Ο χρήστης vice246 έγραψε:
αυτό πάλι με την Πολωνία να μην ξέρεις ποιος είναι ο πρωθυπουργός και ποιος ο πρόεδρος δεν το καταλαβαίνω
σαν ταινία ευφάνταστου σεναριογράφου μου φαίνεται...

Για να μην ξέρεις ποιον να δολοφονήσεις το κάνουν.

πραγματικό: μετά από κάποιες μέρες για δουλειά, στη νότια τσεχία ρωτάω τον ξενοδόχο για 'παρέα'. μου δείχνει κάποιες φωτό και του ζητάω κάτι καλύτερο.
-οι πολύ καλές είναι στην ελλάδα....μου λέει

Αυτό αλλάζει τα δεδομένα του μισού αντρικού πληθυσμού της Ελλάδας!

Απάντηση στο ερώτημα του θέματος:

Πνίγουν τον «φτερωτό γιατρό» με μαύρες σακούλες 50 εκατ.
Πριν από λίγες ημέρες σε τοπική εφημερίδα της Θεσσαλονίκης αποκαλύφθηκε ότι «μαύρες σακούλες» έφευγαν καθημερινά από τα ταμεία του δήμου και αντί να πηγαίνουν στα ασφαλιστικά Ταμεία και την Εφορία, κατέληγαν σε λογαριασμούς επίορκων υπαλλήλων

