora...
Oso gia to ti kanoyn ta swmateia klp klp klp, ayta gia mena einai san na moy les... Ela pappoy na soy deiksw poy to exei h giagia....H apo konta enhmerwsh kai synanthsh klp klp, gia mena einai arketa diskolh,ka8ws den moy exoyn kanei delivery to private jet moy akoma ( ) gia na mporesw na er8w apo ta emirata opoy zw kai ergazomai pleon....
Filika
Alexandros Annivas -
εφοσον πλεον ο λογαριασμος μου λειτουργει οπως εξηγησα & παραπανω τωρα οπως & πριν γραφω εγω.
ας τα παρω απο το τελος προς την αρχη...
κατ'αρχην το να τα πουμε απο κοντα δε πηγαινε σε σενα προσωπικα αλλα σε οποιονδηποτε εχει καποιο προβλημα & διαφωνια με τους κανονισμους του GTCC.
επειδη διαβαζω αρκετα καλα,ο χαρακτηρισμος σου πηγαινε καθαρα προς το σωματειο καθως υπονοησες οτι θα θελαμε ισως να 'καβαλησουμε' το PS,κατι τετοιο φυσικα δεν εχει καμια υποσταση & αποτελει σεναρια φαντασιας καθως το GTCC αποτελει μια συλλογικη προσπαθεια.
ο Τασος ανοιξε ενα τοπικ σχετικα με το GTCC & φυσικα καλα εκανε καθως αποτελει αγωνα,αλλα το τοπικ καταντησε σε διαμαρτυρια που αφορα εσωτερικους κανονισμους συνεπως υπαρχει το αναλογο μερος για να συζητηθει & οχι εδω.
την γνωμη σου φυσικα μπορεις να την λες αλλα οπως σου εξηγησα παραπανω χωρις χαρακτηρισμους & υπονοουμενα.
GTCC: Ενας νέος θεσμός!