'Η' 1/4

Του Δημήτρη Διαμαντίδη
Σε «πήλινα πόδια» στέκεται πλέον η διοίκηση Παπαγεωργόπουλου στον Δήμο Θεσσαλονίκης, καθώς ο δήμαρχος είναι ηθικά και πολιτικά έκθετος με το μέγεθος που έχει λάβει η κατάχρηση στα ταμεία του δήμου, όπου η καταγραφή της ζημιάς συνεχίζεται.
Ενας κυκεώνας ελέγχων από επιθεωρητές, εφοριακούς και άλλους κρατικούς λειτουργούς αδυνατεί μέχρι στιγμής να παρουσιάσει στο σύνολό του το «φαγοπότι» επί σειρά πολλών ετών, το οποίο πραγματοποιούνταν στους «κόλπους» του Δήμου Θεσσαλονίκης. Το ποσό της κατάχρησης ξεκίνησε να είναι αρχικά λίγα εκατομμύρια ευρώ, έφτασε τα 10, μετά τα 20, αργότερα τα 30 και τώρα γίνεται λόγος ακόμη και για 50 εκατομμύρια, αναδεικνύοντάς το ίσως στο μεγαλύτερο ανάλογο κρούσμα απάτης στον χώρο της αυτοδιοίκησης.
Το «κόλπο» πίσω από την κατάχρηση αφορούσε στη μη καταβολή ασφαλιστικών εισφορών για τους υπαλλήλους του δήμου, καθώς και πληρωμών οι οποίες κατευθύνονταν στην εφορία.Αυτή η διαδικασία είχε «στηθεί» και υλοποιείτο επί σειρά ετών, παρόλο που ο Δήμος Θεσσαλονίκης, κατά τα λεγόμενα του κ. Παπαγεωργόπουλου, έχει πολλαπλό σύστημα ελέγχων στην οικονομική διαχείρισή του και ορκωτούς ελεγκτές, οι οποίοι υπογράφουν τις οικονομικές καταστάσεις του.
Οι έρευνες πλέον έχουν επεκταθεί και στις δημόσιες υπηρεσίες, οι οποίες υποτίθεται πως θα έπρεπε από την πρώτη στιγμή να είχαν ειδοποιήσει το Δήμο για τη μη διενέργεια των σχετικών πληρωμών.
Ουσιαστικά για όλη αυτή την καλοστημένη κατάχρηση ως ιθύνων νους και εκτελεστής υποδεικνύεται ένας και μοναδικός υπάλληλος, ο οποίος μέχρι στιγμής «πληρώνει τη νύφη».
Ο κ. Παπαγεωργόπουλος ισχυρίζεται σθεναρά πως εκείνος πριν από δύο και πλέον χρόνια κατήγγειλε στη δικαιοσύνη τον συγκεκριμένο υπάλληλο και τη δράση του ενώ τον απέλυσε και από τον Δήμο.
Οι «μαύρες σακούλες»
Μόλις πριν από λίγες ημέρες σε τοπική εφημερίδα της Θεσσαλονίκης αποκαλύφθηκε ότι, σύμφωνα με πληροφορίες από δικαστικούς κύκλους, «μαύρες σακούλες» έφευγαν καθημερινά από τα ταμεία του δήμου και αντί να πηγαίνουν στα ασφαλιστικά Ταμεία και την Εφορία, κατέληγαν σε λογαριασμούς επίορκων υπαλλήλων.
Ο έλεγχος πολυμελούς κλιμακίου της Θ΄ ΔΟΥ αποδεικνύει, κατά το δημοσίευμα, πως ο Δήμος Θεσσαλονίκης δεν τηρούσε καν λογιστικά βιβλία, ενώ παράλληλα αποκαλύφθηκαν ακόμη και πλαστά διπλότυπα είσπραξης από τη ΔΟΥ.
Ζητούμενο είναι και το πώς γινόντουσαν οι εκταμιεύσεις από τα ταμεία του δήμου, καθώς λ.χ. για πληρωμή φορολογικών υποχρεώσεων, που αφορούν σε μεγάλα ποσά, απαιτείται δίγραμμη επιταγή σε διαταγή της αρμόδιας ΔΟΥ.
Για όλα αυτά, ο κ. Παπαγεωργόπουλος θεωρεί ότι έπραξε το καθήκον του και δεν υπάρχει απολύτως καμία σκιά ή υποψία ευθύνης για τον ίδιο. Μάλιστα έφτασε στο σημείο να... ανακαλύψει και «θεωρίες συνωμοσίας», υποδεικνύοντας έως και? ξένο παράγοντα, ο οποίος επιθυμεί την απομάκρυνσή του, τη στιγμή που ο ίδιος δεν αναγνωρίζει καμία προσωπική πολιτική-ηθική ευθύνη για τα σκάνδαλα των καταχρήσεων στον δήμο.
Ο δήμαρχος επιχειρώντας να απαντήσει στα καταγγελλόμενα έδωσε συνέντευξη και διέψευσε όλα τα τελευταία δημοσιεύματα, που αποκαλύπτουν τα πεπραγμένα του διάτρητου μηχανισμού οικονομικής διαχείρισης και μάλιστα ανερυθρίαστα δήλωσε «αντί να μας συγχαρούν που ό,τι παρουσιάζεται το στέλνουμε αμέσως στην ελληνική δικαιοσύνη για επιβολή κυρώσεων, ακούμε τα χίλια όσα...».
Σε «κόντρα» με τη Ν.Δ.
Στο πολιτικό πεδίο πέταξε το «γάντι» στην ηγεσία της ΝΔ, αφού απαντώντας σε ερώτηση για το εάν απολαμβάνει της στήριξης του κόμματός του, απάντησε πως «δεν χρειάζομαι στήριξη από κανέναν και είμαι δήμαρχος εδώ και τρεις τετραετίες». Ο κ. Παπαγεωργόπουλος βιώνει αυτή την περίοδο την απόλυτη «πολιτική μοναξιά», καθώς έχει αποξενωθεί ακόμη και από το ίδιο το κόμμα του.
Η ηγεσία της ΝΔ δεν πραγματοποιεί καμία δήλωση ή πράξη στήριξής του και μάλλον ακολουθεί την τακτική του και αφήνει τον δήμαρχο να φθείρεται όλο και περισσότερο ενδεχομένως προσδοκώντας να καταλάβει κάποια στιγμή πως πρέπει να παραιτηθεί.
Θεωρίες συνωμοσίας
Ο δήμαρχος, από την πλευρά του, ανακαλύπτει «αόρατους εχθρούς» και συνωμοσία εναντίον του λέγοντας πως «συγκεκριμένες δυνάμεις του εσωτερικού και του εξωτερικού έχουν συνασπισθεί το τελευταίο χρονικό διάστημα εναντίον μας και αγωνίζονται πάση θυσία να αλλάξουν τη βούληση του λαού της Θεσσαλονίκης». Μάλιστα και επειδή επιχειρεί να αναγάγει το όλο θέμα σε πολιτικό, κάνει λόγο για δημοσκοπήσεις, που τον φέρουν σταθερά πρώτο και για άλλες δημοσκοπήσεις, τις οποίες έχουν κάνει οι αντίπαλοί του και δεν τις δημοσιεύουν γιατί δεν τους συμφέρουν.
Πάντως η αλληλουχία των γεγονότων του τελευταίου διαστήματος καταδεικνύει πως ο Α. Σαμαράς δεν επιδιώκει να δώσει τη δυνατότητα στον κ. Παπαγεωργόπουλο να διεκδικήσει εκ νέου τον Δήμο Θεσσαλονίκης.
Ωστόσο όσο η ΝΔ δεν ξεκαθαρίζει τη θέση της, ο δήμαρχος αναμένεται ότι σταδιακά θα κλιμακώνει τις πρωτοβουλίες του, οι οποίες θα συγκλίνουν στην προβολή της υποψηφιότητάς του. Αγνωστο παραμένει εάν θα πραγματοποιήσει στο επόμενο χρονικό διάστημα, όπως και άλλοι δήμαρχοι μεγάλων πόλεων, μία μεγάλη απολογιστική εκδήλωση για το έργο του, όπου θα θελήσει δημόσια να προωθήσει την υποψηφιότητά του. Ενα ανάλογο γεγονός θα μπορούσε να φέρει σε πολύ δύσκολη θέση την ηγεσία της ΝΔ.
Οι «διάδοχοι»

Οι Κ. Γκιουλέκας και Σ. Καλαφάτης εκτιμάται ότι έχουν θέσει σοβαρή υποψηφιότητα για τον δήμο. Συνδέονται με το σημερινό δήμαρχο ποικιλοτρόπως, καθώς ο πρώτος διατέλεσε επί σειρά ετών ανώτατο στέλεχος της Δημοτικής Τηλεόρασης και του Δημοτικού Ραδιοφώνου, ενώ ο δεύτερος συμμετείχε στη δημοτική ομάδα του δημάρχου.

πως γίνεται να μην πληρώσεις τις εισφορές σου και να σε πηγαίνουν αυτόφωρο σε τυχαίο μπλόκο και στον δήμο επί χρόνια να τρώνε τις εισφορές και να μην συμβαίνει τίποτα.
Το ότι δείχνουν ένα και μόνο υπάλληλο ως υπεύθυνο σημαίνει μαφία του κερατά.

το πρόβλημα με τον μισό ανδρικό πληθυσμό δεν κατάλαβα...

Αυτές τις μέρες έγινε γνωστό το δράμα ενός μεσήλικα άνεργου Καβαλιώτη, ονόματι Πασχάλη Λέξα.
Ο κ.Λέξας έστειλε επιστολή στο ΒΗΜΑ στην οποία περιγράφει το αδιέξοδο στο οποίο ζει και αρθρώνει κραυγή αγωνίας.
Την επιστολή του μπορείτε να την διαβάσετε εδώ:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=323677&dt=02/04/2010

Διαβάζοντάς την μου δημιουργήθηκαν κάποιες καλοπροαίρετες (άλλωστε δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο) απορίες.
Αναφέρει σε κάποιο σημείο ότι ήταν πωλητής σε εταιρεία. Το πιθανότερο (απ' αυτά που γράφει) είναι να μην εργάζονταν και η γυναίκα του.
Η εύλογη απορία που δημιουργείται λοιπόν είναι, ΠΩΣ βάζεις θηλειά στον λαιμό σου 750 ευρώ από δάνεια όταν είσαι χαμηλόμισθος ανειδίκευτος με επισφαλή εργασία ?
Μήπως επειδή δεν σκέφτεσαι το αύριο ή νομίζοντας ότι ο καιρός των παχιών αγελάδων δεν θα τελειώσει ποτέ ?
Το αυτό και ακόμα χειρότερο, να έχεις δύο παιδιά, να έχεις μια δουλίτσα που σου δίνει 1000-1500 ευρώ (παραπάνω βγάζει ένας πωλητής?) και να αποφασίζεις να δίνεις τα μισά απ' αυτά που βγάζεις στα διάφορα δάνεια (αναφέρει μάλιστα και καταναλωτικά)...
Μήπως λοιπόν τα αίτια για την κακοτυχία κάποιων εδράζονται στις κακές επιλογές τους ?

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Διαβάζοντάς την μου δημιουργήθηκαν κάποιες καλοπροαίρετες (άλλωστε δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο) απορίες.
Αναφέρει σε κάποιο σημείο ότι ήταν πωλητής σε εταιρεία. Το πιθανότερο (απ' αυτά που γράφει) είναι να μην εργάζονταν και η γυναίκα του.
Η εύλογη απορία που δημιουργείται λοιπόν είναι, ΠΩΣ βάζεις θηλειά στον λαιμό σου 750 ευρώ από δάνεια όταν είσαι χαμηλόμισθος ανειδίκευτος με επισφαλή εργασία ?
Μήπως επειδή δεν σκέφτεσαι το αύριο ή νομίζοντας ότι ο καιρός των παχιών αγελάδων δεν θα τελειώσει ποτέ ?
Το αυτό και ακόμα χειρότερο, να έχεις δύο παιδιά, να έχεις μια δουλίτσα που σου δίνει 1000-1500 ευρώ (παραπάνω βγάζει ένας πωλητής?) και να αποφασίζεις να δίνεις τα μισά απ' αυτά που βγάζεις στα διάφορα δάνεια (αναφέρει μάλιστα και καταναλωτικά)...
Μήπως λοιπόν τα αίτια για την κακοτυχία κάποιων εδράζονται στις κακές επιλογές τους ?

Ακριβως!!!!Η ποιο σοβαρη αιτια που κατεστρεψε τον Ελληνα ειναι τα δανεια.Οι τραπεζες αρχισαν να τα δινουν αβερτα και την πατησαμε.Ολοι δελεαστικαν απο το ετοιμο χρημα και δεν σκεφτηκαν πως θα το ξεχρεωσουν στο μελλον οποτε φτασαμε να ειμαστε ολοι χρεωμενοι.
Ας μη μιλησω για τα δανεια αυτοκινητου.

μια μικρή σημείωση,
αν με 1500 ευρώ το μήνα είναι περίοδος παχιών αγελάδων τότε δεν υπάρχει περίοδος ισχνών αγελάδων αλλά περίοδος νεκρών αγελάδων.

φυσικά, αν αρχίσουν να πέφτουν οι τιμές των ακινήτων σημαντικά, και με την ανεργία εκεί που είναι, προβλέπω να ξεκινάει εμφύλιος μεταξύ των 25-30-35 χρόνια δανειζόμενων (που δεν είναι λίγοι) και των υπολοίπων.
δυστυχώς το πρόβλημα έχει γίνει μη αναστρέψιμο, οπότε τι αξία έχει να μιλάμε για αυτό πλέον?
εδώ τη σκαπούλαρε πάλι η εκκλησία, πάλι κάθε συντεχνιακή ομάδα περνάει τις εξαιρέσεις της, και όλα δείχουν έναν ακόμα κύκλο προς τα κάτω, μέχρι τον τελευταίο κύκλο.

το φετινό Πάσχα ήταν η πρώτη γιορτινή περίοδος που είδα κάποιο βαθμό συγκράτησης απο την αρχή της κρίσης.
έχουμε πολύυυυυυ δρόμο ακόμα.

επίσης δεν είμαστε όλοι χρεωμένοι.

(παραπάνω βγάζει ένας πωλητής?)

Απείρως περισσότερα (δυνητικά πάντα). Δεν γνωρίζω τι ακριβώς δουλειά έκανε ο συγκεκριμένος κύριος, απλά ενημερωτικά το αναφέρω.

καλά τοοοόσα δάνεια γιατί;
Α. του τα δίνανε;;;;;
Β. τα έπαιρνε;;;;;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

(παραπάνω βγάζει ένας πωλητής?)

Απείρως περισσότερα (δυνητικά πάντα). Δεν γνωρίζω τι ακριβώς δουλειά έκανε ο συγκεκριμένος κύριος, απλά ενημερωτικά το αναφέρω.

Εντάξει, γνωρίζω ότι υπάρχουν π.χ οι φαρμακευτικές και οι αντιπροσωπείες αυτοκινήτων που πληρώνουν πολύ καλά και μπορεί να φτάσει κάποιος και τα 3+ χιλιάρκα, αλλά σου φαίνεται αυτός για τέτοιος ?
Αν ήταν, δεν θα είχε κρατήσει κάποιο 'λίπος' για τις μαύρες μέρες ?

καλά τοοοόσα δάνεια γιατί;
Α. του τα δίνανε;;;;;
Β. τα έπαιρνε;;;;;

Δεν θα έπρεπε να σε ξαφνιάζει nikosxeng.
Μπορεί να μην είχαμε φτάσει το επίπεδο των Αμερικανών, αλλά γνωρίζω άτομα με δουλειές του ποδαριού (και μικρές αποδοχές) που έχουν πιστωτικές κάρτες και τώρα είναι φεσωμένες κάποια χιλιάρικα και αδυνατούν να τις εξοφλήσουν...
Το σταγαστικό δεν καταλαβαίνω πως το πήρε, γιατί αυτά δεν δίνονται στον οποιονδήποτε.

@wannabe
Αναγκαστικά ο κόσμος θα 'μαζευτεί'. Ήδη αυτό συμβαίνει.
Το ότι κάποιοι εξακολουθούν να ξοδεύουν είναι γιατί:

• ανήκουν σε ένα 5-10% που έχουν πολλά λεφτά και δεν θα τους αγγίξει η οποιαδήποτε κρίση.
• είναι κάποιοι έχουν κάποια χρήματα και δεν τους αγγίζει προς το παρόν η κρίση, αλλά αν διαρκέσει 3-5 χρόνια όπως λένε, αναγκαστικά θα 'μαζευτούν' και αυτοί.

Α, και κάτι άλλο.
Προβλέπω σύντομα την διανομή μαζί με τις εφημερίδες Οδηγών για την Αναζήτηση Εργασίας στο Εξωτερικό.
Πολλοί πτυχιούχοι νέοι θα μεταναστεύσουν (ήδη συμβαίνει σε μικρότερη κλίμακα).

Αντέχουμε να μείνουμε στο ευρώ;

Oι «Financial Τimes» και η «Wall Street Journal» έχουν δημοσιεύσει άρθρα οικονομολόγων όπου υποστηρίζεται ότι η δέσμευση για μείωση του ελλείμματος του προϋπολογισμού κατά 10% ως το 2014 εκφράζει ένα από τα πιο σκληρά προγράμματα σταθεροποίησης που έχει αποφασιστεί από ευρωπαϊκό κράτος τα τελευταία χρόνια. Αναμένεται ότι τόσο μεγάλες περικοπές είναι πιθανό να οδηγήσουν την οικονομία ακόμη βαθύτερα στην ύφεση, κάτι που θα προκαλέσει μείωση του ΑΕΠ.

Το αποτέλεσμα ενός διαρκώς μειούμενου ΑΕΠ είναι να μην επιτευχθεί η κατά 10% μείωση του ελλείμματος (ως ποσοστό του ΑΕΠ) μέσα σε τρία χρόνια, και να χρειαστούν πολύ.. περισσότερα. Οι ίδιοι οικονομολόγοι υπογραμμίζουν ότι σε χώρες εγκλωβισμένες σε καταστάσεις ανάλογες με την ελληνική αναλαμβάνει το ΔΝΤ και προτείνει υποτίμηση του νομίσματος, έτσι ώστε να αμβλυνθούν οι συνέπειες των περιοριστικών μέτρων.

Σύμφωνα με τους ειδικούς του ξένου Τύπου ο πυρήνας του «ελληνικού προβλήματος» είναι η απώλεια της ανταγωνιστικότητας. Με βάση τους υπολογισμούς της Τράπεζας της Ελλάδος όπως δημοσιεύθηκαν στην πρόσφατη έκθεση για τη Νομισματική Πολιτική η ελληνική οικονομία εμφανίζει απώλεια ανταγωνιστικότητας περίπου 27,7% με βάση τους δείκτες κόστους εργασίας ανά μονάδα προϊόντος στο σύνολο της οικονομίας. Μάλιστα η Ελλάδα χάνει διαρκώς σε ανταγωνιστικότητα μετά το 1988- με μοναδική εξαίρεση την περίοδο 1998-2000, όταν σημειώθηκε βελτίωση εξαιτίας των προσπαθειών για την ένταξη στην ΟΝΕ και της υποτίμησης της δραχμής το 1998.

Επισημαίνεται πάντως ότι η εξέταση των δεικτών ανταγωνιστικότητας της Ελλάδας συγκριτικά με τους αντίστοιχους δείκτες για τις άλλες χώρες της ζώνης του ευρώ δείχνει ότι σε όλες τις χώρες της ευρωζώνης επιδεινώθηκε η ανταγωνιστικότητα την περίοδο 2001-2008 (κυρίως εξαιτίας της ανατίμησης του ευρώ, σωρευτικά κατά 36% την περίοδο 2002-2008).

Υποστηρίζεται λοιπόν ότι η Ελλάδα έχει εγκλωβιστεί μέσα σε μια «αναπτυξιακή παγίδα» από την οποία δεν μπορεί να αποδράσει χωρίς υποτίμηση. Υποτίμηση του ευρώ ασφαλώς δεν μπορεί να γίνει, γι΄ αυτό ακριβώς προτείνεται ως διέξοδος η επιστροφή στη δραχμή. Το σενάριο αυτό υποστηρίζεται και από την εκτίμηση ότι οι πολυετείς θυσίες που θα απαιτηθούν για τη συμμόρφωση με τις επιταγές του Συμφώνου Σταθερότητας θα οδηγήσουν στη διαμόρφωση ενός πολιτικού και κοινωνικού κύματος υπέρ της επιστροφής στη δραχμή.

Ηδη η αντιμετώπιση της χώρας από τα ξένα μέσα ενημέρωσης και από ηγέτες της ευρωζώνης όπως η κυρία Ανγκελα Μέρκελ εκτιμάται ότι έχει συμβάλει στην υποχώρηση του φιλοευρωπαϊσμού και στην ενίσχυση απόψεων ευρωσκεπτικισμού που μέχρι πρότινος θα φαίνονταν αδιανόητες.

πηγη: tovima.gr

σε μια χωρα που εισαγει τα παντα, η επαναφορα της δραχμης δε θα εκανε τα παντα ακριβοτερα?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
σε μια χωρα που εισαγει τα παντα, η επαναφορα της δραχμης δε θα εκανε τα παντα ακριβοτερα?

Θα έριχνε το κόστος των υπηρεσιών και θα μας έκανε περισσότερο ανταγωνιστικούς στον τουρισμό.
Οι παλαιότεροι μπορεί να συνδέουν την δραχμή με πείνα, αλλά εμείς μόνο μια φορά θυμόμαστε να υποτιμήθηκε, το 1998 και απ' ότι βλέπεται τότε η χώρα ανέκτησε ανταγωνιστικότητα.
Δεν ξέρω τι φοβούνται κάποιοι, εντός Ε.Ε θα παραμείνουμε...

Εντός ΟΝΕ, η μείωση του ελλειματος σημαίνει πως όλοι οι Έλληνες (τουλάχιστον αυτοί που πληρώνουν) θα γίνουν φτωχότεροι.

Αυτο δεν εξαρταται απο τις ισοτιμια?
Εαν πχ 340δρχ = 1,3$ τοτε θα ειναι το ιδιο.
Λεω εγω τωρα...

Φυσικά, αλλά αυτό ακριβώς σου εξασφαλίζει το εθνικό νόμισμα.
Την δυνατότητα να ρυθμίζεις εσύ την ισοτιμία ώστε να κάνεις μια υποτιμησούλα όταν τα πράγματα 'αγριεύουν' η οποία μπορεί μεν να αυξήσει τον πληθωρισμό, αλλά εδώ που είμαστε αυτό είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να μας απασχολεί έτσι ?

Η Ιαπωνία στις αρχές της δεκαετίας του '90 γνώρισε μια τρομακτική οικονομική κρίση, και Ιάπωνες καθηγητές με βάση την εμπειρία εκείνης της περιόδου προτείνουν το εξής απλό: 'ρίξτε χρήμα όπως μπορείτε στην αγορά, ακόμα και απ' το ελικόπτερο'...

Προσωπικά δεν είμαι δογματικά υπέρ της δραχμής ή του ευρώ, αλλά υπέρ της ευημερίας μας.
Η Σουηδία τα πάει μια χαρά με την κορώνα, η Ολλανδία με το ευρώ.
Προφανώς δεν είναι θέμα (μόνο) νομίσματος...

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

καλά τοοοόσα δάνεια γιατί;
Α. του τα δίνανε;;;;;
Β. τα έπαιρνε;;;;;

Δεν θα έπρεπε να σε ξαφνιάζει nikosxeng.
Μπορεί να μην είχαμε φτάσει το επίπεδο των Αμερικανών, αλλά γνωρίζω άτομα με δουλειές του ποδαριού (και μικρές αποδοχές) που έχουν πιστωτικές κάρτες και τώρα είναι φεσωμένες κάποια χιλιάρικα και αδυνατούν να τις εξοφλήσουν...
Το στεγαστικό δεν καταλαβαίνω πως το πήρε, γιατί αυτά δεν δίνονται στον οποιονδήποτε.

Μα για αυτό ρωτάω;, βέβαια προ κρίσης δίνανε σχετικά εύκολα.

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:

Διαβάζοντάς την μου δημιουργήθηκαν κάποιες καλοπροαίρετες (άλλωστε δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο) απορίες.
Αναφέρει σε κάποιο σημείο ότι ήταν πωλητής σε εταιρεία. Το πιθανότερο (απ' αυτά που γράφει) είναι να μην εργάζονταν και η γυναίκα του.
Η εύλογη απορία που δημιουργείται λοιπόν είναι, ΠΩΣ βάζεις θηλειά στον λαιμό σου 750 ευρώ από δάνεια όταν είσαι χαμηλόμισθος ανειδίκευτος με επισφαλή εργασία ?
Μήπως επειδή δεν σκέφτεσαι το αύριο ή νομίζοντας ότι ο καιρός των παχιών αγελάδων δεν θα τελειώσει ποτέ ?
Το αυτό και ακόμα χειρότερο, να έχεις δύο παιδιά, να έχεις μια δουλίτσα που σου δίνει 1000-1500 ευρώ (παραπάνω βγάζει ένας πωλητής?) και να αποφασίζεις να δίνεις τα μισά απ' αυτά που βγάζεις στα διάφορα δάνεια (αναφέρει μάλιστα και καταναλωτικά)...
Μήπως λοιπόν τα αίτια για την κακοτυχία κάποιων εδράζονται στις κακές επιλογές τους ?

Ακριβως!!!!Η ποιο σοβαρη αιτια που κατεστρεψε τον Ελληνα ειναι τα δανεια.Οι τραπεζες αρχισαν να τα δινουν αβερτα και την πατησαμε.Ολοι δελεαστικαν απο το ετοιμο χρημα και δεν σκεφτηκαν πως θα το ξεχρεωσουν στο μελλον οποτε φτασαμε να ειμαστε ολοι χρεωμενοι.
Ας μη μιλησω για τα δανεια αυτοκινητου.

Ακριβώς τις ίδιες μ@λακίες έκανε το ελληνικό κράτος δανειζόμενο για να δίνει παχυλούς μισθούς και συντάξεις στον κάθε πικραμένο.

Στο επίκεντρο ο προϋπολογισμός
Στην Αθήνα έρχεται μέχρι την Τετάρτη κλιμάκιο του ΔΝΤ

Στην Αθήνα θα έρθει την ερχόμενη εβδομάδα (πιθανότατα την Τετάρτη, 7 Απριλίου), κλιμάκιο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το οποίο θα έχει επαφές με στελέχη του υπουργείου Οικονομικών.

Τα στελέχη του διεθνούς οργανισμού θα βρεθούν στην Ελλάδα για «τεχνική βοήθεια» σε θέματα φορολογίας και κατάρτισης του προϋπολογισμού.

Ωστόσο, θεωρείται σίγουρο ότι επί τάπητος θα τεθούν και η πορεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού και των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων.

Τις προηγούμενες ημέρες είχαν έρθει στελέχη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της κοινοτικής στατιστικής υπηρεσίας, στο πλαίσιο των διαδικασιών για την κατάρτιση της εαρινής έκθεσης της Κομισιόν για την ελληνική οικονομία (θα ανακοινωθεί στις 5 Μαΐου).

Υπενθυμίζεται ότι στις αρχές Μαΐου θα έρθει στην Αθήνα το μεικτό κλιμάκιο των ελεγκτών Κομισιόν-ΕΚΤ-ΔΝΤ, εν όψει της έκθεσης προόδου για το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, στις 16 Μαΐου.

Τη Μ.Πέμπτη, τα μέλη του εκτελεστικού συμβουλίου του ΔΝΤ ενημερώθηκαν για την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Το βασικό ερώτημα ήταν εάν θα προσέλθει η Ελλάδα στο ΔΝΤ και η απάντηση των στελεχών ήταν ότι «έχουμε διαβεβαιώσεις» ότι δεν θα προσέλθει και ότι θα προσπαθήσει μόνη της να επιλύσει τα δημοσιονομικά προβλήματα.

Το μεγάλο ερώτημα για το «δίχτυ ασφαλείας» στο οποίο είχε καταλήξει την προηγούμενη εβδομάδα η Ευρωπαϊκή Ένωση (και θεωρείται ότι αποτέλεσε και ένα από τα θέματα της συνεδρίασης) είναι ο βαθμός εμπλοκής του ΔΝΤ.

Μετά τη Σύνοδο Κορυφής της ΕΕ φάνηκε η διαμάχη μεταξύ Ευρωπαίων και Ταμείου για το ρόλο του ΔΝΤ, με τις μεν Βρυξέλλες να είναι διστακτικές στην εμπλοκή του Ταμείου με ζητήματα της Ευρωζώνης, τον δε Ντομινίκ Στρος-Καν να λέει ότι «η βοήθεια θα γίνει με τους δικούς μας όρους».

Ο υποδιευθυντής του τμήματος διεθνών σχέσεων του ΔΝΤ, Τζέρι Ράις, δήλωσε τη Μ.Πέμπτη ότι «στις συζητήσεις μας με χώρες της Ευρωζώνης έχουμε, φυσικά, διαβουλεύσεις όχι μόνο με τις αρχές της χώρας, αλλά και ευρωπαϊκούς θεσμούς, καθώς εμπίπτουν στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης και είναι μέλη του συστήματος της ΕΚΤ».

Οι «γκρίζες ζώνες» γύρω από το «δίχτυ ασφαλείας» ΕΕ-ΔΝΤ διατηρούν σε υψηλά επίπεδα το κόστος κρατικού δανεισμού, εντείνοντας τις ανησυχίες για τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.

Τη Μ.Πέμπτη, το spread στο 10ετές ομόλογο ανήλθε μέχρι τις 352 μονάδες και ουσιαστικά, αυτό που έγινε τις τελευταίες ημέρες είναι η αύξηση των επιτοκίων των ελληνικών ομολόγων στα επίπεδα προ της Συνόδου Κορυφής της ΕΕ, όπου αποφασίστηκε ο μηχανισμός στήριξης.

Την ίδια ώρα, στην κυβέρνηση δεν κρύβουν πλέον ότι η συμφωνία δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες της χώρας και ότι η διαμάχη που έχει ξεσπάσει μεταξύ ΕΕ και ΔΝΤ για το ποιος θα έχει το πάνω χέρι, κάνει κακό παρά καλό.

Έτσι, φέρονται να προετοιμάζουν μία νέα πρόταση για τον μηχανισμό στήριξης, ζητώντας, μεταξύ άλλων, να είναι «καθαρά» ευρωπαϊκός (χωρίς, δηλαδή, τη συμμετοχή του ΔΝΤ) και να είναι πιο γρήγορος, ώστε η ενεργοποίησή του να γίνεται με απόφαση της Κομισιόν και όχι με ομόφωνη απόφαση της Συνόδου Κορυφής.

Επιπλέον, για να είναι χρήσιμος αυτός ο μηχανισμός, δεν είναι δυνατόν να μπορεί να ενεργοποιηθεί μόνο σε περίπτωση που η Ελλάδα θα βρίσκεται ένα βήμα πριν από μία ενδεχόμενη αδυναμία δανεισμού ή ακόμα χειρότερα στο και 5΄μίας στάσης πληρωμών.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1122666&lngDtrID=251

το πρόβλημα των δανειοληπτών δημιουργήθηκε από την πολιτική των τραπεζών σε συνδυασμό με την διεθνή οικονομική κρίση.
την κρίση δεν την προέβλεψαν τα μεγαλύτερα μυαλά της παγκόσμιας οικονομίας πως να προετοιμαστεί κάποιος απλός πολίτης που βλέπει ότι η δουλειά του πάει καλά και μάλιστα οι προοπτικές δείχνουν ελπιδοφόρες.
η οικονομική ανάπτυξη και τα πλατιά χαμόγελα των οικονομικών παραγόντων προέρχονται κυρίως από την διεύρυνση των πάσης μορφής δανείων και την ακόλουθη αύξηση της κατανάλωσης.
μόλις πριν ένα χρόνο οι τράπεζες ανακοίνωναν ότι τα νοικοκυριά στην χώρα μας είναι τα λιγότερο χρεωμένα στην ευρώπη.
μόλις πριν ένα χρόνο σε ξυπνούσαν από τον ύπνο για να σου προσφέρουν το πλέον ανταγωνιστικό προσωπικό δάνειο της αγοράς.
μόλις πριν ένα χρόνο το διαφημιστικό μπάτζετ των τραπεζών γέμιζε τα ταμεία των ΜΜΕ κοκ

αν αυτοί που πρόσφεραν απλόχερα τα χρήματα των επενδυτών και καταθετών τους δεν προέβλεψαν την εξέλιξη πως μπορεί ένας εργαζόμενος και μάλιστα ΔΥ να προβλέψει την δραστική μείωση των εσόδων του???

η πολύμηνη παραφιλολογία περί οικονομίας σε όλα τα ΜΜΕ ενίσχυσε την ανασφάλεια, περιόρισε κατακόρυφα την κατανάλωση και μοιραία συρρικνώθηκαν τα εισοδήματα.
το πρόβλημα δεν υπήρχε όταν οι δανειακές υποχρεώσεις αποτελούσαν το 20-30% του οικογενειακού εισοδήματος. Το πρόβλημα θα οξυνθεί γιατί το πρώην 20% μετατράπηκε σε 80-100% με την ίδια δόση.

η κατανάλωση έφθασε στις μέρες μας σε υψηλά επίπεδα και ο δρόμος που θα επιλέξουμε για να το διορθώσουμε δεν είναι αυτός με τις λεύκες γιατί είμαστε ακόμη στην αρχή και κανένας δεν θέλει να δει το τέλος.

Αν ο Ελληνας ειχε το 'γνωθει σ'αυτον' δεν θα 'τσιμπαγε' το τζαμπα δολωμα..... ολων αυτων των επισημων τοκογλυφων του κρατους που μονο πελατες ψαχνουν να βρουν.... για να τους 'δαγκωσουν....' Οταν δεν καταλαβαινεις οτι γυρω σου δεν παραγεται τιποτα και στην ουσια το κρατος δανειζεται για να πληρωνει κερατιατικα εξοδα τοτε φταις και εσυ που αποφασιζεις να δανειστεις.... σε αυτη τη οικονομικη συγκυρια... μιλαω για πριν δυο χρονια και βαλε..... οταν καποιος τολμαει πιο μακρυα απο οτι μπορει...??? τοτε βρισκεται προ εκπληξεων..... Οταν βαζει δανειο για τα επομενα 25 -30 χρονια ????/ πως να ξερει τι θα γινει μεχρι τοτε??? οταν μαλιστα τα εσοδα του ειναι απο δουλειες του ποδαριου???? ας πουμε.... Αγοραζεις κατι οταν εχεις και κατι μαζεμενο.... οχι ολο το ποσο που θελεις να πας να το δανειστεις.... Αυτο ειναι η χαρα των επισημων τοκογλυφων.... για τι ειναι σιγουροι οτι θα στο παρουν πισω.... (θελω να τους δω τι θα κανουν βεβαια οταν τα παρουν ολα πισω και θα εχουν εξοδα συντηρησης... )
Για παραδειγμα εχω την αγορα αυτοκινητου.... αγοραζαμε 250000 αυτοκινητα το χρονο και το βρισκαμε λογικο να συνεχισουμε ετσι??? δηλαδη ποσο θα αντεχε η αγορα..... ποσοι ειναι οι ενεργοι οδηγοι στη χωρα?? με δεδομενο οτι 2 εκατομυρια ειναι με εισοδημα κατω απο το οριο τη φτωχιας??? Η καταναλωση ηταν τεχνητη με δανεικα..... ποσο θα αντεχε το 'συστημα' να παει ακομα.....

φταίει ο τραπεζοϋπάλληλος που πρέπει να κάνει τζίρο για να εξελιχθεί στη δουλειά του.
φταίει ο πωλητής αυτοκινήτων που πρέπει να πουλήσει για να διατηρηθεί η θέση του.
φταίει ο οικοδόμος που χτίζει γιατί υπάρχει ανοικοδόμηση.
φταίει ο ξενοδόχος που επεκτείνει τις υποδομές του.
φταίει ο καταστηματάρχης που κάνει ανακαίνιση το μαγαζί του.
φταίει ο εφοπλιστής που εκσυγχρονίζει τον στόλο του.
φταίει ο βιομήχανος που αυξάνει την παραγωγή του.

δεν φταίνε αυτοί που ίσως προέβλεπαν την εξέλιξη αλλά δεν μιλούσαν γιατί κατά βάθος δεν ήταν σίγουροι για τις προβλέψεις τους.
σύμφωνα με τους σεισμολόγους η Ελλάδα είναι η πλέον σεισμογενής περιοχή της Ευρώπης και απορώ πως δεν την εγκαταλείψαμε ακόμη.

κατά την γνώμη μου οι πρώτοι που φταίνε είναι οι κυβερνώντες...
αυτοί νομοθετούν και αυτοί οδηγούν τις κοινωνίες με μοναδικό στόχο την ευημερία.
όταν το κίνητρο είναι το προσωπικό και μόνο όφελός τους, τότε έχουμε τα αποτελέσματα που βιώνουμε.
τα παραδείγματα είναι πολλά και για συνεπείς και μη συνεπείς ηγέτες.

γιατί να μην πάρεις στεγαστικό όταν η πολιτεία σε εξασφαλίζει επιδοτούμενο επιτόκιο,φοροαπαλλαγές και υπεραξία μεταπώλησης. Εκ των υστέρων οι δόσεις αποτελούν τεκμήριο φορολογίας, η αγορά ακινήτων έχει βουλιάξει και το εισόδημά σου βαλτώσει κλπ κλπ
γιατί να μην αλλάξεις αυτοκίνητο όταν οι νέοι δασμοί είναι μειωμένοι, η βενζίνη σε λογική τιμή και οι εταιρείες σου κερνάν όλα τα έχτρα. Εκ των υστέρων το αυτοκίνητο είναι τεκμήριο δυσβάσταχτης φορολογίας, η βενζίνη πετάει, τα τέλη και τα ασφάλιστρα διπλασιάζονται κλπ κλπ

έχεις το άγχος να μεγαλώσεις μια οικογένεια σε μια νέα παγκοσμιοποιημένη κοινωνία που τα προβλήματα περισσεύουν. έχεις το άγχος να βελτιώσεις την θέση σου σε σχέση με το χθες και μέσα σε όλα αυτά πρέπει να έχεις το χάρισμα να προβλέπεις το αύριο (και εάν το αύριο είναι πάντα άσχημο δύο οι επιλογές ή το σχοινί ή το Άγιο Όρος) γιατί αυτοί τους οποίους εμπιστεύτηκες, με το αζημίωτο, την διακυβέρνηση της χώρας, σου βγαίνουν λαμόγια.